Neuron

la Brigade d'Assaut Aéroporté va être une composante extremment robuste : - 12 000 hommes - 200 hélicoptères néanmoins quel va être le réel apport par rapport à la situation actuelle ? ( à part faire croire qu'on a plus avec moins de moyens)

:lol: le 1er avril c'est dans deux jours ;)

en fait le module soyouz serait remplacé par l'ARD, issu du démonstrateur de rentrée de 1998 http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEMNFZOR4CF_0.html l'ARD en image: http://fr.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_Reentry_Demonstrator

Sincerement Barbaros, quand on voit " la gueulante" que les anglais (partenaire majeur du F35 aux côtés des US, bien au delà de la participation de tous les autres pays) ont poussé pour le F35 en raison des restrictions technologiques ( qui demeurent...) , quand on regarde le cas italien également pour le F35... tu crois vraiment que les F35 turcs ne seront pas downgradés ??? tu risques d'avoir une sacré déconvenue dans quelques années... sans parler du cas du prototype du F35 qui a été testé en dogfight face aux F18 C australiens... et qui s'est soldé par un échec complet du F35 (d'ailleurs si les australiens veulent du F22 c'est pas par hasard, les australiens étant conscients des limites réelles du F35)

ça on avait compris ! :lol:

Le problème c'est qu'en Europe les seuls qui dépensent réellement pour leur défense, c'est la France et la GB.

c'est vrai que lui il se fairait pas shooter par le premier 2000 C égaré ;) :lol:

je ne pense pas, avant de voir l'info sur le net, c'était un pilote de l'armée de l'air qui m'en avait parlé au détour d'une conversation que lui avait eu lors d'un échange avec des pilotes grecs... il y'a meme eu une video de la VTH faite où on voit le F16 se faire shooter... peut etre est elle dispo sur le net quelque part... faut que je retrouve des sources, mais en voilà déjà une: http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=47

cela dit le 8 octobre 1996, la coopération turquo-israelienne n'a pas servi à grand chose... ce jour là, un F16 D (n°91-0023) du 192eme filo est abattu par un Mirage 2000 EG grec avec un magic II. ( Mirage 2000 EG du 332ème MPK piloté par A.Grivas) Il y avait dans le F16 un pilote turc qui est décédé... et un instructeur israelien qui s'est éjecté...

merci =)

merci Barbaros, très interressant ! question : quel est le fusil réglementaire de l'armée turque, l'équivalent du FAMAS local ? ;)

Aucune démocratie n'est parfaite, mais dans une democratie, ce que n'est pas la chine, tu as des droits, et ils sont (tres) rarement bafoués, en chine rien. Aux USA comme en France ou d'en d'autres démocraties, certes les élections n'éliront jamais le candidat qui plait à tout le monde, c'est évident, mais même si tu n'as pas toujours un débat de fond, tu as au moins un débat, avec des élections transparentes un minimum. En chine, pas de débat, pas de transparence... Au dela de ça ce qui différencie les democraties, des dictatures comme la chine, c'est le respect de la vie, et des droits des individus... les manifestants en chine finissent en prison ou avec une balle dans la nuque. Chaque année en chine plusieurs centaines de chinois sont condamnés à mort et exécutés pour de simples vols... La presse est censurée, les opposants politiques tués ou dans le meilleur des cas emprisonnés ou contraints à l'exil, sans parler de l'esclavage qui perdure encore aujourd'hui sous différentes formes en Chine. Alors certes nos démocraties occidentales ne sont pas parfaites, mais la Chine en comparaison, cela se passe de tout commentaire...

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-34839807@7-37,0.html Bacar, le "président" de l'ile rebelle s'est réfugié... à Mayotte ! donc en territoire français :lol: ce n'est pas drôle, mais je ne peux m'empêcher d'y voir une intervention directe de la France, on se croirait revenu au temps du colonialisme =( ce sont les français qui acheminent à leurs frais les troupes ( et donc financent) l'opération que les Comores n'auraient jamais pu réaliser seules... et la France offre l'exil à Mayotte au dirigeant rebelle... pour mieux le réinstaller si le pouvoir comorien nous déplait ??

Les deux escadrons de Cambrai : 40 mirages 2000 C Dijon : 25 mirages 2000-5 Orange : 20 mirages 2000 B Djibouti: 7 Mirages 2000 C Mais dans le même temps les Rafales F2 de l'armée de l'air montent en puissance ( 25 aujourd'hui? )

Entre nous Barbaros, je suis pas convaincu des prouesses de l'armée yéménite, je peux me tromper mais je n'y crois pas trop. L'armée saoudienne est inféodée aux US et ses capacités sur le papier sont tres loin de ses capacitées réelles, ne serait ce que par ce que toute l'aviation saoudienne est controlée par les US ( les opérateurs des AWACS saoudiens sont presque tous des américains détachés de l'USAF en mission de "coopération" ) et les F15 saoudiens ne peuvent pas accrocher les avions US et israeliens... De plus l'armée de terre saoudienne n'a tout simplement aucune expérience digne de ce nom... et elle est fortement controlée, oups pardon, encadrée par des instructeurs US pour tout ce qui est stratégique... certes reste la marine... bien équipée et moderne, mais pour combattre qui? L'armée émiratie, effectivement mea culpa je l'ai oublié, son aviation est la plus moderne ( et de loin ) de tous les pays orientaux ( 60 F16 Block60 et 60 Mirages 2000-9) Il semblerait néanmoins qu'une part non négligable des forces émiraties soit constitué de soldats étrangers aussi bien pour l'aviation que pour l'armée de terre ( notamment quelques pilotes marocains de Mirages 2000-9 apparemment, mais ça reste à confirmer)

L'ASMP a une utilité je l'ai souligné dans le cadre des avions du CDG. Maintenant, j'ai vraiment du mal à croire qu'en 2008, des pays alliés accepteraient qu'un raid de 2000 N survolent leur territoire au départ de la France. si un jour l'arabie saoudite (exemple de c seven) réalise une action qui mérite une frappe nucléaire d'avertissement, un M51 mono tête, c'est plus rapide et plus discret, la réponse est immédiate , et ne nécessite pas des autorisations de survol vraiment pas évidentes à avoir, et on va pas s'amuser à contourner les frontières... de plus je vois très mal l'armée de l'air déployer ses 2000 N sur des bases étrangères... Un raid de 4 ou 5 2000N sur plusieurs milliers de kms, c'est au moins 2 ravitailleurs accompagnant, au moins 4 ou 5 2000-5 en protection ( ou Rafales) + un awacs éventuellement... c'est bien compliqué tout ça... A l'époque de l'union soviétique les ASMP servaient à casser des concentrations de chars ou des divisions au départ de la France... tel est le but initial de ce missile... Pour le reste un seul et unique escadron de frappe nucléaire serait bien suffisant, si c'est pour faire un raid de 40 2000 N, autant envoyé quelques M45 ou M51, ça coute moins cher, plus rapide, et beaucoup moins dangereux... encore une fois reste le cas du CDG avec des ASMP qui lui demeure un outil essentiel de graduation de la riposte...

Dans le Air & Cosmos daté d'hier , il y'a un article sur le retour d'expérience du conflit tchadien avec les rebelles, et les enseignements que l'armée de l'air en a tiré... il semblerait qu'a demi mot les militaires voudraient des drones type Reaper avec capacité de longue endurance et de frappe... si on remplace un escadron de dissuasion nucléaire par un escadron classique et que avec l'économie d'un peu moins d'armes nucléaires et de l'achat d'ASMP A en moins, on peut financer un escadron de 20 REAPER ou équivalents, je ne pense qu'on soit perdant, bien au contraire! Honnêtement à quoi ça nous sert 60 2000 N aujourd'hui ?? Les SNLE sont amplement suffisants, et le seul intéret aujourd'hui réel de l'ASMP, c'est d'être tiré depuis les avions du CDG pour plus de flexibilité... Pour le reste on ne va pas frapper l'afrique du nord à coups d'ASMP ( c'est du délire complet), même si on avait un attentat majeur soutenu par un pays d'afrique du nord ( ce qui est également du délire complet), on riposterait à coups de scalp... Ensuite voyons les vrais menaces... Russie à moyen terme peut-etre... objectivement les M51 à une tête ou deux seront beaucoup plus simples à mettre en œuvre ! Chine -> ressort unique des SNLE Inde ( souvent évoqué sur les forums, donc je l'évoque même si c'est également du délire, tous ceux qui connaissent un minimum le système politique indien, et les indiens me comprendront) -> SNLE direct Quant au Brésil il ne sera jamais une menace , bien au contraire, c'est un de nos plus fidèles alliés... ( qui ne lorgne pas sur la Guyane, n'a jamais lorgné dessus, et ne lorgnera pas dessus, même à long terme)

redoutables armes aucun doute, impossible à contrer, je n'irais pas jusqu'a là... ces armes ont des performances époustouflantes sur le papier mais qu'en est il vraiment en situation réelle, et de surcroit dans des environnements excessivement brouillés comme les alentours des PA US en opération de guerre... sans compter le rideau defensif de plusieurs AEGIS et centaines de SM2 et autres... et puis avant même tout cela il y'a fort à parier que les SSK iraniens auront été coulés dans leur port avant même d'avoir pu essayer quoi que ce soit. il ne faut pas phantasmer sur la puissance US, qui comme toute puissance militaire, a des limites, mais a contrario il ne faut pas non plus phantasmer la puissance iranienne... De toute façon avec notre cher président, qui n'a pas manqué de citer l'iran dans son discours sur le nucléaire, je pense que la position en première ligne avec les américains face à l'iran en cas de conflit, devient inévitable ( base émiratie + discours tres nombreux contre la menace iranienne, et engagement de sarko a proteger a jamais israel lors de la visite de shimon peres en france... cette protection à jamais visant clairement l'iran.) donc pour revenir sur ces fameux missiles anti navires ce sont des armes dangereuses oui, incontrables... ça reste à voir, n'oublions pas que l'Iran aurait une tres lourde infériorité technologique et numérique, et a chaque fois que l'armée américaine a affronter ce type de situation, cela a été sans appel. en 1999 ,les pilotes serbes sur Mig 29 étaient tout sauf des manches, et pourtant ils n'ont absolument rien pu faire...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/03/20/01011-20080320FILWWW00545-kosovo-la-pologne-remercie-la-france.php

je n'ai pas inclus l'armée israelienne dans le classement car elle aurait gagné haut la main le classement. Bien que équipées de matériels a peu près identiques, mais au contenu un peu différent... les F16I israeliens ont pas mal de logiciels en plus de ceux des F16 turcs, l'armée turque et israelienne n'ont pas les mêmes capacités de combat. L'aviation israélienne est déjà totalement réseau centrée, et son armée de terre, bien que souffrant de lacunes dispose d'une maitrise de l'information ( et du C4I en général) qui fait défaut à l'armée turque dans la comparaison...

Au lieu du traditionnel sondage auto centré sur les armées occidentales ou russes et chinoises, nous oublions souvent les armées orientales qui bien que ne bénéficiant pas des moyens financiers des armées occidentales sont loin d'être des manches. l'armée marocaine a connu un sérieux aguerrissement dans les combats des années 80 au sahara, l'armée irakienne d'aujourd'hui entrainée par les américains, et au combat tous les jours, doit progresser très rapidement, sans compter l'armée algérienne qui lutte dans les montagnes contre al quaeda... ou encore les attaques de l'armée turque au kurdistan irakien, etc etc... dans le même temps d'autres armées se préparent comme l'armée iranienne... bien évidemment nous limiterons nos propos aux seuls forces terrestres. Pour ma part je vote l'armée irakienne, pas un jour ne passe sans qu'elle ne combatte, et son entrainement par l'armée américaine commencerait à porter ses fruits apparemment.

Non Tmor c'était 25 Typhoons contre 22 ! ils étaient en supériorité numérique ( avec soit dit en passant en face 8 avions plantes vertes sur les 22 : les 4 F1M et les 4 harriers)

bon sans rentrer dans des détails trop précis, mais ayant été amené à acheter des groupes frigos et des contrats de maintenance pour des usines comme ceux nécessaires sur le CDG, je peux vous dire que d'une part ce sont des éléments stratégiques , en panne, le CDG ou les frégates / SNA restent à quai ( notament sur les SNA, ce sont des éléments d'une criticité extreme), ensuite si ils s'appellent "frigo", ils n'ont absolument aucun rapport avec les frigos du grand public, ils utilisent des compresseurs pour les faire marcher qui sont aussi gros qu'un appartement parfois... ( rien que le compresseur) Un groupe frigorigene comme ceux installés sur le CDG avec le compresseur, c'est plusieurs millions d'€, et plusieurs mois de fabrication... voir pour les plus gros un an et demi entre la commande et la livraison, en plus généralement ce type d'équipement ne se trouve pas juste en dessous du pont... donc non on ne peut pas les remplacer en préventif, c'est hors de prix, et ça immobiliserai tout le porte avions pendant au moins plusieurs semaines... donc on le fait en IPER... d'autant plus que ce type de machine a une durée de vie parfaitement connue, et on sait exactement quand les remplacer, donc on fait coïncider le changement avec l'IPER ou une révision importante prévue ...

il est clair que si le contrat était remis en jeu pour des raisons purement politiques, la donne commerciale entre les US et l'UE pourrait durablement changer sur certains points... qui sait peut-etre que le JSF en prendrai un coup ( enfin cela dit je n'y crois pas trop!) une autre pépite , sortie de la bush de la présidente de la chambre des représentants US ( c'est à dire pour ceux qui connaissent peu le systeme américain, l'équivalent du président de l'assemblée nationale en France ): le K45 est en fait un plan de relance de l'économie européenne, payé par le contribuables américains ! C'est vrai que le contrat représentant 4% à peine du carnet de commandes d'airbus, et en plus étalé sur 15 ans, ça c'est du plan de relance ! :lol: ils feraient de mieux relancer leur économie qui est en train de sérieusement frôler la récession- même greenspan, l'ex président de la FED le dit - au lieu d'inviter leurs parlementaires à troller version café du commerce... surtout que l'économie européenne n'a jamais été aussi puissante de puis 1945 ! c'est aujourd'hui la seule économie qui peut s'affranchir du dollar sans trop en payer les pots cassés.

le probleme c'est que barak obama et hillary clinton ont clairement dit qu'ils étaient choqués du choix d'airbus, sans compter le nombre de parlementaires US qui embrayent derrière de plus en plus nombreux... sur les forums américains, on lit de ces anneries... :-\ la plus belle pépite étant que le contrat du KC 45 apporterait à la France 40 000 emplois !!!! nombreux sont ceux qui croient stupidement aux US que l'a330 MRTT est plus cher et moins bon ! les américains sont gentils en général, mais l'américain moyen ( qu'on peut remplacer par le parlementaire américain moyen) c'est pas triste à observer... tellement c'est ridicule !