ARPA

Ou alors c'était aussi stupide que la sortie de l'ex CEMAA Paul Stehlin la dernière fois ou on voulait vendre des chasseurs à la Belgique...

Enfin pour l'instant, ils se contentent de Sukhoi ou de mig de la génération du mirage 2000.

Pour un avion, c'est bien plus contraignant de faire 5 vols de 2 heures qu'un seul de plus de 10 heures. Ensuite tous les avions ne doivent pas avoir besoin d'autant de temps entre 2 vols. Pendant la guerre des 6 jours, les pays arabes ont cru qu'Israël avait beaucoup plus de mirage III qu'annoncé vu qu'ils faisaient jusqu'à 6 vols quotidiens. Je ne peux pas comparer avec les autres avions, mais il est possible que les réacteurs ou d'autres équipements soient conçus pour être rapide à mettre en route. Vu de l'extérieur, il n'y a rien que fait le Rafale que ne pourrait pas faire un autre avion, mais le Rafale a quelques "astuces" qui pourraient permettre de gagner du temps. Rien que pour le démarrage du système d'arme, c'est un peu comme un ordinateur. Avec le Rafale qui pourrait techniquement doubler sa puissance de calcul (il y aurait une des deux baies vides), on ne devrait pas être ralenti par le temps de mise en route du système d'arme (ce qui n'est pas le cas de tous les avions) Le Rafale a ensuite l'avantage de ne pas avoir de réserve d'oxygène à remplir donc ça doit pouvoir faire gagner un peu de temps. Il a été prévu dès sa conception pour être facile à déployer et à entretenir (d'après Dassault, il est bien mieux conçu que le mirage 2000, donc ça doit être vrai par rapport aux avions de la génération précédente) c'est valable pour des maintenances plus rapide mais ça permet aussi d'envisager un dépannage et une remise en route plus rapide. On a aussi certains systèmes qui peuvent tolérer des pannes comme les radar à antennes actives qui pourrait accepter 5% (chiffre arbitraire) de modules en pannes en continuant de fonctionner. On a aussi vu quelques démonstration en vols du Rafale avec une des deux post combustion inutilisée. Cela peut vouloir dire que le Rafale est assez puissant et équilibré pour se permettre une panne partielle sur un réacteur.

Je le reconnais, mais se baser sur le Rafale F1 pour décrire le Rafale actuel et futur, c'est assez proche du troll. Le Rafale F1 n'a eu de sens que pour la marine et éventuellement pour l'industriel histoire d'avoir les retex d'une présérie avant de commencer la production. Sérieux ? Donc en fait on ne se base pas sur les intérêt belges, mais sur ce que les belges sont actuellement capable de faire avec le F16 ? En fait ça ne sert à rien de continuer ta démonstration, oui le F16 va être capable de faire 100% de ce qu'une armée équipée uniquement de F16 peut faire. Sinon si on regarde les besoins réels de la composante belge... la frappe lointaine sur des objectifs durcis tout comme la frappe nucléaire font partie de leurs missions. Les USA ont développé ou au moins eu des projets pour plusieurs missiles de croisières. Vu qu'ils ont des bombardiers lourds, ils n'ont pas estimé indispensable de les installer sous leurs chasseur léger, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de besoin pour une aviation composé uniquement de F16. On arrive donc a un avion vieux de 40 ans "comparable" a un vieux d'une dizaine d'années (non la mise en service du Rafale F1 n'est pas représentative, sinon je retroll avec la capacité embarqué) On parle du F16, mais il aurait été possible de faire presque la même démonstration avec le F15, le Mirage 2000(-9), le Mig 35 ou le Su35. A mon avis cet exemple est suffisant pour se dire que dans 40 ans le Rafale (s'il continue a s'améliorer donc s'il est soutenu en Europe) ne sera pas plus obsolète que ne l'est actuellement le F16V avec AESA et CFT... Cet argument détruit l'argumentation principale des pro F35 qui expliquent qu'il faut un avion de "5eme génération" (donc furtif, capable de supercroisière, doté d'une extrême maniabilité...) pour tenir pendant les 40 prochaines années. La modernité n'est pas une preuve de qualité. Le F16 n'a plus d'avenir dans l'armée belge uniquement parce que la Belgique (et comme la plupart des autres utilisateurs) n'a pas commandé d'avions de combat depuis plus de 30 ans. La "logique" aurait été de commander "quelques" avions tous les ans et donc d'avoir une flotte plus moderne (avec une moyenne d'age de 15 ans plutôt que de 30 ans) Techniquement, vu que l'essentiel d'un avion de combat dépend de son système d'arme voir de son réacteur... la cellule seule (qui ne peut pas être modernisée et donc vieillie) n'est pas très représentative de la qualité d'un avion. A mon avis, même un F4 modernisée avec toutes les technologies du F35 (radar, réacteur moderne...) serait un système d'armes très performant.

Vraiment ? C'est un point de vue, mais vu que le F35 n'est pas encore opérationnel, permet nous de ne pas être de cet avis. C'est marrant, je croyais qu'il manquait une bonne partie des retours industriels promis sur le F16. Et puis le F16 block 10 meilleur achat de la Belgique ... Il a fallu attendre la MLU pour avoir un avion vraiment performant. A ce rythme, il ne faut pas le comparer avec les mirage F1C, mais avec un Mirage F1E équipé de M53, commande de vol électrique et radar RDY. Actuellement vous auriez des Mica et des SCALP... Maintenant si les RETEX avec Dassault datent du mirage 5... Euh ??? C'est vrai que les ventes de F35 ne sont pas du tout politique et que celle de Typhoon sont purement commerciales avec aucun pointe de corruption que ce soit en Arabie Saoudite ou en Autriche. Le F16MLU peut opérer depuis un porte-avions ? Pour les 40 prochaines années... C'est un paris à faire. Le F16 a déjà presque 40 ans et il est encore produit. Le F4 a été produit pendant 20 ans. A ce rythme, la prochaine génération d'avions de combat devrait tenir 60 ou 80 ans. On peut ne pas aimer le Rafale, mais il est quand même plus moderne que le F16 donc on peut espérer au moins 50 ans de carrières. Si on considère un début de carrière en 2009 (mise en service du Rafale F3) une carrière de 50 ans suffit pour garantir qu'il sera crédible pour les 40 prochaines années. J'espère qu'on aura du nouveau avant le mois de septembre. Déjà à la prochaines exportation du Rafale, son avenir sera un peu plus garanti donc l'argument du Rafale pas crédible pour les 40 prochaines années sera de moins en moins valable.

Avec un missile qui va à mach4 tiré sur une cible à mach2, la portée varie du simple au triple suivant que la cible se rapproche ou s'éloigne. Si on rajoute que le missile va ralentir vers la fin de sa trajectoire, il sera encore crédible sur un drone alors qu'un chasseurs pourrait le semer. Les chiffres publiques peuvent varier sans que ça change la réalité.

Pourquoi faire ? De toute façon leurs F22 peuvent se mettre à moins de 80 km des cibles adverses sans être détecté, donc pas besoin de missiles longue portée. Ok, ils n'ont pas que des F22... et les F22 eux même ne sont pas si performant que ça...

C'est probable, mais ce n'est pas garanti. Dassault pouvait le garantir en cas de commande française vu qu'en cas cas d'absence de commande pour SABCA, ce sera du travail que Dassault prévoit de faire en France qui serait confié à la Belgique. Si demain, pour des raisons "politiques" (compensation industriel suite à une exportation de Rafale par exemple) Dassault doit faire travailler des industriels suisses, canadiens ou indiens, je ne vois pas ce qui l'empêcherait de transférer les commandes actuellement assurées par les entreprises belges. On appelle ça une délocalisation. PS: pour info, le terme de chantage ne me choque pas du tout, ça me parait assez valable.

Le Rafale F3 est en service depuis 2009. Ils vont déjà passer plus de 10 ans (presque une demi vie pour un chasseur) avec un avion moins performant que ceux en service en France. Ils vont dépenser une petite fortune pour moderniser leurs chasseurs (2000 et F16) qui ne resteront que des 2000 ou des F16 (moins performant que les Rafale ou F15 de certains pays) ils auraient très bien pu décider d'avoir une aviation à 2 niveaux avec quelques Rafale en première ligne et beaucoup d'avions non modernisés en seconde ligne. Le Rafale ne leur plaît pas vraiment, ça fait presque 15 ans qu'ils repoussent sa commande.

Et alors ? C'est la mondialisation. Si l'entreprise international n'a aucun avantage à produire en Belgique plutôt qu'ailleurs, pourquoi continuer à produire en Belgique ? Si la Belgique ne commande pas de Rafale, on pourra toujours y transférer les 800 millions d'euros de commande de Dassault actuellement prévu pour la Belgique.

De toute façon, la marine n'aura pas de PA à moyen ou long terme, il n'est pas utile qu'elle conserve une aéronavale.

Tu surinterprètes, il n'a jamais été dit qu'on ne pouvait pas vendre des F35 à un pays utilisant la technologie russe... c'est juste qu'il ne sera pas possible de s'en servir. Si un pays veut bien faire un gros chèque pour des F35, il a le droit. Maintenant s'il veut s'en servir (et avec toutes les options), c'est une autre question. Même la livraison n'est pas garantie...

Bah non, la Suisse ne vends pas d'armes. Si on arme un pilatus (ce que certains clients africains ont fait) on perds la "garantie" ou au moins le soutien technique Suisse pour cette partie.

Au fait l'Inde a encore des Sukhoi ou même des Mig en attente de livraison?

Si le but, c'est juste de faire "patienter" pour le remplacement des CF-18, le Typhoon en "petite" quantité serait parfait. On repousse la question d'une dizaine d'année et on pourra le compléter avec des F35.

Le problème, c'est que l'EF risque de n'être qu'une solution palliative en attendant que le F35 arrive pour le compléter.

Techniquement c'est tout à fait possible. A mon avis le F35 pourra être considéré comme un succès si ça permet d'équiper 2 à 7 porte-hélicoptères japonais (sur les Izumo, c'est évident qu'il s'agit de PA STOVL potentiel, pour les Hyuga c'est possible, mais ça m'étonnerait pour les Osumi) ainsi qu'une dizaine de navires alliés (déjà les 2 australiens, le coréens, l'espagnol, l'italien, les 2 anglais et le turque sans oublier tous ceux qui pourraient mis en service et éventuellement l'Inde) Le F35B est une solution pour permettre de créer ou conserver une dizaine de "petites" aéronavale et pour les USA, ça leur permet aussi d'avoir des "PA léger" (LHD avec F35B et V22 plutôt CVN avec F35C et E2) Le F35B pourrait permettre de probablement tripler le nombre de "porte-avions" donc d'être un élément dimensionnant pour l'avenir des aéronavales occidentales. Et ça permet à chaque pays équipé d'une "aéronavale" de déployer "facilement" des F35B.

Surtout que ce serait une information vraiment importante que le Japon s'équipe de F35B. Ça permettrait de revoir les porte-avions japonais qu'on ne voit plus depuis 1945. Politiquement, ça aurait quelques conséquences.

C'est une façon politiquement correcte de dire, si vous ne prenez pas le Rafale, les filiales de Dassault vont licencier 3000 personnes.

La France a acheté des radar giraffe. Bon c'était il y a plus de 10 ans et depuis on les canibalise pour éviter d'acheter des pièces détachées. En plus, on les présente régulièrement à thales pour qu'ils puissent en faire une copie... En tout cas, on s'y attendait depuis quelques temps. Si on a réduit notre participation à l'exercice Aurora de défense de la Suède, c'est qu'on avait acté qu'on ne pouvait pas leurs vendre des SAMP/T.

Je ne suis pas sûr que ce soit techniquement indispensable d'avoir 2 personnes. A l'époque des AN52, l'armée de l'air utilisait bien des monoplaces.

Vu ce qu'ils pensent du 2000, ils auraient probablement apprécié une petite vingtaine de Rafale pour le même prix. Maintenant s'ils ont 80 avions inutilisables sans cette modernisation, bah oui c'est pas trop cher pour récupérer 80 chasseurs corrects.

La tu commences à traiter les informations. Donc tu perds l'intérêt de la fusion de données avant traitement. La L16 qui peine pour transmettre toutes pistes dispose d'une bande passante en kbit/s. (Une piste est un écho détecté depuis presque une minute) Maintenant si on veut transmettre toutes les informations (non traités) de chacuns des 1000+ modules des 3 autres F35 de la patrouille, on risque d'approcher le gigabits. Sans aller si loin, pour le contrôle aérien français, on utilise la fusion de données des plots (donc avant traitement en pistes, mais il s'agit quand même d'un écho détecté une dizaine de fois en quelques dizieme de seconde) ce qui implique pour les radars terrestres une liaison au minimum en dizaines de kbit (dépendant du nombre de plots détectés, donc de la portée du radar)

Surtout qu'on parle de la Belgique, pas du Luxembourg. J'ai l'impression qu'on parle d'un pays pacifique qui n'est jamais allé intervenir dans ses anciennes colonies comme le Rwanda ou le Congo. La Belgique fait évidemment moins d'OPEX que la France, mais proportionnellement la différence n'est pas si nette.

Forcer la main à l'Inde qui aura le choix entre un Rafale 100% indien et du F35 ou F16 100% importé voir même du tejas partiellement importé (radar, réacteur...) C'est une façon pour s'assurer une grosse partie du marché indien. On ne fera pas tourner les usines françaises, mais le but doit être d'equiper l'Inde pour faire ensuite des économies d'échelle. Même si on ne gagne (presque) rien à faire un transfert total du Rafale, si on pouvait afficher qu'il y a 500 Rafale B/C/M en service en Inde, ça devrait nous faciliter le travail pour une autre exportation et on aura un marché conséquents pour justifier le développement des prochains standard. On parle beaucoup du Rafale sur ce sujet, mais pour l'instant ce n'est pas du tout l'avion de combat principal de l'Inde. 36 c'est à peine 5% des effectifs. Il reste encore un marché énorme à essayer d'obtenir. Il faut que le Rafale fasse mieux que le mirage 2000 en Inde, c'est probablement une des solutions pour garantir son avenir.