Tactac

:P Cf topic "Inde"

Si on leur balance ce genre d'argument, c'est sur que ça ne se fera pas ... Le prix du Rafale doit baisser avec le contrat Inde. Les arguments du type : on ne baisse pas les prix suite à amortissement parce que ce n'est plus vital pour nous, c'est l'assurance de perdre à nouveau 15 contrats ... =( Et quand c'était "vital", le Rafale était jugé trop cher. ;)

Je te confirme, tu ne comprends pas ma remarque qui est pourtant majeure. DA ne va pas utiliser les coûts de fabrication en inde, pour ses autres appels d'offre ou contrat en cours. Sinon on peut direct supprimer les emplois en France. Cela s'appelle du dumping. Pour le A), ça reste limité pour les activité DA, pas pour les équipementiers. La tolerie, fuselage, assemblage, etc ... sera en Inde, je pense. C'est l'activité la plus facilement localisable là-bas.

Bof, ça peut aller vite. Si le contrat monté ressemble à la réponse à appel d'offre ça peut aller vite. Si il y a des entourloupes, là par contre ... Les EAU ont bien joué le coup, ils pourraient bénéficier d'un prix moins élevé ... =|

:P S'ils écoutent Manivelle, ouais :lol: Il faut distinguer l'activité de Dassault dans la Fab/assemblage qui est délocalisable, pour ce contrat, et celle des équipementiers qui garderont leur activité en France. Dassault va recruter. (enfin, des prestataires ... :P)

Les allemands ont acté leur défaite, c'est fini. Evidemment, si les commerciaux de Dassault sont des branques et essaient de filouter le client dans la phase de contractualisation et qu'il s'en aperçoit, tout peut capoter, mais bon. Je pense que c'était plutôt pour d'autres raisons qu'il faudrait revenir sur terre : - l'impact limité sur l'activité des employés vu que la plupart des avions seront produit en Inde, - l'impact sur les concurrents qui ont des emplois en France qui vont disparaitre. La grosse "victoire" est que DA vient de sauvegarder, pérenniser et mettre devant son activité. Ce contrat va en impliquer d'autres, qui eux, pourront avoir un impact plus conséquent sur l'activité en France. c'est un blague ? :P DA n'est pas Renault. Pour les autres appels d'offre, on ne va pas se baser sur la prod indienne ou alors on licencie direct les ouvriers en France >:( Le coût du Rafale va baisser par l'amortissement des coûts non récurrents, pas par une fabrication délocalisée

:lol: Excellent. Première réaction : :O Deuxième réaction : :lol: (sans doute à cause des retombées ...) Comment être autant dans l'erreur en 3 phrases ? - ça dépasse les limites connues là ...

ça dépend. Quelle altitude en question ? Quelle nature de bombe ? Quelle distance de l'explosion ? Quelle nature des dits bâtiments ? Honnêtement, ceux qui font péter la bombe dans de telles conditions favorables (altitude suffisante, bombe H, au dessus de villes en "dur) sont vraiment des gars "sympas" ou veulent neutraliser l'électronique du coin et, en fait, récupérer les infrastructures intactes après invasion (sympas ...). De tels personnes sont plus proches d'une doctrine US que Russe ou Chinoise. :P Pour ce qui est des particules alpha suite à explosion d'une bombe H suffisamment haute en altitude, les retombées sont moindres mais il faut tout de même se calfeutrer dans des caves avec plusieurs mètres de béton si possible. Dans les maisons en bois US, bof ... La demi-vie de ces particules est courte mais la question est de savoir également si la bombinette n'avait pas d’éléments plus lourd en charge d'activation, comme une bombe à fission légère, par exemple :oops:

Personne n'a dit que l'Europe était le continent des bisounours et qu'il ne fallait pas batailler, y compris au sein de l'UE. Je dénonce pas mal l'Europe bancale que l'on a construit et ce depuis longtemps, mon cher. Néanmoins, la "Mittle Europa" et l' "Europe Cub Med" ont besoin l'une de l'autre. Quel est le premier client de l'Allemagne et son 3ème fournisseur (dsl de paraphraser Sarko, mais bon ...) ? NOUS avons une puissance et des moyens de pression fort. L'Europe sans la France, ce n'est rien. Les allemands ont en effet leur culture mais ce sont des gens rationnels, ils savent très bien ou est leur intérêt et quels sont les limites. :P Je te renvoi à tous mes précédents posts sur l'Europe, notamment dans la partie économique, et tu pourras y trouver ce que je pense de Mr Trichet et de la construction européenne telle qu'elle a été faite jusqu'alors. Là, tu rêves complètement mon bon ami. :P Je ne sais pas ou tu as vu qu'il était question de FUSION AIRBUS/CASSIDIAN mais ce n'est mentionné ou même évoqué nulle part. Il est question de rationalisation, de mise en commun de services, d’ingénierie, bref des trucs qui se sont fait dans toutes les entreprises d'une certaine taille. De plus, il a été identifié une lacune EADS inter-filiales que cette orientation est sensée solutionnée : il n'y a pas assez d'interactions entre les filiales du groupe ce qui fait perdre du chiffre d'affaire. En effet, par méconnaissance de certaines activités internes, des filiales contractent des sous-traitants externes, voire des concurrents, plutôt que des filiales du groupe.

Ils n'ont plus que le mot socialisme en commun avec les gens dont tu fais référence. Toutes les "idées", dogmes, programmes n'ont plus rien à voir. Le socialisme français est mort depuis Epinay ou depuis 83, au choix .... D'ailleurs les types avec un discours un peu socialisant représentent moins de 20 % du parti ou sont ... partis. (soyons clair, je ne les regrette pas :lol:)

Ah ... donc à vous lire, le Rafale, comme le F-35, est ventru et ressemble à un pigeon ? :P ah ouais ... :lol:

P4, ce que tu dis était vrai il y a 6 mois. (tu as 6 mois de retard :-[) à cette époque, la Sarkozie était encore puissante et se projetait dans l'avenir (Ex : Morano premier ministre en 2015 ? :lol: ) Les préceptes du type : privilégier la relation avec Londres (Cameron) plutôt qu'avec Berlin (Merkel) étaient la règle. Dans ce cadre-là, EADS était le vilain petit canard, symbole de l'axe franco-allemand "du passé d'alors". Oui, mais voila ... la crise est repartie. L'allemagne et Merkel ont pris un rôle majeur pour la France et la politique de notre président, et dans le même temps, nos amis anglois s'en sont retournés sur leur ile avec presque l'intention de démolir le tunnel qui les reliaient encore au vieu continent :lol: Autant faire simple, le vent a tourné. Fini les perspectives de collaboration franco-anglaise, fini le modèle anglais cité dans les discours, l'heure est à la convergence vers l'Allemagne. Dernier élément, pas des moindre ... Il y a une élection présidentielle en 2012 (au cas ou l'information ne te serait pas parvenue :lol:), donc tous les schémas établies pour l'heure devront être repensés en connaissance du nom du nouveau président. Et rien ne dit qu'un démantèlement d'EADS (ou une scission France-Allemagne) serait d'actualité après mai 2012 (voire même aujourd'hui ... ;) ).

Drakene, sort de ton centre-ville bordelais pour aller constater que la ruralité française est délaissée d'infrastructures (sauf autoroutes et lignes TGV :lol:). Avec une croissance démographique accrue et une meilleure occupation du territoire, on aurait une croissance à deux chiffres. Les USA (y as-tu mis les pieds ?), c'est pire. D'ailleurs, dans leurs métropoles, les infrastructures sont vétustes donc à reconstruire. Cela nécessite des investissements et une présence de l'état, le problème actuel c'est que l'état US est en faillite et que la mentalité US implique moins d'état. Avec tout cela, les US ont eu constamment plus de croissance que nous (sauf au premier semestre 2009). Dans une économie, la croissance ne vient pas que des infrastructures mais c'est un élément clef. D'ailleurs la Chine construit plus d'autoroutes qu'elle n'en a besoin. L'autre élément clef est l'innovation (autant technologique que marketing d'ailleurs). Comment peut-on prétendre ou laisser à penser que l'on soit arrivé au bout en la matière et donc que l'on va stagno-regresser ? Juste un élément, façon "road map" électronique : compares la largeur des pistes électroniques actuelles dans l'électronique grand publique (smartphones, tablettes, PC, ... ) à celle mis en œuvre dans les labo de recherche, tu comprendras que l'on a encore pas mal d'années (voire de décennies) d'innovations à venir. Le marketing trouvera une utilité à la vertigineuse puissance de calcul que cela impliquera :oops:

BAE, c'est anglo-américano-opportuniste. Bref, tout sauf européen. à l'image des anglais. ;) Oui, oui et puis la réalité économique fera que les politiques voudront faire partager les coûts sur plusieurs nations. Ce n'est qu'une question de temps et de "rationalisation". Et ben qu'elles grincent ces dents. :P C'est dingue, je crois lire des propos d'avant la formation d'EADS, alors que beaucoup se félicitent aujourd'hui des performances d'Airbus. Cassidian est principalement germanique et c'est un problème. Intégrer un industriel français à cette structure et ré-équilibrer le rapport de force court chez EADS depuis 5 ans au moins. La question, c'est quel industriel intégrer ? Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre, toi et C Seven, c'est qu'un programme comme le Rafale peut perdurer quelque soit le maitre d’œuvre et en maintenant les emplois. Construire une nouvelle structure ne sert pas à cours terme mais pour la suite et gagner de nouveaux programmes. Dans ce cadre, hypothétique, perdre en Inde n'est pas la fin du Rafale mais de DA, nuance.

D'autres construisent plus vite que nous ... Nous, on surnage en espérant ne pas couler, c'est tout. :-[

Bon du lourd ... Dimanche dernier, France 4 diffusait un film de série B (ou Z ... :P ) : 2012, le jugement dernier. Voici une capture du film : Sauf que la "base aérienne de Travis, Californie" est l'ancien site de Thalès à Elancourt, France, site actuellement squatté par EADS. Coord : 48.797868, 1.97211 :lol: Ou alors, on nous aurait menti et l'USAF a un site caché en banlieue parisienne .... :lol: :lol:

Ce qui est impossible à l'instant t, devient possible à l'instant t+1 à cause de la réalité économique. Comment continuer comme cela si le Rafale ne décroche pas un contrat majeur à l'export ? (à tout le moins un contrat mineur :P ) L'appui politico-familial n'est pas éternel non plus.

Sauf que dans les schémas tactiques US, et vu le nombre de F-35 vs nombre de F-22 prévus, les frappes en profondeur et massives contre un ennemi puissant (la Chine, au hasard ...) seront plutôt dédiés aux F-35 depuis des PA ou bases intermédiaires, donc sur du moyen rayon d'action.

La stratégie est simple : supprimer le principal concurrent européen. Maintenant, il y a deux façon de voir les choses : - la vision franchouillarde : au mon dieu, on perd notre indépendance (vis-à-vis des allemands ... :P, et encore ...), c'est terrible ... - la vision européenne : on constitue une pôle militaro-industriel (aéro) en Europe très puissant et concurrentiel dans le monde, adossé au secteur civil (Airbus, Astrium, ...) et en intégrant DA à Cassidian. On ré-équilibre de fait les parts germaniques et françaises dans cette entité et donc on y assure, en interne, la défense de nos intérêts (emplois, indépendance, etc ...) Et après se seront les anglais qui viendront taper à la porte et seront en position de faiblesse, et pas l'inverse.

Ok, on ne parlait pas de la même chose. Pour ces blocks, ça me parait logique qu'il y en ait deux.

Sauf que cet aspect "veau" permet au F-35 d'avoir une perf de discrétion bien supérieure aux avions de chasses classiques et "effilés" Sans compter le différentiel sur le coefficient de trainé, favorable au "veau". Donc mieux vaut avoir un veau, qu'un Rafale. ;) Ou alors tu "coques" le Rafale ... et tu auras un veau français :lol:

Pascal, tu vois superbement à travers la fumée =) Donc sous le cockpit la zone sombre est un POD pour toi ? Et en plus, il y en aurait un deuxième à gauche ? Ou ? Dans ma connaissance du Rafale, deux POD ne sont pas utilisables en même temps (sous tension en tout cas ...) Aucune conf ouverte est telle quelle. Aucun besoin opérationnel n'existe là-dessus (je ne dis pas que ça serait sans intérêts)

Appliques ce principe à toi-même. Le modèle social turque, et son économie, ne sont pas comparable à celui de la France. Si la France avait 50% de chômage, notre société explose. Donc la référence n'est pas bonne. Quant au Rugby, tu t'aventures sur un domaine que tu n'as pas l'air de maîtriser totalement.

Donc si on suit tes propos, la déduction logique c'est que quand on a eu des responsabilités ministérielles et que l'on est pas déconnecté des réalités économiques et sociales ( bon déjà là y a un problème ... :lol: ) ; forcément, le budget militaire est une variable d'ajustement ? d'ailleurs la première qui vient à l'esprit de ces dirigeants si près du peuple. Je ne dis pas que les deux gus cités sont à soutenir mais ce n'est pas parce qu'ils disent pour une fois quelque chose d'à peu près sensé que de suite, il faut leur tomber dessus. L'armée et le budget militaire n'est pas réductible à loisir et indéfiniment. C'est le premier vecteur de puissance de la France que l'on réduit par là-même et on ne compense pas du tout cette réduction soit par une augmentation de la puissance économique du pays soit par une plus grande intégration/puissance au niveau de l'Europe ; c'est donc un triple échec.

:P Il y a une différence majeure entre un projet américain réalisé dans 2 à 5 ans, qui vole déjà, tire déjà, se crashe déjà :lol: ... et UN démonstrateur dont la suite du financement et la suite tout court n'est pas encore décidée. Ce démonstrateur devrait déjà être décliné en version aéro normale puis d'attaque avant de penser à le navaliser ... bref, en 2060 :-[ et si DA existe encore ...