Patrick

F-16 > Rafale Su-30 > F-15 Avec les Mirage 2000 pour faire l'intérim en attendant les Rafale et s'habituer à l'écosystème MICA (et peut-être Exocet et SCALP, mais je sais plus si les -5 qatari étaient câblés pour) ainsi que conserver une capacité d'interception 50000 pieds mach 2. On a vu pire comme plan, même si je trouve que F-15 + Rafale ça fait quand même un peu double emploi sur certains segments. Très curieux de voir ce que pourra donner la coopération entre ces deux avions à l'avenir (comme déjà au Qatar) même s'il me semble évident qu'ils n'auront pas les mêmes missions. Reste qu'il faudra idéalement les mettre en réseau et leur faire partager leur SITAC. On verra bien ce qui est proposé à ce titre.

Tu devrais! Si ce n'est par souci de véracité, alors vois ça comme un exercice intellectuel. On eût lu 2028 il fut un temps.

Tu veux dire qu'il y aura 36 Rafale presque neufs sur le marché de l'occasion qui pourront être revendus et piquer des parts de marché à d'autres aéronefs pour des clients indécis? Chic. Bon c'est fini oui? Je sais bien que vous rigolez!

Oui. Et s'il y avait encore un doute, les tirs viennent clairement de la droite du fuselage de l'avion tireur sur les vidéos. Or si sur Flanker le GSh-30-1 est bien à droite, sur Mig-29 il est situé à gauche.

De l'offre française qui dure depuis les débuts du MMRCA et qui concernait 126 avions au départ.

Entre-temps le véhicule s'est arrêté pour aller récupérer le bonhomme. Il y a en effet deux mecs à l'arrière du Buggy, mais l'un se tient clairement mieux que l'autre.

Auquel cas ils achèteront ce qui sera immédiatement disponible comme avant et se retrouveront avec 8 ou 9 types différents, ce sera Ace Combat pour de vrai. Rafale Eurofighter Gripen F-16 F-15 F-18 Su30MKI Mirage 2000 F-35... S'il leur faut de la masse, la rationalisation passera au second plan. Là est le danger. Il a toujours été là d'ailleurs. Et u voudrais mettre tous les efforts entrepris depuis 2007 pour placer le Rafale à la poubelle? Non, la position de la France doit rester au contraire absolument rectiligne, sur un cap précis, pour qu'elle devienne un jalon de sûreté, une valeur plutôt qu'une variable. Ce n'est qu'à ce compte-là que notre crédibilité sera maintenue. Et, oui, je suis tout aussi dégoûté que toi du fait que nous soyons obligés de jouer ce genre de tours de singe pour placer nos produits quand d'autres peuvent se contenter d'arriver les doigts de pieds en éventail et empocher de gros contrats. Raison pour laquelle on ne doit pas cracher sur les prospects mais toutefois bien réfléchir à nos alliances de long terme.

Son successeur éventuel du même bord idéologique? C'est bien ce qui me fait peur d'ailleurs.

T'en fais pas. Les vrais savent. Sauf que c'est exactement ce dont les allemands ne veulent pas. "Que le NGF ne soit qu'un super-Rafale".

Et tu sais aussi bien que moi que l'option Tejas Mk2 + AMCA est privilégiée et que comme le Mirage 2000 en son temps le Rafale n'était vu que pour faire l'intérim. Bien entendu, comme le Mirage 2000 en son temps, cet intérim va démontrer qu'il va être pour de nombreuses années le meilleur atout de l'IAF, mais bon qu'est-ce que tu veux... Et oui. C'est le plus vieux problème des indiens, surtout comparé à leurs voisins chinois, et même aux pakistanais qui réussissent à avoir des stratégies d'acquisition plus sensées, ce qui est quand même un comble.

Il n'y a qu'un seul mec à l'arrière. L'autre se tient à l'avant droit de l'engin. La distorsion donne l'impression que le bras droit du type à l'arrière est plus loin qu'il ne l'est réellement. À 00:08 un cahot lui fait perdre prise de la main droite. À 00:10 il perd à moitié son sur-gant de couleur verte enfilé par-dessus un autre gant de combat bicolore daim/marron à la main droite ce qui l'empêche de se cramponner à l'engin à un montant situé à droite. À 0:13 il se cramponne donc à gauche des deux mains ce qui l'empêche d'assurer son équilibre latéral, qu'il perd à 00:17 en appelant à l'aide, avant de chuter à 00:18.

Heu, quand ils auront signé les 26 de l'IN ils seront le second plus gros client du Rafale après les EAU et devant l'Egypte et l'Indonésie... Ce sera déjà pas mal. Et en plus, comme il faudra assurer la production de plus de Rafale, avec une cadence qui devrait peut-être monter à 6 avions par mois, ça voudrait dire qu'il faudrait probablement employer partiellement les capacités d'assemblage en Inde qu'on cherche à mettre en place (mais que les indiens ont jusqu'ici tout fait pour retarder car ça ne fait pas les affaires de HAL, en sus des déboires de DA avec RADAG) pour livrer l'export, ce que Trappier a essayé de négocier avec les EAU soit-dit en passant, en leur proposant qu'une partie de leurs avions soient assemblés en Inde! Donc pour les indiens dans tous les cas ce serait tout bénef'. Et comme de bien entendu, ils emploient cette situation comme un levier devant leur permettre de gratter des trucs, ce qui nous fait encore plus perdre du temps. L'alternative serait de nous décider à acquérir plein de Rafale ou d'autres aéronefs supplémentaires pour justifier une montée en cadence et une augmentation de nos capacités de production. Or, malgré l'industrie 4.0 et le plan "piloter notre avenir" chez Dassault, c'est pas demain la veille que ça va arriver. Le gros sujet du moment restant l'approvisionnement en matières premières. Possible. Mais le monde ne tourne pas autour du Rafale, la question du Yémen est un vrai sujet. Dans tous les cas si leurs alliés traditionnels les lâchent, les saoudiens iront plus volontiers voir les chinois que qui que ce soit d'autre. Et c'est pas demain la veille qu'ils seront lâchés par les USA. Non mais ça c'est le tropisme habituel des indiens qui s'imaginent déjà être de gros joueurs dans l'équation industrielle autour du Rafale alors qu'il ne le deviendront que le jour où ils signeront pour bien plus d'avions, même si c'est petit à petit (36 par ci, 26 par là...) Le jour où les saouds voudront faire une Iran-bis aux USA, tu auras une révolution de palais dans les 5 minutes. Je sais qu'ils ont viré zinzins à la CIA mais il faut pas totalement les prendre pour des demeurés non plus.

Et accessoirement les pilotes ukrainiens volaient très peu avant 2014, et pas beaucoup plus par la suite.

Exactement. Et s'il n'y avait que ça... Spéciale dédicace aux taïwanais qui démontaient des panneaux de voilure de Mirage 2000 et provoquaient l'apparition de points de rouille. - "Pourquoi vous faites ça? Où c'est marqué dans le manuel qu'il faut faire ça pour faire la maintenance des 2000?" - "ah et bien vous savez c'est comme ça qu'on fait avec nos F-16." - "..."

Je n'épiloguerai pas d'autres s'en sont chargés. Juste là-dessus: Il y a 3 mois des articles sont tombés: "2 pilotes ukrainiens maîtrisent le F-16 en 4 mois, 4 fois plus vite que prévu" https://www.businessinsider.com/ukrainian-pilots-mastered-f-16s-in-just-4-months-report-2023-5?op=1&r=US&IR=T Donc ce n'est pas impossible au moins pour certains pilotes ukrainiens. Reste à savoir ce qu'on met derrière le terme "maîtriser". Ou alors c'est de la propagande mensongère, va savoir. Cependant, dois-je mentionner les opérations de lancement de roquettes tirées lobbées en guise d'artillerie du pauvre qui consomme le potentiel des avions d'attaque et des hélicoptères pour rien, afin de mettre le doigt sur certaines étrangetés au sein des forces armées ukrainiennes? Il y a quand même quelque chose de surréaliste dans cette guerre du point de vue de l'emploi des matériels, hein. Dans le même ordre d'idées que pour ces 2 pilotes de F-16 ukrainiens aux USA, les grecs ont reçu leurs Rafale en 4 mois après la prise de décision d'achat qui a immédiatement signifié le début de la formation des premiers pilotes. L'excuse du "oui mais ils avaient déjà des Mirage" ne tient pas vu qu'il n'y a pas grand chose de commun entre le pilotage d'un M2000-5 et celui d'un Rafale, à l'exception de quelques boutons se trouvant aux mêmes endroits ce qui ne change rien aux prérequis de formation ab-initio. Non la différence c'est qu'il y a déjà un vivier de pilotes et de maintenanciers capables. En clair, une armée de l'air fonctionnelle. En Ukraine? C'est plus difficile. D'où ma remarque sur le fait qu'il faut y faire "nation-building". Acquérir une capacité à mener une mission donnée sur Rafale ce n'est pas si long quand on a déjà les compétences associées et qu'on a qu'à être transformés sur le type. L'avion est facile à prendre en main. En revanche apprendre toutes les subtilités du système de combat prendra énormément de temps, oui. Former des ukrainiens à l'attaque à la mer, au CAS, à l'interdiction, etc, et en nombre suffisant, pourrait prendre des années, et encore seulement si les heures de vol sont là (qu'il faudra payer). Même le BVR n'est pas une science exacte et il ne suffirait pas de "see first shoot first" au motif que l'avion aurait un meilleur radar et des missiles qui vont plus loin. Donc, ce que je remets en cause, c'est le niveau de préparation des pilotes ukrainiens qui leur permettrait de tirer la substantifique moëlle des avions que nous leur enverrions. Est-ce si surprenant quand avant-guerre ils ne volaient qu'en moyenne Et c'est sans doute pour ça que la formation initiale sur F-16 des ukrainiens envoyés aux USA dure désormais depuis plus d'un an. En conclusion, le problème que je pointe c'est le vivier de mecs assez bons pour faire la différence, et le fait que le commandement ukrainien soit au moins en partie à côté de la plaque pour en tirer le meilleur parti même s'il disposait de ces hommes-là. Conclusion, la meilleure façon de mettre en oeuvre des Rafale ou des Mirage 2000 en Ukraine, ce serait entre les mains des pilotes de l'AAE. Pour l'heure cette situation n'a pas lieu d'être. Que ça ne serait vrai que s'il existait un écosystème humain capable de mettre en oeuvre ces Gripen de façon dispersée sur des section de route préparées et avec la logistique derrière comme le font les suédois. En l'absence de ces pré-requis, dans un contexte où les matériels terrestres endommagés sont renvoyés en Pologne ou en Allemagne pour la maintenance lourde et les réparations par exemple, mais aussi pourquoi pas dans d'autres pays encore, ça me semble un peu tarabiscoté de penser que le Gripen irait magiquement apporter une rupture doctrinale. Notamment parce que fondamentalement rien ne s'oppose à ce que le Rafale fasse pareil, nous avons assez de preuves à ce propos je crois.

Rappelle-moi le nombre d'alliés et autres voisins neutres sur lesquels nous comptions nous ayant abandonnés ou trahis en 1940, le genre de pays qui étaient derrière nos adversaires en Indochine et le genre de matériel qu'ils ont transféré en masse à l'ennemi, le fait qu'à notre départ d'Algérie les opérations des fellaghas avaient cessé, et notre responsabilité à Kaboul et au Soudan. Sinon tu es sérieusement en train de me dire que la façon dont les ukrainiens utilisent leurs chars de combat comme vu en vidéos est un modèle à suivre et que les régiments Leclerc français feraient moins bien ou aussi mal? Je dois encore être en train de dormir et je vais me réveiller. Donc oui par extrapolation et suivant les propos du général pour lequel le Rafale est une 4eme option, je pense honnêtement que si on s'aventurait à former des personnels ukrainiens sur ce fameux Rafale, ça prendrait un certain temps pour que ces derniers aient un impact positif sur la guerre en cours...

Ok, je crois que le monsieur n'a pas tout compris... Mais du coup c'est bien, ça illustre la nécessité de freiner certaines ardeurs. Un peu comme la question des Leclerc, vu que bon, si c'était pour qu'ils finissent dans des "combats de chars" à 50m à l'arrêt face à des mobiks les arrosant de RPG et des bouriates bourrés dans des T-54, plus représentatifs de numéros de cirque que de combats de l'arme blindée, et au fond même pas dignes des face-à-face Sherman VS Panther dans le bocage normand de 1944... bref L'Ukraine a décidément besoin de "nation-building" plus que d'autre chose. Or former des soldats compétents, ça prend du temps. Ces cons seraient capables d'envoyer un F3R au milieu de l'IADS moscovite en faisant des tonneaux tout en larguant des flares pour taper le Kremlin avec une grappe de mk82 balancées au pif hors du domaine de tir... Avant de se plaindre et de cracher sur le matos parce qu'il y a pas le bouton magique qui gagne la guerre tout seul dans le cockpit... (ces indices nous indiquant au demeurant clairement que l'Ukraine est un futur client probable du F-35 ) Pourquoi tu rigoles? Tu ne te souviens pas? 2007: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6521311.stm RAF pilots hear kamikaze scenario RAF pilots have been asked to consider the idea of flying suicide missions as a last-ditch tactic against terrorists. The head of Britain's fast jet squadrons, Air Vice Marshal David Walker, raised the scenario in a "what if" session with senior pilots. The Ministry of Defence said pilots would never be ordered to sacrifice themselves and the suggestion had only been part of a training exercise. But the idea was described by Gulf War veteran John Nichol as "abhorrent". AVM Walker raised the idea while speaking to a group of weapons instructors at RAF High Wycombe in Buckinghamshire from where he commands the air force's 1 Group. Pilots and commanders had to consider what they would do in a worst case scenario where they had a Taleban or al-Qaeda commander in their sights and found themselves out of ammunition or suffered a weapons failure. The comments came during a discussion on the changed nature of military operations in the face of attacks like those on 11 September 2001 in the US. The air vice marshal flew Harrier jump jets with the RAF and was a military assistant to John Reid when he was armed forces minister. A former RAF navigator John Nichol, whose Tornado jet was shot down during the first Gulf War, said air crews had always been prepared to take enormous risks - even to the point of crashing their planes into the enemy in extreme circumstances. "Those sort of things have always happened," he said. "But there's a very real difference between somebody saying, 'I'm going to make a personal decision to sacrifice myself', rather than somebody saying, 'I want you to commit suicide'." Military flyers writing on the Pprune pilots' website have almost universally condemned the idea. One described the conference discussion as "a true Blackadder moment", referring to the comedy series set in the World War I trenches. The debate on that website also raised questions over how reliable military intelligence on potential targets might be, with one pilot saying he did not want to die crashing his plane into a Taleban commander only to find he had killed a plumber taking his children to school. The Ministry of Defence said the suggestion had not been that pilots would be ordered to undertake kamikaze missions. "He [AVM Walker] wanted them to think about how they, and their commanders, would react faced with a life and death decision of the most extreme sort - for example terrorists trying to fly an aircraft into a British city, being followed by an RAF fighter which suffers weapons failure," said an RAF spokesman "These are decisions which, however unlikely and dreadful, service people may have to make and it is one of many reasons why the British people hold them in such high esteem." In french: Les pilotes de la RAF envisagent un scénario kamikaze Les pilotes de la RAF ont été invités à envisager l'idée d'effectuer des missions suicides comme ultime tactique de lutte contre les terroristes. Le chef des escadrons d'avions rapides britanniques, le vice-maréchal de l'air David Walker, a évoqué ce scénario lors d'une séance de réflexion avec des pilotes chevronnés. Le ministère de la défense a déclaré que les pilotes n'auraient jamais reçu l'ordre de se sacrifier et que la suggestion n'avait été faite que dans le cadre d'un exercice d'entraînement. Mais l'idée a été qualifiée d'"odieuse" par John Nichol, vétéran de la guerre du Golfe. Le vice-amiral Walker a évoqué cette idée alors qu'il s'adressait à un groupe d'instructeurs en armement à la RAF High Wycombe, dans le Buckinghamshire, d'où il commande le 1er groupe de l'armée de l'air. Les pilotes et les commandants doivent réfléchir à ce qu'ils feraient dans le pire des scénarios, c'est-à-dire lorsqu'ils auraient un commandant des talibans ou d'Al-Qaïda dans leur ligne de mire et qu'ils se retrouveraient à court de munitions ou victimes d'une panne d'armement. Ces commentaires ont été faits au cours d'une discussion sur le changement de nature des opérations militaires face à des attaques comme celles du 11 septembre 2001 aux États-Unis. Le vice-maréchal de l'air a piloté des jets Harrier dans la RAF et a été l'assistant militaire de John Reid lorsque celui-ci était ministre des forces armées. Un ancien navigateur de la RAF, John Nichol, dont le Tornado a été abattu pendant la première guerre du Golfe, a déclaré que les équipages aériens avaient toujours été prêts à prendre d'énormes risques, allant même jusqu'à écraser leurs avions sur l'ennemi dans des circonstances extrêmes. Un ancien navigateur de la RAF, John Nichol, dont le Tornado a été abattu pendant la première guerre du Golfe, a déclaré que les équipages aériens avaient toujours été prêts à prendre d'énormes risques, allant même jusqu'à écraser leurs avions sur l'ennemi dans des circonstances extrêmes. "Ce genre de choses s'est toujours produit", a-t-il déclaré. Mais il y a une vraie différence entre quelqu'un qui dit : "Je vais prendre la décision personnelle de me sacrifier" et quelqu'un qui dit : "Je veux que vous vous suicidiez". Les pilotes militaires qui écrivent sur le site web des pilotes de Pprune ont presque tous condamné l'idée. L'un d'eux a décrit la discussion de la conférence comme "un véritable moment Blackadder", en référence à la série comique qui se déroule dans les tranchées de la Première Guerre mondiale. Un pilote a déclaré qu'il ne voulait pas mourir en écrasant son avion sur un commandant taliban pour découvrir ensuite qu'il avait tué un plombier qui emmenait ses enfants à l'école. Le ministère de la défense a déclaré qu'il n'était pas question d'ordonner aux pilotes d'entreprendre des missions kamikazes. "Il voulait qu'ils réfléchissent à la manière dont eux-mêmes et leurs commandants réagiraient face à une décision de vie ou de mort des plus extrêmes - par exemple des terroristes essayant de faire voler un avion vers une ville britannique, suivis par un chasseur de la RAF victime d'une panne d'armement", a déclaré un porte-parole de la RAF. "Ce sont des décisions qui, même si elles sont improbables et terribles, peuvent être prises par les agents du service et c'est l'une des nombreuses raisons pour lesquelles le peuple britannique les tient en si haute estime". ...Donc voilà, la doctrine est déjà en place depuis 15 ans, alors y'a plus qu'à.

Heu oui enfin j'attire ton attention sur le fait que si la sonde s'appelait "Luna 25" c'est qu'en toute logique, vu que nous sommes en 2023 et que ça ne peut donc pas être une date, c'est qu'il y a eu 24 sondes "Luna" avant celle-ci. Ou du moins 24 missions planifiées. Donc l'expérience était censée exister côté russe, même si ça remonte et que les spécialistes sont tous morts ou à l'hospice.

Si les américains avaient pris cette décision il y a 8 ans ils auraient gagné le MMRCA. "ou plus". Oui. Oui en effet. Bon courage pour trouver un monomoteur moins cher que le Rafale dans son cycle de vie et qui soit autant effectif et autant disponible à iso-dépense. Traduction: maintenant qu'ils ont une fenêtre ouverte sur une option de secours, ils vont recommencer à snober l'offre française.

Non mais là il a raison de les troller, eux et leur "BRITISH METEOR". Un missile avec une techno de propulsion française (rachetée par les allemands) et un autodirecteur issu de celui du MICA. Vu les âneries d'en face ils le méritent. En revanche séparer "Scalp" et "Storm Shadow" c'est donner du grain à moudre aux anglois des réseaux associaux qui sont au moins aussi perchés que les russes question gloriole nationale. Un peu comme si je prenais appui sur le fait qu'Aubert & Duval produisant de l'acier pour H&K pour affirmer que les armes H&K sont françaises...

Cette "filiale" existait avant et n'a pas eu besoin de Thalès pour développer et vendre ses produits. D'autre part c'est une affaire totalement interne à Thalès Australia, qui implique une autre entreprise, Wedgetail industries, qui a développé l'ACAR grâce à un "incubateur" au sein de Ligthgow Arms sous la forme de bâtiments supplémentaires, qui a été payé par Thalès Australia. https://www.amistireurs.com/2023/03/20/thales-australia-acheve-lagrandissement-de-lusine-darmes-de-lithgow-et-annonce-un-nouveau-fusil-tfb/ Or le seul lien entre Wedgetail et Thalès Australia consiste en un accord de production: si l'ACAR est choisi au détriment du F90 comme futur fusil d'assault australien, celui-ci sera quand même industrialisé chez Lithgow Arms pour sa production de masse. Et voilà toute l'histoire. Donc franchement, déduire de ce montage tout à fait capitalistique, mais surtout tout à fait australien, qu'un "GROUPE FRANÇAIS ENVOIE DES FUSILS EN UKRAINE" c'est tellement capilotracté qu'il y a risque d'arrachage de scalp (le cuir chevelu, pas le missile). Il n'y a strictement aucun français impliqué dans cette affaire de fusil ACAR... Sinon ce serait un peu comme dire qu'il y a une influence anglaise dans le HK416 parce qu'à une époque HK était possédé par Royal Ordnance.

Pour la partie en gras c'est déjà raté... https://www.google.com/maps/@13.4875953,2.1737367,2276m/data=!3m1!1e3?entry=ttu Regarde les installations. Tout est déjà hyper imbriqué de facto. Tu penses vraiment que vu le contexte sécuritaire n'importe qui peut aller et venir à sa guise sur les emprises où sont présentes du matériel de guerre français?

On explique doctement qu'à la première balle tirée vers des français on les bute tous et leurs copains wagnérito-russoïdes avec? Simple supposition bien sûr. Tu demandes pas à la France de venir, pour ensuite lui dire de partir, pour ensuite l'empêcher de plier bagage dans des délais compatibles avec les réalités de la logistique. "Ah mais ouin ouin après ils auront des arguments pour dire que blabla." Avec ou sans arguments, ils sont déjà tellement perchés que de toutes façons ça ne fera aucune différence. Le seul langage que ces tocards respectent, c'est la violence. Voir le cas des soldats des FAMA assassinés par des wagnérites bourrés à la vodka pendant une bagarre. La junte malienne n'y a rien trouvé à redire. Étonnant non? Et c'est la raison pour laquelle ils ne cherchent pas à mettre les USA dehors d'ailleurs. Les USA, si ils les chatouillent un peu trop, leur feront un nouvel Irak en 1 semaine top chrono. Et les 3 juntes de débilus le savent pertinemment.

Sérieusement?

Vache, le niveau de bêtises dans les articles... Le F90 est une AR18, là c'est une AR15. Lithgow Arms n'a rien à voir avec Thalès FRANCE. Franchement je déteste ce genre de méthodes. Demain ils nous raconteront que les produits Thalès UK sont français aussi? "Parce que Thalès c'est français", c'est ça?