Patrick

Ça dépend de quoi on parle. Côté matériel il s'agira probablement de mettre du matos COTS à notre sauce avec un travail de déverminage pour éviter les mauvaises surprises (backdoors etc), et côté logiciel d'adapter ou de réaliser ad-hoc des systèmes pertinents. C'est déjà ce qu'il se passer avec le SICS de Scorpion, produit par ATOS en lien avec 7 TPE/PME, et vendu par la boite sous le nom de Digital BMS, ainsi qu'avec le cloud déployable de Thalès destiné à l'OTAN. https://atos.net/fr/2021/communiques-de-presse_2021_06_01/livraison-sics-scorpion-dga https://atos.net/en/solutions/command-control-systems/battle-management-system-bms https://atos.net/wp-content/uploads/2022/03/CS-220509-AT-BR-DigitalBMS.pdf Pour la souveraineté je pense que Trappier faisait référence au fait d'être indépendant non seulement des espaces extra-européens (USA, Asie...) mais aussi des autres états européens, et d'ailleurs j'ajoute qu'il y a un précédent à cette situation: le fait que les équipes d'Airbus allemandes et espagnoles bossant sur le NGF soient présentes sur un plateau à Saint-Cloud (ce qui permet d'ailleurs un jeu de mot très approprié). Or cette mesure a été prise justement pour ne pas disséminer d'informations. Il est donc clair que le cloud que Dassault Avation et Dassault Système entendent dédier aux entreprises vise à être indépendant d'une solution plus transnationale, même si elle est européenne, comme celle que pourrait proposer un autre industriel européen de l'armement ou du big data. D'où, au passage, la création d'une filiale COMMUNE à DA et DS, appellée Outscale: https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/dassault-aviation-et-dassault-systemes-sassocient-pour-permettre-une-collaboration-securisee-et-souveraine-sur-le-cloud-destinee-aux-programmes-de-defense-de-nouvelle-generati/ https://fr.outscale.com/ Bon. Mais de là à dire que tout ceci nous prépare demain à un cloud de combat du SCAF qui soit entièrement franco-français, c'est aller un peu vite en besogne! ESSOR qui est indispensable à CONTACT, est déjà un programme européen. https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/dga/20220223_DP_Coopération-européenne_Final.pdf Lancé en 2009, le programme ESSOR (European secure software defined radio), mené actuellement par la Finlande, la France, l’Allemagne, l’Italie, la Pologne et l’Espagne dans le cadre d’un MoU intergouvernemental, vise le développement d’un standard unique de radio logicielle européenne, comprenant une architecture de radio et des formes d’onde. Cet ensemble vise à garantir l’interopérabilité entre les armées européennes dans le domaine des communications tactiques. Le programme ESSOR est piloté par l’OCCAr. Pour la France, les formes d’onde ESSOR pourront être déployées sur l’ensemble des radios issues du programme de radios logicielles CONTACT. Cela offrira aux unités opérant sur un théâtre d’opérations (véhicules terrestres, aéronefs, navires, etc.) une interopérabilité accrue pour échanger tout type d’informations (voix, données, images) avec nos partenaires respectant les mêmes standards. Or Trappier a répété que le plan A pour 2035 c'était désormais Rafale F5 + dérivé de Neuron, et que le plan A pour 2045 c'était le SCAF. Faudrait-il donc commencer dès maintenant à penser le remplacement d'ESSOR sans lequel CONTACT ne peut fonctionner? Illusoire. Idem pour EUROMIDS même si la L16 est appelée à être remplacée à terme par un équivalent européen de MADL dans le cadre du SCAF. La seule chose qui pourrait faire la différence c'est si le développement d'une liaison de données très haut débit toutes plates-formes était réellement lancée en France. Or à part les essais sur les liaisons lase avec les satellites, qui ont déjà plusieurs années, je ne connais rien qui s'en rapproche à l'heure actuelle. Conclusion, et je me répète encore une fois: il ne faut pas voir derrière le cloud d'entreprise de DA+DS, via la co-entreprise OUTSCALE, la venue prochaine d'un cloud de combat franco-français qui remplacerait la démarche entreprise dans le cadre du SCAF. Pour l'heure il semble toujours qu'Airbus Defense & Space et son Multi Domain Combat Cloud (MDCC) soient les principaux artisans de ce changement futur: https://www.airbus.com/en/products-services/defence/multi-domain-superiority/multi-domain-combat-cloud

J'ai posé la question à un ancien de Snecma qui a été en première ligne sur les moteurs du Mirage 2000 et du Rafale, et j'ai eu le même son de cloche. Et pas qu'à propos de la France.

Sauf que Lamigeon ne parle pas d'un cloud de combat, et que quand la question a été posée lors de la séance de questions réponses pendant la présentation des résultats semestriels de Dassault, il y a 3 jours, Trappier a bien expliqué, à plusieurs reprises, que le cloud de Dassault Systèmes était un cloud d'ENTREPRISE destiné à protéger les DONNÉES UTILISATEURS des services de ces entreprises, par exemple des données médicales si une entreprise traitant des données patients venait à l'utiliser. Il a aussi bien précisé que les serveurs de ce cloud seraient situés dans les locaux de Dassault. Ça n'a aucunement vocation à être intégré à un quelconque armement. Oui les partenaires du GIE Rafale pourront s'en servir pour mettre en sécurité leurs données et les échanger simplement, comme au demeurant n'importe quelle entreprise française, allant du fabricant de pièces auto au concepteur d'électro-ménager, mais en aucun cas ce cloud ne pourra servir à échanger des données de ciblage entre avions de combat ou Dieu sait quoi d'autre. Ce ne sont ni les mêmes matériels, ni les mêmes architectures réseau, ni les mêmes protocoles de transmission... ça n'a plus rien à voir.

En effet. Depuis le début de la conversation je parle bien de l'annonce faite par Trappier d'un cloud entreprise fait par Dassault Système. Et je n'ai vu nulle part mention d'un cloud de combat souverain pour le SCAF, produit par DS ou autre, qui serait concurrent de celui développé par Airbus. Ce que tu sembles sous-entendre. En revanche Thalès va bien faire un cloud de données nomade de théâtre destiné à l'OTAN à partir de solutions sur étagère (WMware): https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-l-otan-fait-appel-a-thales-pour-son-cloud-securise-nomade-maj-81749.html

Sauf que "64 tonnes" c'est en étant moins râblé que le Leclerc du fait du châssis du Leo 2 disposant d'un train de roulement à 7 galets contre 6 pour le Leclerc. De même il y a l'absence de chargeur auto dans le Leo 2 et donc la présence d'un volume interne dédié à un 4eme homme d'équipage présent en puit de tourelle. Ça voudrait dire qu'un Leclerc à "63 tonnes" dispose de plus de blindage comparativement, ou au moins que celui-ci est mieux réparti. ...Ou alors il faut admettre que le Leo 2 A8 ou je ne sais quelle autre variante, sera en réalité bien plus lourd que 64 tonnes. Sachant que le A6 est déjà à 62.3 tonnes, et le 2A7V à 66.5 tonnes... Comparons ce qui est comparable. Avec kit de surblindage ou sans. Je parie que dans tous les cas le Leclerc sortira gagnant en rapport poids-puissance-quantité de blindage. Pour la répartition dudit blindage en revanche, c'est un autre débat.

????

Et cloud... d'entreprise! Au niveau industriel, ça pourrait vouloir dire consolidation d'une solution nationale entre plusieurs entreprises de défense françaises pour le futur de l'aéronautique de combat. Donc pas trop différent du GIE actuel. Mais Trappier a l'air de vendre le truc comme une solution destinée à de nombreuses entreprises. Pourquoi pas, mais si l'état n'achète pas, il n'y aura pas de soutex parce que l'export ne voudra pas d'un matériel pas acquis par le pays producteur. Or en France on ne respecte nos propres solutions que si elles sont adoptées par les autres... Un vrai problème de sociologie d'ailleurs. Donc ça ne peut pas marcher non plus: on attend après les autres et les autres attendent après nous. Si demain Dassault Safran et Thalès font un engin aussi impressionnant que le Mirage 4000 l'était à l'époque, state of the art dans tous les domaines, est-ce qu'il s'exportera si l'état répond qu'il n'a rien demandé et qu'il n'achètera pas? L'exemple de l'Aarok est fort a propos d'ailleurs. Il n'y a aucun business plan autre que celui de chercher à exister. Le modèle Gowind a du bon, mais il faut que tout le monde joue le jeu. Oui.

HS par rapport au compte twitter offrant cette "information":

Ce cloud-là n'est pas un cloud de combat, mais un cloud d'entreprise. Un cloud souverain destiné à protéger nos données personnelles françaises, d'abord celles des entreprises mais pourquoi pas aussi celles du public. Ce qui est une excellente chose c'est que Dassault Systèmes accepte de se diversifier en se lançant dans cette aventure industrielle qui protégera la France et les français, et qu'on ne laisse pas une entreprise même partiellement étrangère, même européenne, mettre ses pattes dedans. Non seulement on va faire les choses en national, mais ça va aussi considérablement renforcer l'image de marque du nom "Dassault". Ce qui est un problème en revanche c'est qu'une fois encore ce soient des entreprises privées qui fassent le boulot de l'état à sa place en proposant des solutions, alors que l'état prétend par ailleurs tout contrôler. Ça me renforce dans mon idée que nos industriels en ont marre d'attendre l'arme au pied et ont décidé de proposer leurs propres réponses sans attendre appels d'offres, budgets, incitations, et autres faits du prince. Est-ce une première étape vers un état-consortium? J'ai presque tendance à penser que ce serait salutaire pour l'indépendance nationale.

Que c'est probablement du bullshit parce que les charges explosives qui ne dispersent pas d'éclats ça n'existe pas. Qu'ensuite même si c'était vrai, sans frappes de missiles russes sur la ville ça ne serait pas arrivé non plus. Merci et à bientôt dans le métro.

Vous noterez qu'on ne sait toujours rien à propos des SPICE250 de l'israélien Rafael, en tout cas depuis l'annonce d'achat d'AASM "Hammer" à la place. ...Et pour cause, "l'arme anti aérodrome", c'est ça: https://en.wikipedia.org/wiki/DRDO_Smart_Anti-Airfield_Weapon Même facteur forme et presque même poids et portée que la SPICE 250, conçue par le DRDO mais manufacturée par HAL. L'Astra avec ses 154kg et 384cm ne peut, au passage, raisonnablement se retrouver qu'en point 2 de voilure et en points arrières de fuselage à la place des Meteor. Mais il faudra des pylônes spécifiques. En tout cas ils vont raquer à mort s'ils demandent des configurations olé olé avec plein de trucs différents. Je me demande si le DRDO sera impliqué au premier chef dans le processus d'ouverture du domaine de vol et de largage ou de tir. Qui sait, ça leur remettrait peut-être les idées en place quant au coût réel de ce qu'ils demandent.

L'excellente chaine les armes et la science fait une série sur l'histoire de différentes munitions. Aujourd'hui le 7-08 Remington. Pourquoi c'est intéressant de parler de ce vieux calibre? Et bien parce qu'il y a une sorte de filiation inattendue avec le 6.5x51 Sig, aussi connu sous le nom de .277 Sig Fury, qui équipe le nouveau fusil XM7 vendu sur le marché civil sous le nom de MCX Spear.

Certains en diraient autant des Pays-Bas et de la came justement... Allant jusqu'à parler de "narco-état".

Aucune image inédite, déjà toutes vues même si deux trois séquences rares (celle dans la salle de contrôle des essais en vol avec des ingés français et indiens, puis celles sur les chaînes de montage avec une machine bossant sur la dérive et un soudeur au travail dans le caisson avant de fuselage). Attention avec ce genre de contenu indien très putaclic. Surtout si pour pour raconter de pures âneries à propos de Tata qui bosserait maintenant avec Dassault ce qui est une immense farce et du delirium tremens made in IDRW...

De qui parle-tu? D'un autre côté si le F-35 gagne en rareté, il n'en sera que plus désirable pour les pays qui souhaitent en être équipés. Ça s'appelle l'effet FOMO "Fear Of Missing Out", la peur de rater quelque chose.

Oui enfin il faut pas exagérer non plus. Qui a le passif diplomatiquement parlant vis-à-vis de l'AS? L'ouest. Qui est en mesure de protéger au mieux l'AS? L'ouest. Qui est en mesure de perturber la cuisine intérieure de l'AS pour la déstabiliser? L'ouest encore. Je pense pas que les saouds feront n'importe quoi. En revanche ils pourraient rechercher des alliances politiques auprès de factions concurrentes de celles actuellement au pouvoir.

Les Eurofighter du Koweït sont équipés de l'AESA radar 0. Comme ceux du Qatar. Donc bien plus performants que la version saoudienne actuelle. Et c'est donc bien le plan A des saouds: obtenir un EF très moderne avec un radar très performant. Sauf que les allemands bloquent, on ne sait pas trop pourquoi. Pour autant voir des Rafale en Arabie Saoudite poserait beaucoup de questions. Oublie le Koweït. Surtout que l'avion à tout faire en Europe c'est d'ores et déjà le F-35. Low cost mais pas low performances, et mis à jour pour être crédible face à des menaces plus crédibles. Le problème c'est que si tu ne fais pas un F-22 bis et que tu te contentes de faire un Rafale furtif, alors tu n'es pas plus crédible parce que la furtivité ça pèse lourd et ça prend du volume. La seule chose qui surviendrait ce serait un syndrome Gripen NG. Donc on est au contraire condamnés à faire un truc encore plus gros qu'un F-22 si on veut vraiment suppléer au Rafale par le haut. C'est tout l'enjeu du projet Espadon qui certes n'en est qu'à la phase de vue d'artiste et de pré-étude de faisabilité, mais qui amènerait bien plus de capacités, notamment autour du débat entre hyper vitesse et furtivité, vu que l'ONERA dit pouvoir réaliser un aéronef furtif à mach 4, ou non furtif mais hypersonique à mach 7. Autre question corollaire: y aurait-il un besoin pour un avion intermédiaire entre Rafale F5/F6 et un hypothétique Espadon? Auquel cas, cet avion ne pourrait-il pas être une évolution du Rafale, mais en plus gros? Mais alors, ne faudrait-il pas travailler sur cette nouvelle cellule plutôt que vendre dès aujourd'hui des aéronefs destinés à l'obsolescence d'ici 25 ans? Tout ça pose nombre de questions, et il est évident qu'on ne pourra pas tout se payer. Donc je suis partisan d'une modernisation a minima du Rafale existant, y-compris en rétrofit, afin de lui donner un seuil de performance correct en termes de furtivité passive, ce qui passe par de nouveaux pylônes, de nouvelles armes à corps portant pouvant être intégrées à la cellule, une nouvelle "peau" pour la cellule et de nouveaux appendices intégrés sans aspérités, et tout ça quitte à accepter d'en faire un avion moins capable, mais en gardant ouverte l'option de mettre à niveau des cellules anciennes à terme (peut-être pas celles en dessous de F4). En clair, d'amener le Rafale sur le segment qui sera d'ici quelques années occupé par le KF-21. Une fois ceci fait, on pourra regarder l'option d'un vrai superchasseur bien plus performant, à acquérir en nombre restreint à l'instar des Mirage IV en leur temps, mais qui, déployé, sera en mesure de faire face à d'autres chasseurs furtifs, grâce à son altitude supérieure ainsi qu'une énorme antenne radar à l'intrados regardant vers le bas. Cette capacité apporterait de plus une spécificité française de poids monnayable en coalitions. Puisqu'on refuse l'homothétie en achetant pas de F-35, il faut mettre le paquet sur ce qui nous différencie si l'objectif est de rester désirables en coalition. Vu qu'apparemment ça fait peur à nos généraux que demain on ne soit plus les bienvenus...

Ça tape sur l'optique tireur et à la jonction entre le surblindage avant de tourelle et le "vrai" blindage de l'avant de la tourelle derrière. L'équipage doit bien aller mais l'armement principal est probablement inutilisable.

Exactement comme aux EAU après le refus du F-35? Sauf que les EAU ça faisait 20 ans qu'on les travaillait au corps et qu'ils avaient déjà des Mirage 2000. Du point de vue de l'ITAR oui. Du point de vue des histoires de droits de l'homme aussi sans doute (je pense pas qu'on en aurait eu quelque chose à péter de l'affaire Khashoggi). Les saouds achètent déjà des drones Wing Loong comparables au MQ-9. Il ne faut pas croire, la Chine vend de plus en plus de choses. Certes le niveau de qualité de ses productions est encore suspect aux yeux de beaucoup, mais ça ne durera pas toujours. Quand les chinois le souhaitent ils savent faire de la qualité. Ça reste l'usine du monde. C'est vrai. Mais il n'est dans l'intérêt de personne de former ses futurs concurrents. Relations pas au top, heu, les F-15SA et SR sont une réalité quand même.

C'est un moyen de forcer les russes à se disperser, rien d'autre.

On verra bien mais ça serait plutôt rapide comme développement. Le Bourget c'était il y a un mois à peine. Et le refus renouvelé d'exportation d'Eurofighter à l'Arabie Saoudite c'était encore plus récent (deux semaines). Certes on a vu une délégation saoudienne importante sur le stand Rafale du Bourget, mais ça ne fait pas une politique d'acquisition pour autant. De plus je n'ai aucun doute sur le fait que les USA et les britanniques sauraient empêcher toute vente de Rafale aux saoudiens, vu qu'ils tiennent encore fermement l'aviation saoudienne. En revanche, dans les domaines terrestre et naval, ainsi que les drones, les saouds sont plus éclectiques. Et puis on a pas non plus parlé du tollé que provoquerait une telle vente en France. Il y a des années déjà des politiciens d'opposition avaient accusé la France de vendre des Rafale à l'Arabie Saoudite... Ils avaient confondu avec le Qatar... Et pourtant ils ne se sont jamais rétractés ou excusés. Ce tweet était clairement humoristique... D'autre part l'AS se mettant "en position de défendre la péninsule" ça voudrait juste dire diversifier ses approvisionnements en comptant davantage sur de grands pays capables de leur apporter des garanties fortes. Ce qui exclut la France. En plus des Rafale elle en aura déjà à ses côtés par le biais de son allié les EAU. Je pense qu'il y a plus de chances de voir des avions chinois que des Rafale en AS. Le second batch de 30 Rafale a été payé par les égyptiens. L'Egypte exporte désormais du gaz. Pour la commande groupée il y a déjà tellement de pays à livrer que ça deviendrait compliqué de toutes manières. Et on ne peut pas en permanence détacher des gens pour former des étrangers à assembler des Rafale non plus. Il suffit de voir le bordel avec l'Inde pour s'en convaincre.

Compte pro-russe vaguement trollesque. C'est pas parce que les woke sont débiles que ceux qui posent comme "anti woke" ne le sont pas... Surtout quand c'est juste utilisé comme argument pour vendre de la merde.

Ils en ont déjà des Scorpène, pas besoin de se cacher à ce propos s'ils veulent en parler. https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Scorpène#Chili Et pour le lithium ben... Sachant qu'on a apparemment envie de commencer à exploiter le nôtre (mais je ne sais pas où ça en est) je ne vois pas trop non plus ce que ça pourrait donner.

Pourquoi il était à l'Elysée? Je l'aurais plus vu à Concarneau. Plus sérieusement le sujet "coopération culturelle et économique" ne m'évoque curieusement pas la possibilité d'un achat de Rafale...

Je suis retombé sur une vue d'artiste qui en dit long quant à ce qu'il se passe en Inde sur le site de DRAL, par rapport à ce qui pourrait en être. Le foncier détenu par Anil Ambani à Nagpur est réellement immense, il y a environs 500000 mètres carrés, avec deux parties distinctes et séparées par une route, une grande surface rectangulaire, et une surface en forme de trapèze rectangle. Sur la vue 3D, si on reporte ces constructions réalisées à ce jour, seules les parties entourées en jaune ont été bâties. C'est un bon début, mais il manque au moins un grand hangar permettant de faire la jonction avec le taxiway. Et c'est à mon avis le problème principal du site. En effet les fondations nécessaires à un autre grand hangar ne sont pas les mêmes que pour une voie d'accès ciment ou asphalte, et par conséquent il est impossible de remplacer les soubassements et le terre-plein de ce hangar par une voie faisant la jonction avec le bâtiment déjà construit. Si c'est donc réellement ce qui pose problème, à savoir qu'il n'y ait pas de budget pour construire ce hangar et qu'il soit inacceptable de construire à la place une voie d'accès reliant la piste avec le grand hangar pré-existant, alors on comprend mieux pourquoi les travaux sont arrêtés et pourquoi Dassault veut récupérer la part de Reliance Group dans DRAL pour prendre le contrôle total du site. Il me vient en revanche une question corollaire, pourquoi ne pas avoir construit le hangar le plus proche du taxiway en premier afin d'éliminer cet écueil? Mais j'imagine qu'on ne saura jamais. Il va cependant falloir guetter les développements autour de cette situation dans les mois à venir, en tout cas avant la signature du contrat pour 26 avions, puisque celle-ci va s'accompagner de nouveaux offsets. De même, impossible de livrer des Falcon Albatross assemblés en Inde dans les conditions actuelles. Bref cette histoire de hangars et de propriété de la co-entreprise et d'investissement sur le site a l'air parfaitement triviale mais en fait elle ne l'est pas vraiment.