Patrick

Et le B01 à l'aérocampus de Mérignac:

Mauvaise idée dans l'infanterie de choc. Dans des unités plus axées soutien, pourquoi pas. J'avais eu vent il y a 20 ans de ça, quand j'étais très jeune et intéressé par le monde militaire, de l'histoire d'un équipage féminin d'AMX10-P VOA d'un régiment d'artillerie français réputées complètement cintrées et volontaires pour les missions les plus dangereuses, par exemple. De même il y a bien des femmes au combat au Mali notamment dans les régiments du train. Le mieux si des idéologues ayant la capacité d'imposer leurs desideratas à la légion voulaient "ab-so-lu-meeeeeent" y mettre des filles, serait encore d'avoir des unités entièrement féminines (probablement une compagnie pour commencer) avec toutes les précautions d'usage pour éviter les psychodrames (ça reste l'armée). Par contre il n'y aura sans doute pas beaucoup de candidates à réussir les tests si ceux-ci ne sont pas altérés (contrairement à ce qui se fait aux USA et continue de provoquer une crise de confiance au sein de leurs forces).

Celui du Concorde? https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce/Snecma_Olympus_593 Extrêmement intéressant! À lire! Ils veulent faire changer la manière dont sont gérés les programmes aux US, pour s'orienter vers des cycles de développement plus courts. Je suppose que le désormais ancien rapport de la RAND sur Dassault va ressortir des cartons...

Le M-53PX3? Merci, très intéressant cet article. Surtout avec le recul (sur la production du Mirage 2000, les exports du M-88, etc).

D'après les psy militaires? 7 ans.

Bon youtube s'est mis à lagger par chez moi mais Dassault a sorti une vidéo sur le Mb152 en cours de reconstruction.

Oh j'ai bien quelques idées mais on est pas vendredi... En attendant la position US devient intenable dans l'opinion publique et ça c'est bon pour nous. Si tu ajoutes le coup des détails secrets sur le prix du Rafale qui se retrouvent dans la nature, ça fait beaucoup...

Ça se tient, mais dans ces conditions se passer du savoir-faire de Rolls Royce ne serait-il pas une immense erreur de calcul? Est-ce que Safran attend que le fruit soit mûr pour contraindre les anglais à des coopérations plus en faveur de l'entreprise française?

Je ne vois pas trop comment autrement que financièrement ça pourrait rapporter à Dassault... Et encore certainement pas des mille et des cent. Après oui, pour 7.5 pauvres millions, ils auraient eu tort de se priver. Mais concrètement quelles sont les chances que le BE de DA mette les mains dans la dinde furtive par exemple?

Bonne chance pour le MMRCA 2 Lockhed Martin et Boeing!

HS total mais je ne résiste pas: Je suis déjà parti!

Heuuuu, au niveau des barres de sécurité incluses dans la porte? Peut-être. Mais celles-ci ne couvrent pas toute la surface. Sur tout le reste de sa surface une bagnole c'est du papier mâché même pour un petit calibre. Les vitres peuvent à la rigueur (surtout si recouvertes de films qui vont préserver l'intégrité du milieu traversé par le projectile en empêchant des éclats de gicler partout) ralentir voire stopper un projectile de petit calibre demi-blindé ou FMJ à quelques dizaines de mètres. Si pointe creuse, j'ai déjà plus de doutes, une partie du projectile risquant de passer en laissant les pétales derrière (exactement comme dans un bloc de gel balistique)... Je ne me planquerais jamais derrière autre chose qu'un bloc moteur si je me trouvais dans la situation de devoir être protégé par une voiture. Et encore. La meilleure protection serait de courir loin et vite pour se planquer derrière quelque chose de vraiment solide. Ah ben vu les histoires qu'il y avait au début du Sig 2022, et celles encore pire au début du SiG P320, il faut croire que la police française et l'US Army ont nommé des singes savants au poste de sélectionneurs de pistolet... Pour le Sig 2022, 3% des armes avaient des canons fissurés qu'il a fallu faire changer pour éviter les risque de blessures graves, et la glissière, si elle subissait un choc sur le côté, risquait de déconnecter la queue de détente du reste de la platine... Ça m'a été montré en live par un gendarme qui venait de percevoir son Sig... Problème résolu par la suite semble-t-il. Et sur le P320 je ne commente même pas les images valent plus que les mots. En 2017 internet s'était enflammé parce que le PA n'était pas "drop free", c'était effrayant, mais rigolo. Problème là aussi résolu heureusement. (sur la vidéo ce sont des étuis avec une amorce qui sont percutés, ils n'ont ni poudre ni projectile) *** Les histoires de "stopping power", de "balles qui ne ressortent pas", etc, c'est des conneries. Et c'est bien triste de que de véritables mèmes soient utilisés comme des vérités absolues pour déterminer ce que va faire ou pas une arme... Et si on parle d'énergie pure, le mec a fumé la moquette, le .38 Special est très énergétique tiré d'autre chose qu'un "snub nose", bien plus que du .32 ACP, du 7.65 long ou du 9mm para. C'est pas une histoire de calibre, d'énergie à la bouche ou je ne sais quoi, mais de comportement et de composition du projectile une fois en cible. Et encore, le corps humain c'est un labyrinthe, t'as pas de bol tu meurs d'une .22LR tirée à 200 mètres. Tu as du bol tu prends 5 balles de 5.56 FMJ dans le corps dont une dans le poumon et 3 jours après tu fais un discours... Ça dépend de tellement de paramères... Tant qu'on aura pas de pointes creuses dans la police française le risque de surpénétration dans des milieux qui ne devraient pas le permettre existera. Même en club de tir la quatrième règle c'est "avant de tirer je m'assure de ce qu'il y a derrière ma cible". Je trouve bien plus effrayant que des policiers croient ce genre de légendes urbaines sur le "pouvoir d'arrêt". Surtout à l'heure des scandales autour du LDB40 (utilisé avec des munitions Alsetex pas conçues pour le maintient de l'ordre). Et puis tiens juste pour rire, parce que le calibre c'est une chose, son occurence d'utilisation et les statistiques associées en sont une autre: https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power (edit je rajoute un screenshot du tableau de l'article sous forme d'image, qui est édifiant)

Ça tombe bien, même s'il n'y aura pas besoin d'en arriver là, le Rafale enterre à peu près tout ce qui existe en BFM. En fait le Mirage III était considéré comme "le Spitfire des années 50". Le Rafale pourrait bien être celui des années 2000. Alors le F-16 c'est même pas un petit déjeuner, c'est un apéritif! Et quand je parle de BFM, je parle évidemment de dogfight, mais pas celui où des types pensent que manoeuvrer à 100 noeuds tout du long comme en meeting est acceptable car ça leur permet de faire des "cobras" et autres "pedal turn", je parle du dog basé sur l'agilité, la conservation de l'énergie, et le taux de virage instantané, où l'engagement est fini après le premier croisement, parce que le "nose pointing" et les autres manoeuvres qui font saigner l'énergie de l'avion, énergie qu'il faut ensuite récupérer, ça ne marche qu'en 1 contre 1 ou quand tu as une brique volante en face. Évidemement si on fait entrer dans l'équation les missiles IR à courte portée et les HMD, les choses risquent de devenir un peu plus sales, mais bon. Si on part de ce principe, le MICA IR est des années-lumière au-delà des performances de l'AIM9, même X. Du simple fait de la LAM et des capacités dynamiques du missile. Je n'ose imaginer ce que le couple Targo II + MICA IR doit pouvoir permettre d'accomplir, surtout si le casque peut être astreint à l'OSF, ou encore mieux, aux capteurs des MICA IR eux-même déjà intégrés à SPECTRA... Il se pourrait bien que nous ayions sans le savoir le duo HMD/missile IR le plus meurtrier du monde en plus d'être déjà celui doté de la plus grande NEZ... Quant au BFM... Pour rappel contre un F-16 norvégien: (on fera au passage un petit coucou aux laudateurs du "SUPERIOR SUSTAINED TURN RATE" du F-16... )

Et qui a démontré que le F-16 et le Gripen étaient sous-performants dans la région du Cachemire à haute altitude. Et s'il n'y avait que ça... Va lire le sujet "parikrama story" @Pakal. Tu vas découvrir un autre monde, une autre dimension même!

Comment en être sûrs? Certes la position de l'EF est bien moins confortable que celle du Rafale, et il y a le Brexit, et le boulet F-35 en opposition au SCAF avec l'Allemagne qui prend la décision incroyable de ne pas céder au F-35, mais tout ça ce sont des petites escarmouches de gagnées, ou de petites batailles. Pas la guerre qui ne s'achèvera que lorsque l'Eurofighter ne pourra plus être marketté à l'export parce que trop vieux, trop cher, et trop tardif. Rien ne dit avec des opérationnels allemands ultra-favorables au F-35 que celui-ci ne reviendra pas dans la course au hasard d'une transition politique qui pourrait parfaitement pointer le bout de son nez en Allemagne, risquant de faire exploser le SCAF en plein vol. Et ce sur fond de probable alternance politique en France. Les gens d'Eurofighter se battent pour leur survie depuis un moment, sont très aggressifs, certes désorganisés mais ce n'est pas une fatalité, et ils restent prêts à toutes les compromissions et tous les coups fourrés possibles pour placer le produit afin de préserver leur ligne d'assemblage finale. Et comme ventre affamé n'a pas d'oreille, en l'absence de réels débouchés j'ai beaucoup de mal à croire qu'ils se contenteront de remplacer les T1 par des T3 neufs (ce qui est déjà un énorme gaspillage en soi). On l'a vu au Qatar (jusqu'où était-ce un achat de complaisance diplomatique?) et au Koweit, ils continuent de trouver des clients exports grâce à l'arrivée de leur AESA. Raison de plus pour avancer vers le standard F4.2... Certes la France a réussi à rallier l'Allemagne et l'Espagne au SCAF tout en préservant le leadership de nombreuses sociétés françaises, et en snobant au passage les deux pays qui portaient le plus l'Eurofighter à l'export et sont responsables du plus grand nombre de commandes (UK et Italie) jusqu'à créer des psychodrames tragicomiques où les anglais tâchaient de rappeler que sans eux personne n'y arriverait (ce qui a bien fait rire apparemment en France) et les italiens s'offusquant de n'avoir pas été invités à la fête alors qu'ils continuent de soutenir mordicus leur usine de F-35. On peut y voir un point positif (on ne sera pas concurrencés sur le leadership du NGF par les italiens ou les anglais, ni même les suédois) mais aussi un cadeau fait à ceux qui semblent devoir devenir nos compétiteurs sur la "6ième génération" (ou la 5 virgule [le nombre Pi divisé par zéro] ième génération, on ne sait pas, on ne sait plus, que voulez-vous... ) Et reste l'énigme du Tempest même si je ne crois pas à la viabilité d'une équipe anglo-suédo-italienne... Franchement je ne pense pas que la guerre soit encore tout à fait perdue pour le Typhoon, mais plus encore pour les gens qui le soutiennent au sein des pays qui n'ont pas rejoint le SCAF... Et qui ont eux aussi une industrie à défendre. Pour le proche avenir par exemple en Inde, tout va dépendre de la réélection de Modi et de sa décision ou non de commander plus de Rafale ce qui permettra de lancer DRAL, de réduire encore les coûts, de donner une visibilité au programme. Mais s'il décide de commander des avions partout pour obtenir rapidement de quoi remplumer l'IAF, ça peut faire du mal au carnet de commandes de Dassault... Je reste d'ailleurs partisan d'une version hautement "furtivisée" du Rafale, même au seul titre de démonstrateur de technologies, pour la MLU de l'avion, qui deviendrait le chaînon manquant entre Rafale et NGF, capitalisant sur l'expérience de Neuron. En gros je crois parfaitement possible une résurgence de l'axe Londres Berlin Rome Madrid autour du Tempest, en incluant Stockhölm en plus cette fois-ci, sans oublier la bienveillante Washington venue cornaker ce petit monde avant de les embarquer au sein du PCA/NGAD pour plus de communalité comme avec le F-35, et la France se retrouvant seule une fois de plus. Les arguments pour ne manquent pas.

Rebonjour, un petit passage par cette section serait apprécié, merci. http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/ Merci et bon forum.

C'est peut-être un peu exagéré de considérer qu'un missile de 850 kilos propulsé par un statoréacteur n'irait "en condition hostile" que 2 fois plus loin qu'une pauvre bombe à chute libre B61 de 320 kilos réputée pouvoir taper à 20km si larguée en haute altitude à une vitesse compatible avec cette portée (genre mach 0.8). Ou alors tu demandes à ton ASMP-A de faire des cabrioles dans tous les sens pour éviter les lasers d'une horde de Tie Fighters de l'empire galactique trumpien... Pour moi la portée utile de l'ASMP ça a toujours été entre environs 100km et 300km si tir en basse ou haute altitude. L'ASMP-A lui est réputé faire passer la valeur haute à environs 500km (sans possibilité de le vérifier), ce qui pour une arme à stato volant en haute altitude à mach 2 à basse altitude et mach en haute altitude, et pesant 60% du poids d'un SCALP, ne me semble pas hors de propos... https://fr.wikipedia.org/wiki/Air-sol_moyenne_portée_amélioré#Caractéristiques

Et bien si on part du principe que la distance à laquelle le F-35 est détectable augmente quand on s'éloigne de son axe avant, la courbe tracée par Pic devient logique. Le F-35 peut s'approcher plus d'une cible par l'avant, mais moins par les côtés.

Ou alors il s'agit d'une zone de sécurité où se mélangent les effets de la furtivité de forme ET des CME/CCME. Je doute en effet fortement que le F-35 ne dispose pas d'une forme d'annulation active via l'AN/ASQ-239. On retomberait ainsi à peu près sur nos pattes. Entièrement d'accord pour cette affaire de pics. Raison derrière les designs "cranked diamond" comme sur le F-22, plus prononcé sur le Su-57 ou le futur NGF (et visible sur des vues d'artistes US) d'ailleurs. Tout à fait d'accord également et on rapellera que deux pilotes d'essais (néerlandais ou norvégiens ou danois? Je ne sais plus) avaient demandé à faire un test contre le F-35 où deux F-16 s'échangeraient des pistes, un F-16 arrivant sur l'avant du F-35 et l'autre par le côté du F-35, et que leur demande avait été rejetée... ... Sinon pour une fois qu'on a une discussion intéressante sur le F-35, on la mène sur le topic MICA IR et Meteor.

Il y a des valeurs angulaires écrites. Qui vont de 258° environs (on lit le 270 aisément) à 38° pour la grosse zone verte entourée en rouge. Soit 2*70° (humhum la même ouverture angulaire que le radar du Rafale, tiens donc). L'avion pointe dans le 328 mais j'ai l'impression que ce n'est pas dans l'axe exactement. Effet d'optique? Il y a un mobile devant l'avion dans cette zone. Représenté par un point blanc duquel se détache un trait blanc allant vers en haut à droite et lui-même lié à d'autres symboles. Pour moi le cône c'est le pinceau du radar en mode tracking sur cette cible particulière. Mais il est possible qu'il représente la zone de furtivité maximale de l'avion. Par contre oui je serais choqué si l'avion n'était pas considéré comme furtif au delà d'un angle de 140°. D'autant que je ne vois pas trop ce qui pourrait rayonner à ces angles. De derrière avec la tuyère d'accord. Mais de trois quart avant??? Et c'est parfaitement possible. La clé étant à mon avis la signification des symboles blancs à l'écran.

Après je précise que le type a aussi suggéré que l'Inde achète des avions... chinois! Au nom du fait que les nations anciennes doivent "bien s'entendre". Donc bon. Le cirque continue.

Merci pour ce fou-rire de bon matin, c'est énorme maintenant ils te sortent les gourous à longue barbe blanche pour défendre le Rafale. À ce train-là je prédis que dans 1000 ans cet avion sera représenté comme une divinité hindoue dans les livres religieux. Et que les indiens feront des pèlerinages à Saint-Cloud au 78 Quai Marcel Dassault. Le pire c'est que le gars présente un argument tout simple et facile à comprendre mais parfaitement pertinent: personne n'a à savoir ce qu'il y a derrière le prix des équipements de l'avion, surtout de ses armements, donner des chiffres permettant à l'ennemi potentiel d'en déduire beaucoup sur tes capacités.

Messieurs, vous êtes des professionnels. Mettez-vous d'accord.

Ce sont deux F-15 qui se suivent. Rien à voir avec la choucroute. FAKE NEWS.

Jamais dans l'histoire des ventes d'armes un avion n'aura été mis en avant comme ça du fait d'événements politiques. Jamais. Même au moment de la guerre des 6 jours le Mirage III n'a eu un tel retentissement. Les USA ont définitivement perdu la guerre médiatique en Inde. La dernière pièce du puzzle ce sont de véritables victoires aériennes sanctionnant les qualités de l'avion. Sacré Raoul toujours avec ses fake news. Il va falloir que Nirmala Sitharaman lui remette la fessée une fois de plus. Et que Trappier en remette une couche sur la relation Dassault Aviation/Reliance au travers de DRAL. Et puis qu'on mette une bonne fois pour toutes sur le devant de la scène que la vraie raison pour laquelle Raoul déteste Anil Ambani c'est que ce dernier a cessé de filer de l'argent au Congrès pour rejoindre le BJP... Avoir laissé ce narratif débile de "30.000 crores" subsister jusqu'à aujourd'hui est une ânerie sans nom. Dans tous les cas je pense qu'il est inenvisageable que le Rafale soit le seul gagnant. Les indiens ont besoin d'avions VITE et EN NOMBRE. On ne peut pas fournir ça. Tous les autres ont des appareils d'occasion, "mothballed", ou des queues blanches à refourguer. Non pas du tout. Si Modi gagne les élections il va surtout pouvoir se dire qu'il en a ras la casquette des histoires de Rafale qui l'ont mis dans la mouise politiquement, et ce sera à nous de lui renvoyer l'ascenseur. Il est le chef d'état du second pays le plus peuple au monde, on ne peut pas le traiter comme un client captif. Donc j'espère que Trappier et le gouvernement français ont prévu le coup. Trappier a parlé lors de la présentation des résultats 2018 du fait qu'une autre unité de production beaucoup plus grosse allait voir le jour à Nagpur chez DRAL (au passage on mettra ça dans les dents de Médiapart pour leur faire fermer leur gueule de propagandistes fakenewsers) donc on peut envisager le commencement d'un montage industriel du style "DRAL fait x% du Rafale pour l'Inde, ce pourcentage va évoluer petit à petit dans le temps". Les pièces de Falcon ont commencé à être produites en un temps record en Inde, il va falloir du temps et du dévouement pour arriver à un niveau de qualité et un volume de production suffisant pour l'Inde. Donc c'est pas demain la veille qu'on verra des Rafale 100% Make in India. Sur les offsets par contre pour l'instant ça se déroule bien apparemment. À tel point que ça pourrait devenir un cas d'école auquel se référer quand les autres diront qu'ils arrivent pas transférer leur "technologie supérieure" à ces "gueux d'indiens" (bande de clowns ). Mais si Raoul gagne, DIEU NOUS EN PRÉSERVE, ce con est capable de geler le contrat, de foutre Anil Ambani en taule, de détruire DRAL, et d'imposer HAL comme partenaire, à un prix bidon ne prenant pas en compte les développement spécifiques demandés par l'IAF, ce qui tournerait la situation en une affaire encore plus catastrophique que celles des chars Leclercs aux EAU. C'est bien pour ça que Trappier dit "attendons la fin des élections". À mon avis, il faut 2 choses: Que Modi gagne les élections Qu'il y ait l'expression d'un besoin pour des Rafales supplémentaires avec une victoire dans la compétition du MMRCAII et du futur chasseur de l'Indian Navy. Trappier ayant dit "au moins 100 Rafale pour avoir une ligne d'assemblage en Inde" il faut donc que l'on gagne le MMRCA II. Ce qui est le moins simple parce qu'il y a beaucoup de concurrents. Pour l'Indian Navy je pense que c'est 60/40 en notre faveur. À partir de là on pourra aller de l'avant et commencer à faire chuter les prix drastiquement, voire même DRALstiquement (pardon ). Si c'est pas une déclaration d'amour je ne sais pas ce que c'est. Encore faudra-t-il le prouver au combat, et là c'est un autre paire de manches...