Jojo67

Staline disait ça et tu approuves? Alors les morts provoqués par la dictature de Pinochet que tu dénonces tant, sont une (petite) statistique toute rikiki. ;) Un péché véniel en somme.

Oui. Pour lui Staline est un grand homme auquel la postérité rendra justice. Par contre tout ce qui vient des USA est à jeter.;) La démocratie n'est pas qu'un prétexte moral. Ce n'est pas parce-que la vertu est bafouée par certains de ceux qui s'en réclament qu'elle perd de sa valeur et qu'il faut dire qu'elle n'est qu'un masque pour tartuffes et que tout se vaut . A ce compte là rien n'a de valeur car l'homme est faillible et toutes les tyrannies se trouvent légitimées. La démocratie -dont le principe repose sur la limitation des pouvoirs des gouvernements pour réfréner leur toute puissance- est une valeur mondiale qui a une longue histoire derrière elle depuis ses origines grecques jusqu'à aujourd'hui. Arguer de sa réalisation concrète imparfaite pour en faire une imposture c'est intellectuellement manipuler la vérité.

Comparer Staline et Napoléon fallait oser. D'un côté le despote d'un Etat totalitaire qui a massacré sa propre population par millions d'individus en pleine période de paix. De l'autre un Frédéric II à la française qui a beaucoup aimé la guerre, mais qui n'a tué qu'un seul opposant politique: le duc d'Enghein.

On est d'accord! :)

Orca, on ne compte pas les pensions dans le budget de la Défense. Le budget de la Défense, avec le Gendarmerie en totalité c'est 2%, et c'est 1,7% avec la Gendarmerie comptant pour 5% de son budget (missions de défense). Le 1,7% est le plus honnête car on considère que la Défense n'a pas à financer la Police, même sous le nom trompeur de Gendarmerie. Le 1,7% correspond de plus à la norme OTAN, ce qui est commode pour les comparaisons internationales.

Bien dit! Mais je ferais remarquer que la pire dépendance est celle vis-à-vis de son propre gouvernement, car c'est lui qui est le mieux placé pour faire le plus de mal au citoyen de base. On l'a amplement vu avec la bonne dizaine de millions de morts russes en plein temps de paix qu'a infligé Staline à la Russie et au moins idem pour Mao du côté de la Chine, toujours en temps de paix! De ce point de vue là je préfère vivre dans le Minnesota qu'à Canton, ou à Leningrad, ou à La Havane, ou à Téhéran (car là ce sont les religieux qui oppriment et c'est pas mieux). Donc avant de raisonner en terme de relations entre états de façon théorique, il faut voir quel est le régime politique de ces états et si on aimerait y vivre. Moi je préfère être allié des USA car on partage les mêmes valeurs démocratiques et dans une démocratie les mauvais présidents comme Bush sont battus aux élections tôt ou tard, ou doivent partir, car ils ont fait leurs deux mandats. De plus leurs pouvoirs sont limités par l'existence d'une opposition politique, d'une presse et d'une justice indépendante, et par dessus tout par le bulletin de vote. Dans une démocratie on ne massacre pas ses propres citoyens sous prétexte qu'ils sont dans l'opposition. Dire que Bush a lancé des guerres et certaines dictatures pas, c'est rester à la surface du débat qui doit être bien plus profond.

Il n'en vaut pas la peine.

C'est le PIB tout court qui compte quand on compare des nations entre elles. On ne compare pas des habitants entre eux là! ;) A ce compte là le Luxembourg est une super-puissance...

Source: Le Grand soir, journal alternatif d'information militante... :lol:

Tu raisonnes en terrien là.;) C'était une second front maritime et aérien, dévoreur de ressources. Hitler est entré en Russie en laissant une partie de la Luftwaffe face aux Anglais, alors qu'il faisait déjà un lourd pari sur la qualité contre la quantité. La lutte sous-marine avec la montée en puissance des U-boots mobilisait des ressources industrielles précieuses en hommes et en matières premières. Il a fallu laisser aussi des troupes pour occuper les côtes. Hitler est entré en Russie en sous-estimant très gravement la puissance de l'Armée rouge. Guderian avait sorti un livre peu avant la guerre où il avait réduit le chiffre obtenu par des actions de renseignement sur le nombre de chars russes, car il avait peur qu'on se moque de lui. Il avait donc choisi le chiffre minoré de 10 000 chars russes. Cela a pourtant été un grand éclat de rires dans les hautes sphères de la Werhmacht! Hitler est entré en Russie avec 3600 chars seulement... Il a d'ailleurs avoué par la suite qu'il n'aurait jamais attaqué Staline s'il avait su la vérité sur ses effectifs.

Mon article sur les 1,7% et les 2% du PIB n'a pas été publié. Il n'entre pas dans un cadre prédéfini semble-t-il. Moi je laisse tomber. La nouvelle du jour: 6037 postes budgétaires supprimés à le Défense dans le budget 2008. Source Le Figaro: La règle du «un sur deux» est respectée, tout comme au Budget et à l’Intérieur. C’EST une belle revanche pour Bercy qui, ces cinq dernières années, n’a cessé de perdre les arbitrages face aux armées. Le ministère de la Défense supprimera 6.037 emplois sur les 22.700 réductions d’emplois inscrites au budget 2008. Un effort sans commune mesure avec cette année , durant laquelle sont prévues 2.700 suppressions de postes… vacants. Autant dire pas de suppressions du tout! Pour en finir avec ces «vraies fausses» baisses d’effectifs, 10.500 emplois vacants – dont 7.500 à la Défense– vont être rayés du projet de loi de finances 2008. Comme la Défense, le Budget et l’Intérieur vont respecter la règle du «un sur deux», avec des effectifs en baisse de 2.600 et 2.300 agents. Seuls trois ministères échappent à la règle: l’Éducation, qui comptera 11.000 agents de moins l’an prochain, l’Enseignement supérieur, dont les effectifs ne bougeront pas, et la Justice, où 1.600 recrutements sont prévus.

Ce qui est le mieux c'est la démocratie. Certes elle n'est pas parfaite, mais on est sûr qu'un mauvais dirigeant ne fera pas 30 ans à la tête du pays pour désigner finalement son successeur. On est sûr que l'on pourra rentrer chez soi le soir sans trembler d'entendre les pas de la police secrète dans l'escalier, qu'on ne devra pas adhérer au parti officiel pour avoir un travail, que l'on pourra pratiquer la religion de son choix, choisir son gouvernement par un vote qui ne soit pas une mascarade, que l'on sera informé par une presse pluraliste, que l'on pourra voyager à l'étranger sans obstacle, bref on est sûr qu'on pourra vivre libre. Comparer défavorablement une démocratie comme les USA à tous ces régimes sanglants est une ineptie et une faute contre la Liberté. C'est aussi une gifle aux millions de victimes de ces régimes.

Staline a tué au moins autant que Hitler. C'était un criminel en gros. On ne condamne semble-t-il, que les criminels qui font dans le détail. Pauvre peuple russe qui a du subir cette tyrannie!

Il y en a sur ce forum qui pleurent sur feu le service militaire, regrettant le brassage social tout ça... Pour le brassage y a les colonies de vacances! Y a des gifles qui se perdent! :-\

Et il a eu le rôle majeur de convaincre Chirac de professionnaliser l'Armée contre l'avis de bien des généraux qui ne voient que les effectifs à commander! Merci à lui! :) http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/

J'ai posté un message sous jojo67 sur les 1,7% et les 2% du PIB.

Ah bon? Là j'ai un gros doute sur le côté "artisanal". Source?;) Sinon en supprimant la moitié de nos chars lourds tu fais un lourd pari sur le fait que l'on n'aura à affronter que des armées de seconde zone dans le futur. On n'en sait rien. Restons adaptables.

Ce relativisme moral permet d'excuser bien des oppressions. Merci pour les femmes turques...;) La démocratie est le bien commun de l'humanité et sa valeur est la même partout. "Chacun fait ce qu'il veut chez soi certes". Pourquoi demander à entrer dans l'Europe alors?

Kouchner n'a pas commis de bourde. Il a envoyé un message tout en disant ce qu'il pensait. Les excuses sont là pour arrondir dans la forme mais le fond reste: Maliki est un incapable. Les Américains ne disent pas autre chose d'ailleurs. Les Français n'ont aucune intention de frapper l'Irak. Ce débat est ridicule. Les Américains frapperont -s'ils frappent- après avoir retiré la majeure partie de leurs troupes en Irak. C'est évident. Le retrait commencera bien avant les élections de janvier 2009.

On verra à l'usage. Suffira de faire le décompte des femmes voilées dans la rue dans 5 ans.;)

Phenix, le Monde diplomatique est une réserve d'Indiens pour marxistes non recyclés. Pour eux le diable c'est l'Amérique qui a eu le tort de gagner sa guerre froide contre leur raison de vivre: le communisme, rebaptisé altermondialisme aujourd'hui.

Jusqu'ici, jusqu'ici... Cela me fait penser à la blague du mec qui tombe du 35° étage: "Jusqu'ici tout va bien!":) PS: un beau dérapage sur Sarkozy un peu plus haut monsieur le provocateur... ;)

Certains sont un peu trop influencés par l'inculture journalistique qui aime le sensationnel car il s'agit de vendre de l'info. Tsahal n'a pas été défait au Liban sud par le Hezbollah, et a encore moins subi une déroute. Si c'était le cas, le Hezbollah camperait à Tel Aviv en ce moment et son chef Nasrallah défilerait dans les rues de la capitale juive au lieu de se terrer en changeant de chambre à coucher tous les soirs comme il le fait présentement. Tsahal a subi un échec dans son objectif de détruire la structure militaire du Hezbollah militairement. C'est comparable à un boxeur poids lourd qui -entraîné par un manageur incompétent- n'arrive pas à mettre KO un boxeur poids plume au cours d'un combat court d'un round. Après cet échec il est à prévoir que le poids lourd va changer de manager et corriger ses erreurs. A la place du poids plume j'éviterais l'auto-satisfaction et une nouvelle confrontation à court terme.

Tiger, le Leclerc ne risque rien puisque les 355 engins (dont 320 en ligne dans 4 régiments* à 80) sont livrés à un poil près. * Le pion tactique est le bataillon à 40 chars.

Je l'avais compris comme ça aussi...