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Tout ce qui a été posté par Jojo67
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Documente-toi sur le plan historique et tu verras qu'en 1961 le FLN avait les reins brisés. Je veux bien débattre sur des points qui prêtent à discussion comme le débat avec Loki sur la pertinence de continuer la guerre en Afrique du Nord en 1940 mais pas pour enfoncer des portes ouvertes... Le paradoxe c'est qu'à cette victoire militaire de 1961 a succédé la décision de de Gaulle de laisser tomber. Pourquoi? Parce-que c'était un homme qui voyait plus loin que le bout de son nez et qu'il savait que cette victoire serait à recommencer d'ici 2 ou 3 ans et sans cesse remise en question car le vent de l'Histoire mondial était à la décolonisation. De plus de Gaulle voulait la bombe atomique avec les vecteurs crédibles pour la porter et la guerre d'Algérie pompait les crédits plus que de raison. La révolte des généraux et de beaucoup d'officiers avec le putsh d'Alger trouve aussi son origine dans la rage qu'ils éprouvaient de voir qu'ils avaient fait leur boulot et qu'on leur disait ça ne sert à rien... PS: la technique utilisée par l'Armée française pour vaincre la guérilla du FLN est expliquée en détails -fort bien- ici: http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_recherche/vaincre_guerilla.pdf
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[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de juanito dans Politique etrangère / Relations internationales
Une pièce à verser au dossier iranien: "Le régime sioniste (Israël, ndlr) est le porte-drapeau de la violation et de l'occupation et ce régime est le porte-drapeau de Satan", a déclaré le président iranien lors d'une conférence religieuse internationale à Téhéran. Source: AFP. -
TETESBRULEES, je suis poli, je dis seulement que tu racontes des contre-vérités.;) La guérilla du FLN fut une des rares guérillas dans le Monde a avoir été battue sur le terrain, et ce fut par l'Armée française. Si ça peux te soulager de prétendre le contraire libre à toi, mais pas ici sur un forum où les gens sont bien informés... Tiens, une saine lecture: http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_recherche/vaincre_guerilla.pdf
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Oui tu as raison il est tardif, mais son objectif je pense est de permettre un départ du gros des troupes us en laissant une situation gérable au gouvernement irakien.
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Si tu arrêtais de raconter n'importe-quoi SVP...;) Pourquoi à ton avis les Américains du Nord et du sud (Argentins notamment) ont-ils étudié de près les méthodes -emploi des hélicos, rôle du renseignement etc.- de l'Armée française en Algérie? La guerre était militairement gagnée en 1961, mais son issue ne pouvait être que politique. Pour être renseigné il ne faut pas lire l'Histoire racontée par le FLN...
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La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
C'était pourtant exactement la situation des Français Libres, avec en prime le fait d'être des parias auprès du gouvernement légal du pays. Cela a boosté leur volonté de combattre au contraire. -
30 Nouveaux F-16 Block 50 pour la Turquie
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de catalina dans Asie / Océanie
Eh bien nous on ne veux pas de la Turquie en Europe! Si vous achetez des Rafales par contre, on pourrait... ;) Présenté comme ça, c'est mieux? :lol: -
... "depuis plus de deux ans", "depuis 1 ou 2 mois", tout est là: méfions-nous des effets de perspective! La question pour moi est: depuis l'afflux effectif sur le terrain des renforts us, soit depuis 2 à 3 mois, la situation évolue-t-elle et dans quel sens? Quelqu'un peut-il répondre en mettant ses émotions pour ou contre Bush de côté? ;)
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La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
Rochambeau, on ne collabore pas avec l'occupant quel qu'il soit, on tire dessus, point à la ligne. -
Tiens une dépêche de l'AFP relatant le point de vue du général US N°2 en Irak. Intéressant car son de cloche différent de l'habitude, qui pourrait laisser penser que ça évolue souterrainement. Maintenant est-ce exact ou est-ce un discours convenu? A voir! : WASHINGTON (AFP) - Le numéro deux du contingent américain en Irak, le général Raymond Odierno, a détaillé vendredi les "progrès" de la sécurité en Irak, alors que le pays a connu mardi son pire attentat depuis l'invasion américaine en 2003. "Oui, nous continuons à subir des revers ici en Irak, mais dans l'ensemble, nous continuons à enregistrer des progrès réguliers", a déclaré le général lors d'une conférence de presse par vidéoconférence depuis Bagdad. "En dépit de cette attaque, la sécurité s'améliore d'une manière générale à travers l'Irak. Les Irakiens le sentent, et ils sentent que la tendance est en train de se renverser", a-t-il insisté. "Les effets de nos opérations de renfort et de nos efforts de réconciliation commencent à se faire sentir. Le nombre total d'attaques est en baisse depuis un mois et se trouve à son plus bas niveau depuis août 2006. Les attaques contre les civils sont au plus bas depuis six mois", a-t-il expliqué. "Les attaques à la bombe artisanale baissent depuis deux mois, et 45% des bombes sont désamorcées. Les meurtres de civils à Bagdad ont baissé de 51%, atteignant leur plus bas niveau depuis l'attentat contre le mausolée de Samarra en février 2006", a-t-il poursuivi. Evoquant la dévastation semée mardi par les quatres explosions au camion piégé qui ont fait plus de 400 morts et des centaines de blessés mardi dans deux villages d'une minorité religieuse kurde dans le nord du pays, le général a souligné que l'ensemble des communautés irakiennes s'étaient unies pour condamner le carnage. "L'année dernière, un tel attentat aurait pu provoquer une spirale de vengeance meurtrière, mais aujourd'hui, des événements aussi horribles unissent en fait les Irakiens de différentes ethnicité et confessions dans la colère", a-t-il expliqué. De plus, "Al-Qaïda est obligée de mener ses attaques spectaculaires dans des régions plus reculées du pays, plutôt que dans la capitale", a-t-il également souligné, attribuant cette tendance "à la pression constante (des forces de sécurité) et au délabrement de son encadrement". Selon le général, la coalition internationale et les forces de sécurité irakiennes sont en train de gagner la confiance de la population: "ils (les Irakiens) dénoncent les responsables extrémistes, ils signalent les caches et les bombes artisanales, et ils demandent à faire partie des forces irakiennes de sécurité légitimes". Ainsi, depuis juin, les quelque 155.000 soldats américains présents en Irak ont désamorcé plus de 2.000 bombes artisanales, souvent grâce à des "tuyaux" fournis par "des citoyens irakiens vigilants". Au total, le nombre de bombes désamorcées et de caches découvertes a augmenté de près de 50% par rapport à la même période l'année dernière. De même, les Américains ont procédé à plus de 6.700 arrestations depuis juin, portant à environ 23.000 le nombre de détenus sous leur responsabilité. Parallèlement, "même s'il reste beaucoup de chemin à faire, les forces de sécurité irakiennes font des progrès importants et tangibles", a expliqué le général, assurant avoir lui-même constaté "une augmentation importante de leur agressivité, de leur discipline et de leur fierté dans leur organisation". Mais comme ces supérieurs l'ont souligné ces dernières semaines, le général Odierno a rappelé que pour parvenir à une stabilisation durable, la sécurité devait s'accompagner de progrès en matière de réconciliation nationale et de développement économique. "Le gouvernement irakien est la clé du progrès", a-t-il insisté.
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La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
L'aviation d'avant 1914 c'est quand même infiniment moins crédible que le char ou l'avion de 1937-39 quand même non? Le président du conseil, Paul Reynaud, qui aurait mieux fait de le virer séance tenante! Mais Reynaud s'est révélé un piètre homme d'Etat. Et dire qu'au moment où Reynaud cède devant le couple défaitiste Pétain-Weygand, de Gaulle ramène de Londres un projet d'union franco-britannique que propose Churchill pour continuer la guerre ensemble. Bref on pouvait faire autre chose que laisser tomber. -
La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
C'est lui qui -avec Weygand- pousse à l'armistice lors de la dramatique réunion ministérielle du 15 juin 1940. Les propos de Foch sur l'aviation -"du sport"- datent d'avant 1914... Je rectifie : effectivement Pétain fut ministre de la guerre en 1934 et pas en 1935. Il a quand même entériné une baisse du budget d'équipement des Armées... Tiens pour ceux qui croient encore (malgré les propos de gens comme Liddel Hart ou Eddy Bauer entre autres) au mythe de l'invincibilité allemande en 1940, un petit livre salutaire qui a l'intérêt de rapporter le point de vue d'historiens anglo-saxons et allemands et se fonde sur les dernières recherches concernant cette campagne de 1940: http://www.parutions.com/pages/1-4-7-963.html -
La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
Pourquoi pas évident? L'Angleterre est une île et la Kriegsmarine ne fait pas le poids contre la Royal Navy. Notre Armée de l'air de fin juin 1940 était plus forte que celle du 10 mai 1940, c'est étonnant mais vrai (déclaration du général Vuillemin corroborée par les historiens ) car la production avait explosé et nous avions d'énormes stocks: face aux 3000 avions allemands initiaux (700 chasseurs, 1200 bombardiers, 400 Stukas, 200 Me 110 et 450 avions de reconnaissance) il y avait 1300 appareils français dont 764 chasseurs (600 modernes), 150 bombardiers (dont 60 modernes Leo 45), et 400 avions de reconnaissance. Mais nous avions 1450 appareils supplémentaires dans les positions suivantes: en écoles ou essais: 451; en attente d'armement: 501; en cours d'armement: 145; en attente de réparations: 348. Avec la production des usines, cela explique qu'on ait commencé la campagne avec 1300 avions et qu'on l'ai terminée avec 1450! A cela il faut ajouter 1000 appareils britanniques qui ont pris part à la bataille, dont 500 basés en France. Total franco-britannique: 1300 + 500 = 1800 appareils dont un nombre de chasseurs modernes équivalent des deux côtés. La valeur technique de nos pilotes (formés depuis plus longtemps) était supérieure à celle des pilotes de la Luftwaffe et compensait dans un certaine mesure notre infériorité qualitative du début en chasseurs. D'après Rudolf Galland les pilotes allemands surnommaient les chasseurs français "les acrobates furtifs." Pour "les hordes de Stukas" la présence de notre chasse gagnant en qualité (on ne sortait plus que des Dewoitine 520 à l'époque) aurait été un problème quand même, car leur vulnérabilité était grande! N'oublions pas que selon les dires des généraux allemands eux-mêmes, Kesselring en particulier, l'usure de la Lufwaffe était importante, je cite: "L'engagement ininterrompu de nos forces aériennes à partir du 13 mai avait littéralement pompé le personnel et le matériel! Au bout de 3 semaines, les unités tombèrent à 30 et même 50% de leur effectifs théoriques". Au début d'août, écrit de son côté le colonel Baumbach, la Luftwaffe était mal en point car ses équipages avaient été sacrifiés. Quant à la marine italienne qui coupe les ports du sud et s'en prend à Gibraltar, elle qui n'a jamais fait le poids contre la Royal Navy seule, on la voit mal le faire face à la force écrasante qu'aurait représenté la flotte franco-anglaise! Là tu méconnais gravement la réalité.;) De plus la Marine italienne n'est jamais intervenu pour empêcher le repli de notre flotte sur Mers-el-Kébir et Bizerte. Bien sûr qu'il y aurait eu des problèmes et des pertes, c'est la guerre qui le veut, mais c'était jouable! Quant au Maréchal Pétain, en 1940 c'est un vieillard dont le pessimisme foncier -déjà patent en 1914-18- n'a fait que croître avec l'âge. Il hait en secret le monde politique français (comme Weygand) et rêve d'un destin national. Durant les années trente il a violemment combattu les idées de de Gaulle sur les chars et s'est brouillé avec lui en 1938. En 1938 il préface un livre du général Chauvineau qui dresse un panégérique des bienfaits de la fortification et critique le rôle futur des chars et où l'on lit: "Juif errant obligé de se déplacer sans arrêt, le char ne saurait être un engin redoutable". En 1934, la seule baisse du budget d'équipement des armées a lieu alors que Pétain est ministre de la Guerre. Alors...;) Exact, nos navires étaient faibles en défense AA, un défaut facilement corrigeable avec l'aide anglaise. Mais notre aviation basée en Tunisie pouvait assurer à la flotte une protection jusqu'au passage du détroit de Sicile inclus en longeant la côte. -
La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
La Royal Navy a de toutes façons été occupé partiellement par la Kriegsmarine sans nous, l'appoint de la flotte française ne pouvait que la soulager largement! Je ne suis pas bien le raisonnement là...;) Oublie le coup de Franco se ralliant à Hitler. Il ne l'a pas fait sans la France encore combattante, il l'aurait encore moins fait avec une France debout et forte (Marine + aviation notamment) en AFN. L'Espagne pensait ses plaies après la terrible guerre civile qui avait ravagée le pays de 1936 à 1939. Et Franco n'était pas un tout fou comme Mussolini mais un être calculateur et très prudent. Les Allemands étaient dépendants de la flotte italienne pour débarquer et surtout ravitailler dans la durée une armée en Libye. Il nous suffisait d'attaquer rapidement cette flotte italienne avec les Anglais dès le début de l'été 1940 (une sorte de raid de Tarente couplé à un Mers-el-Kébir à l'italienne le tout renouvelé), pour nous retrouver maîtres de la Mediterranée. Nos 78 sous-marins aidés des 9 britanniques basés en Méditerrannée auraient pu mener une guerre sévère contre les convois de l'axe entre Italie et Libye. Rappelons que les Allemands avec 54 sous-marins en 1940, ont pourtant fait payer un lourd tribu au ravitaillement britannique dans l'Atlantique, océan bien plus vaste que la Mediterrannée où il aurait été bien plus facile à nos sous-marins de faire le trajet Mers-el-Kébir golfe de Syrte, et bien plus facile de trouver des cibles sur une plus petite surface... On pouvait sauver 15 à 20 divisions en mai-juin 1940 (on en avait encore 50 au début de la bataille de la Somme le 5 juin 1940, dont 10 divisions de forteresse statiques sur la ligne Maginot) à condition de prendre la décision du repli en AFN dès la fin mai 1940, quand on savait que tout était perdu en métropole. Dès cette date, toute la production de pièces de rechange aviation et marine devait partir vers l'AFN , le maximum de machines-outils aussi, il fallait aussi faire embarquer nos recrues à l'instruction dans le Midi (2 classes d'âge), acheminer les 100 000 hommes sauvés de Dunkerque vers Alger etc. Nos troupes de campagne restantes devaient utiliser le répit offert par la réduction de la poche de Dunkerque par les Allemands (une semaine en gros) pour se mettre en place sur une ligne allant de la ligne Maginot au Massif central* et pratiquer à partir de là une manoeuvre de retraite avec défense mobile sur les grands axes pour retarder l'ennemi. Les troupes effectuant le freinage devaient recevoir l'ordre de continuer à harceler l'adversaire même après être dépassées, en attaquant ses convois de ravitaillement sur les grands axes routiers. Puis les soldats pouvaient se disperser et rejoindre leurs foyers ou se cacher pour essayer de passer en AFN individuellement, mais ne pas se laisser faire prisonniers. Bien entendu ce freinage aurait surtout eu pour but de sauver des unités entières en manoeuvrant habilement dans la profondeur comme Rommel l'a fait en novembre 1941 en Libye (c'est le désert pourtant, pas le Massif central...) après sa défaite d'El Alamein, ou comme Kesselring l'a fait en Italie en 1944 avec des forces 4 fois moins importantes que les alliés. Pour le matériel us nous avions nos avions modernes pour 6 mois (en comptant l'attrition au combat) et de toutes façons ce matériel américain aurait bien valu le matériel italien seul présent à cette date en AFN. N'oublions que le P40 a encore servi en AFN en 1943, en tant que chasseur-bombardier certes mais c'était un avion crédible en 1940 même s'il était inférieur au Me 109E. * C'était une des options que Weygand a étudié et rejetée car pour lui c'était abandonner la région parisienne et nous couper des Anglais. Il a préféré essayer de tenir sans espoir sur la Somme avec 50 divisions contre 120... Le général Pétrelat avait préconisé d'abandonner la Somme pour le Morvan. Mais Weygand ne voyait pas l'intérêt de gagner du temps car il ne croyait pas en l'option du repli sur l'AFN. -
La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
Tous les gouvernements des pays d'Europe du nord se sont repliés en Grande Bretagne. L'argument de l'abandon de la population ne tient pas. Le nôtre avait l'Afrique du Nord pour se replier. Avec la belle marine française de l'époque (des cuirassé et des croiseurs modernes en grand nombre et, fait moins connu: 78 sous-marins soit plus que les Allemands par exemple) et l'Armée de l'air de fin juin 1940 qui était mieux équipée que celle du 10 mai (la production ayant donné à plein) plus une vingtaine de divisions qu'on aurait pu sauver (sans oublier la mobilisation possible de nos Français d'Afrique qu'on a faite en 1943) on pouvait à court terme couper en Méditerrannée les lignes de communications de l'armée italienne en Libye, et aider les Anglais à la chasser d'Afrique. Les 2 flottes anglaise et française réunies auraient pu aussi à court terme frapper durement la flotte italienne (les Anglais l'ont fait partiellement sans nous à Tarente, le Pearl Harbour italien), pour la mettre hors de cause et rendre ainsi très problématique un débarquement allemand en Afrique, les Allemands n'ayant pas de marine de surface crédible. A court terme, l'achat de machines-outils us pour réparer nos équipements était possible. Puis à moyen terme l'achat d'avions (on avait déjà dès 1940 des chasseurs Curtiss H75) pour commencer, puis de chars et de canons pouvait suivre. On pouvait se retrouver dès la fin de 1941 avec 30 divisions* rééquipées menaçant le flanc sud de l'Europe de Hitler et en premier lieu l'Italie. C'était jouable largement, et dans tous les cas ça avait plus de gueule que cette armistice et surtout que la collaboration qui a suivi. * Troupes ramenées de France + Armée d'Afrique + mobilisation générale dans l'Empire français. Je rappelle que l'Armée de la Libération début 1944 a compté une dizaine de divisions. -
La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
L'option repli sur l'Afrique du Nord a été débattue en détails ici: http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7099.135 -
La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
Non il fallait se replier en Afrique du Nord. C'est à ça que servait l'empire: donner une profondeur stratégique à notre nation. Préparé dès que plus aucun espoir de rétablissement n'était possible en France, c'est-à-dire dès la fin du mois de mai 1940, un tel repli aurait pu nous permettre de continuer la guerre derrière le fossé mediterranéen avec toute notre flotte, toute notre aviation, et une partie de notre armée de terre, disons 20 divisions. Avec l'appui des Anglais on pouvait tenir jusqu'à l'arrivée en masse des machines-outils et des armes US. -
USA / Russie ...bis
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Rakk dans Politique etrangère / Relations internationales
Je ne suis pas condescendant Zamorana. J'aime bien la Russie, j'ai même appris le russe en son temps... ;) Mais les faits sont têtus comme disait l'homme à la barbichette... =) Place économique de la Russie: 11° place derrière l'Espagne et le Brésil. PIB de 980 milliards de $ , même pas la moitié de celui de la France. -
USA / Russie ...bis
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Rakk dans Politique etrangère / Relations internationales
A mon avis, pour "la Russie forte", il va falloir attendre quand même. Certes les missiles nucléaires sont là et le territoire regorge de ressources naturelles, mais le PIB est en-dessous de celui de l'Espagne, la natalité est en chute libre (la population baisse en nombre tous les ans), et l'Armée commence juste à recevoir des équipements modernes. Poutine s'agite pour faire illusion et redonner le moral à son peuple, il manie avec talent les symboles, mais il en faut plus pour rendre dans les faits à la Russie sa puissance passée. Alors le titre "USA/Russie... bis" me paraît fort optimiste pour la Russie. On en reparle dans 30 ans? ;) -
La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
Tiens une anecdote d'époque. De Gaulle est au Proche-Orient. Il discute avec un officier français vichyste qui lui dit: "On manquait d'éléments d'appréciation pour faire un choix clair." Et de Gaulle de le prendre à part, l'air mystérieux, et de lui dire en chuchotant: " Je vais vous dire un secret, surtout ne le répétez à personne! Les Allemands sont à Paris!" -
La politique étrangère et de défense selon Sarkozy
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Pourquoi "des charlots"? En quoi c'est mauvais d'essayer de régler un problème, même si on n'y arrive pas? Il faudrait donc être assuré de réussir pour tenter quelque chose? -
La seconde guerre mondiale et la névrose Française ?
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Charles XII dans Histoire militaire
Normal, nos profs d'Histoire sont formés à ne parler des guerres que sous l'angle "ach ma prafe dame, la guerre gross malheur", et passent sous silence le côté "histoire évènements et batailles" au profit de l'histoire politique et sociale. En 2005 on a quand même réussi l'exploit immortel d'aller commémorer Trafalgar en Grande Bretagne et d'ignorer le bicentenaire d'Austerlitz! Il faut le faire quand même! Allez hop j'en remet une couche, voici notre instrument national favori, hélas...: -
[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de juanito dans Politique etrangère / Relations internationales
Dire une contre-vérité pareille il faut le faire! :O Je sais bien que c'est l'Histoire revisitée par le FLN pour se faire mousser et faire oublier son inefficacité économique, mais quand même, là ça va loin. Cela me fait penser à un officier égyptien avec qui j'avais sympathisé en son temps et qui ne connaissait de la guerre de 1967 que ce qu'en disait l'histoire officielle égyptienne, qui mentait effrontément, par exemple en accusant les Américains d'avoir aidé l'aviation israëlienne dans son attaque des aérodromes égyptiens en 1967. Il fut fort surpris de lire un livre écrit en Occident sur ce conflit qui démontrait -entre autres- que c'était faux et que d'ailleurs les Russes étaient là en Mediterrannée à l'époque et avaient confirmé eux-mêmes que c'était faux... En 1961 la guerre était gagnée militairement en Algérie sur le terrain par l'Armée française, pas forcément avec des méthodes civilisées mais c'est une autre histoire. Mais politiquement c'était impossible de se maintenir dans un pays dont une grande partie de la population n'acceptait plus la présence française dans un contexte de décolonisation mondial. Sauf à payer un prix exorbitant financièrement. D'où la décision de de Gaulle de laisser tomber. Nul ne peut affronter le futur s'il est incapable de voir la réalité en face. Je crois qu'une des plaies profondes du monde arabe*, c'est le verbe, le verbe roi, qu'il maîtrise fort bien d'ailleurs, mais qui se retourne contre lui, car à trop l'aimer il lui fait oublier le monde réel. * Je dis "le monde arabe" pour faire court car ça relève d'une réalité bien différente selon les pays. -
[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de juanito dans Politique etrangère / Relations internationales
Exact. Mais c'est pas la seule. Une autre différence c'est qu'ils ont exercé le pouvoir pendant des années et qu'ils ont fait beaucoup de mécontents parmi la population, même si le gouvernement Karsaï est loin de faire l'unanimité. Autre différence, les Talibans ont leurs partisans surtout concentrés dans le sud du pays, ce qui aide la stratégie de l'Isaf.