stephanesh

Le fait qu'ils ne soient pas unis ne signifie pas qu'ils ne puissent pas s'unir... On ne peut exclure un bloc sunite (pakistan, péninsule arabique, partie de l'irak, syrie, egypte) Je pense que la crise financière actuelle sera propice aux changements de régimes...

À 10-15 ans c'est inévitable Pour l'instant la tendance est à l'apaisement mais je le crois bien inutile, tout au plus affaiblira-t-il nos défences et rendra la lutte encore plus difficile, mais aussi plus meurtrière...

C'est plutôt le monde arabe qui devrait saisir la paix tant qu'il le peut...

qui ne vous aiment pas me semble trop faible qui vous haissent mortellement me semble plus correcte

On a l'impression d'un écho avec la syrie. "Le golan est à nous, on en fera ce qu'on veut et qu'israel ne s'avise pas à nous dire ce que l'on doit faire..., et qu'il se presse de dégager"

Je tablerai plutôt sur 10 - 15 ans, c'est vrai que l'hésitation des pays européens à revenir au nucléaire malheureusement amplifie cette influence. Sur 15 ans l'europe peut faire passer son système de transport au sol au tout électrique évidemment il faut une volonté politique pour le faire...

Les anti-guerres vont être content ils se sont trouvés un nouveau pote Personnellement je crois qu'il a rien compris... Si l'Iran voulait négocier cela se saurait...

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080522/twl-iran-nucleaire-usa-gb-sanctions-224d7fb.html Nucléaire iranien: Washington et Londres évoquent un renforcement des sanctions SUNNYVALE, Californie - Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne ont brandi la menace de nouvelles sanctions contre l'Iran jeudi s'il poursuivait ses activités nucléaires suspectes. L'agence atomique de l'ONU rendra vendredi au plus tôt un rapport qui devrait faire état du manque de coopération de Téhéran avec les experts. "Il y a sans aucun doute des mesures supplémentaires que la coalition d'Etats travaillant sur ce dossier peut prendre au sein du Conseil de sécurité (de l'ONU) si l'Iran n'est pas prêt à accepter l'offre vraiment très favorable et généreuse qui lui a été faite", a prévenu la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice. Elle a souligné, lors d'un déplacement en Californie en compagnie de son homologue britannique David Miliband, que l'économie iranienne souffrait déjà des sanctions décidées par le Conseil de sécurité sur proposition des Etats-Unis et de l'Union européenne. "L'Iran n'est pas la victime d'une vendetta internationale, il est en réalité l'auteur de ses propres fautes et elles sont mises au jour par le travail des autorités de l'AIEA", a ajouté M. Miliband. Le rapport que l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) pourrait rendre dès vendredi devrait montrer que l'Iran continue d'empêcher les experts onusiens de consulter des documents concernant ses activités nucléaires clandestines passées, selon des sources diplomatiques. L'AIEA exige que Téhéran suspende ses activités pouvant avoir un but militaire, notamment l'enrichissement d'uranium, pour prouver que son programme a une vocation purement civile. AP

Même si ils le font les gens deviendront pas comme par miracle amicaux envers israel. Mais je redoute qu'ils n'aient d'autres choix que de restituer les territoires. La nouvelle politique US peut donner l'impression " diminuons les tensions, faisons les gentils peut-être que cela marchera ?" Pour l'adversaire tu seras juste en état de faiblesse, c'est tout.

A terme je pense que c'est une bonne affaire pour tsahal. Tsahal a commencé sa nécessaire évolution pour les prochaines guerres, et dans le fond il vaut mieux foirer contre le hezb que contre la syrie. C'est vrai que les pertes du hezb pendant l'été 2006 pourraient avoir été pires qu'avouées. 3* plus de volontaires ??? :lol:

C'est vrai qu'ils ont des opinions tellement différentes qu'on pourrait les confondre Dans la mesure où il n'a plus le pouvoir à cause du départ de tonton bachar, la nouvelle politique du hezb est foutre la merde afin d'obtenir le max. Au fond le hezb veut bien de la démocratie si elle lui donne ce qu'il croit mériter, c'est-à-dire le pouvoir absolu.

Les israéliens savent parfaitement ce qu'il y a derrière le régime de Bachar ils ont donc des raisons d'être prudent.

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080522/twl-usa-moyen-orient-general-224d7fb.html La présence prolongée des troupes américaines en Irak contribue à affaiblir la menace iranienne, selon le général Petraeus AP - il y a 1 heure 23 minutes WASHINGTON - Le général américain David Petraeus, qui s'apprête à prendre le commandement des forces américaines au Moyen-Orient après avoir joué un rôle de premier plan dans la guerre en Irak, affirme qu'une présence continue des Etats-Unis en Irak est plutôt de nature à contenir l'influence grandissante de l'Iran dans la région, plutôt qu'à la favoriser. (Publicité) Dans un document de 46 pages, rédigé en prévision de sa nomination officielle jeudi, Petraeus recommande aux Etats-Unis de travailler au développement de leurs moyens de pression -diplomatiques ou économiques en premier lieu- pour forcer Téhéran à abandonner son programme nucléaire. Mais, souligne-t-il, les Etats-Unis doivent réserver l'option des frappes militaires pour une action de "dernier recours". "Un Irak déstabilisé, un terrorisme rampant dans la région et un Moyen-Orient possédant l'arme nucléaire ne sont dans l'intérêt à long terme d'aucun pays, pas même de l'Iran", a-t-il observé, selon le document, dont l'Associated Press a obtenu copie. Le mois dernier, le président George W. Bush a choisi David Petraeus, un général quatre étoiles, pour remplacer l'amiral William J. Fallon en tant que chef du Commandement central des Etats-Unis. Ce poste recouvre une zone géographique incluant quelques-uns des points chauds les plus instables de la planète dont l'Iran, l'Irak, le Pakistan, le Liban, certaines parties de l'Afrique et l'Afghanistan. Interrogé par écrit par un panel de sénateurs sur la question de savoir si un déploiement prolongé en Irak ne pourrait qu'aboutir au renforcement de l'influence de l'Iran dans la région, Petraeus a répondu que le contraire était vrai. Cela "est susceptible de contrer la mauvaise influence de l'Iran sur le gouvernement irakien, d'aboutir à la construction d'une cause commune dans la région et de porter à la connaissance du monde l'étendue des activités nocives de l'Iran", écrivait-il. AP

Que la Chine aide l'Iran OK je comprends elle doit absolument se dégotter de nouveaux marchés. Mais la Russie, elle elle veut quoi, sur-armer l'Iran afin de contraindre les USA à attaquer avant qu'il ne soit trop tard et éliminer le 2e fournisseur mondial de gaz après la Russie... Parfois je me le demande...

Cela me semble plutôt être une tentative de pression face à une fin de non recevoir de la part d'Israel

Et un état fort nécessite un minimum de connivences entre ses membres (avec les chrétiens, chiites sunites et druzes qui se détestent cela va être dur)

Leurs dirigeants islamiques ne sont pas remis en question. C'est les dictatures qui sont remises en question... Ensuite je ne prends pas la population musulmane pour un ensemble d'imbéciles, mais tu ne comprends ce qu'est la révolution des lumières en occident... cela n'a rien aà voir avec l'intelligence mais avec un recul par rapport à soi même et à sa culture... Je pense néanmoins qu'un raisonnement irrationnel peut s'imposer dans une population parce que justement il se nourrit de peur et d'espoir J'ai donné un exemple au kenya : Imagine que des gens qui s'imaginaient victime de sorcellerie guérissent, tu me diras quoi que ces gens étaient victime de sorcellerie, non mais le fait de croire qu'ils en étaient victime et le fait de croire que la mort de leurs bourreaux signifiera la fin de leurs problèmes leur permettra de remonter la pente, du moins si leur états appartiennent à la symptomatiques psychologique, et non physiologique quoi que même là on peut enregistrer des guérison spectaculaire. (je ne pense pas plus que les kenyan sont des imbéciles je le précise) Je pense néanmoins qu'il convient de connaître la pensée islamique afin d'anticiper ses actions et ses réactions. Je pense à un épisode peu connu de la seconde guerre mondiale. Hitler avait un astrologue et un disciple de cet astrologue parvint à quitter l'allemagne avec le thème d'hitler et la connaissance de son système. IL a offert ses services à services secrets britaniques; d'abord il ont éclaté de rire, mais après ils se sont ravisés. Dans la mesure où hitler se basait sur des critères de bonne et de mauvaise configuration astralogiques pour déterminer ses attaques, il y avait moyen de prévoir ses attaques. Et donc on prenait un avantage sur lui parce qu'il devenait prévisible. L'islam est aussi prévisible, même irrationnel sa pensée est parfaitement structurée, on ne peut donc malheureusement se contenter d'analyse droit international, défaite victoire, etc. On ne peut non plus comprendre l'islam à l'aune des valeurs chrétienne qui ont guidé l'occident. Croire que parce qu'un émir a dix épouses et des millions de dollar il ne fera pas un attentat suicide est une fausse conception. Pour l'Islam être riche et avoir plusieurs épouse est normal, comme donner sa vie pour la cause... Désolé pour l'HS

HS Sur la pensée irationnelle Kenya: 11 personnes suspectées de sorcellerie brûlées vives par la foule AP - il y a 10 minutes NAIROBI, Kenya - Onze personnes, huit femmes et trois hommes, accusées de sorcellerie ont été brûlées vives par la foule dans deux villages de l'ouest du Kenya, a annoncé mercredi la police. (Publicité) Selon Charles Owino, porte-parole de la police, la foule a traqué les 11 personnes, pour la plupart âgées de 70 à 90 ans, mardi soir et mercredi dans deux villages du district de Kisii Central à l'aide d'une liste les présentant comme des sorciers. "Ces gens ont identifié ceux qui devaient être tués en accusant leurs victimes d'avoir ensorcelé leurs fils et filles", a de son côté expliqué Njoroje Ndirangu, commissaire de l'administration kenyane en charge du district de Kisii. AP Que dire devant tant de conneries

Là je suis d'accord... mais tu conviendras que ce sera un casus belli avec la Syrie Y a des gus suffisamment fous pour choisir la fuite en avant. Après tout pourquoi y a des terroristes... Ensuite comment discute avec des type qui expliqueront à leur peuple que chaque problème qu'ils subiront, c'est parce qu'ils sont pas assez pieux, (font pas assez la prière, vont pas assez à la mosquées le vendredi, tuent pas assez de kafir) et que chaque victoire c'est parce qu dieu est content d'eux (ils ont bien fait la prière, ils ont été à la mosquée ils ont liquidé plein de khafir) Après tout comment définir Hitler et l'Allemagne n'était elle pas un modèle de civilisation. Je crois que justement ils n'ont aucune chance de savoir administrer leurs populations et donc que pour eux le risque tout est une solution. Même vaincu ils transformeront cette défaite en motivation à reconvertir l'ensemble des musulmans. Tu verras les musulmans marocains ou turc se dire que Dieu ne nous a pas accordé la victoire parce qu'il y a encore trop de relachement dans la communauté... Et donc qu'il faut pousser les filles à porter le voile, etc. Tu te bats contre des gens qui défaite ou victoire ont une bonne explication. Il y a effectivement des gens qui rêvent d'une nation islamique...

Y aura plein de garanties, mais comment éviter un changement de régime... qui pour mo et le noeud du problème

Je pense que cela fait des années qu'israéliens et bachar sont en pourparler. Ben maintenant envisageons qu'Israel restitue le golan à la Syrie, qu'est ce que cela changera. Bachar est allawite, une minorité de 10% des syriens qui plus est considéré par les Frères musulmans ou par les wahabites comme les plus hérétiques de tous les hérétiques musulmans (d'ailleurs comme les druzes) (Pour rappel les druzes et les allawites sont des mouvements originellement chiites qui ont considéré que la forme qu'à prise l'islam à partir du 9e-10e siècle est une forme totalement profane, ces deux groupes prétendant que la révélation originelle du prophète ne présentait pas des doctrine politique mais seulement une vision spirituelle pour unir l'homme à Dieu, c'est ainsi qu'ils rejettent une grande partie du coran tel que rédigé, ils rejettent aussi totalement la chariah, ils considèrent que l'islam sunites et dans une moindre mesure chiite est une invention du shaitan) Moi je vois le coup venir, traité de paix restitution du golan, et puis bachar assassiné, et puis Frère musulmans prennent le pouvoir en syrie, ce qui donnera des idées au FM d'Egypte qui renversent après moubarak. Une fois que la syrie et l'Egypte seront aux mains des Frères Musulmans combien de temps mettront-ils à rompre les accords de paix et à entrer en guerre avec Israel ??? Enfin vaut mieux apparaître auprès de l'opinion publique comme le bon que comme le mauvais...

NON l'attaque de saddham a permis de justifier la radicalisation de l'Iran. Mais c'est le programme fondamental des mollah. Maintenant si saddham n'avait pas attaqué est-ce qu'il aurait pu imposer cette horreur au peuple iranien, personnellement j'en doute... On peut d'ailleurs estimé que la prise de l'ambassade US participe de cette volonté iranienne de s'imposer par la guerre, qui finalement a été contre saddham et pas contre les USA...

C'est vrai qu'on aurait du appeler le Fil : Les USA attaqueront-ils l'Iran ? Plutôt que l'Iran se prépare à se défendre n'empêche que le problème est bien réel. On peut néanmoins aussi supposer que certaines déclarations participent d'une stratégie de la tension, les USA cherchant à pousser l'Iran à la faute pour justifier une réponse massive. On peut aussi penser que les USA attaqueront l'Iran sans crier gare. Attraper un iranien en irak occupé à former des chiites à la guerre est de toute manière un acte de guerre.

C'est pas mon ami

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080520/twl-nucleaire-proche-orient-1be00ca.html Le programme nucléaire iranien pourrait favoriser une course régionale à l'arme atomique, selon l'IISS Par Raphael Satter AP - il y a 1 heure 51 minutes LONDRES - Les ambitions nucléaires de l'Iran risquent d'ouvrir la voie à une course à l'arme atomique au Moyen-Orient, affirme l'International Institute for Strategic Studies (IISS), centre de réflexion basé à Londres, dans un rapport publié mardi. (Publicité) Au moins 13 pays de la région ont soit annoncé de nouveaux projets visant à explorer l'énergie atomique, soit relancé des programmes nucléaires préexistants entre février 2006 et janvier 2007, selon l'IISS. Si ce regain d'intérêt pour l'énergie nucléaire reste balbutiant, des pays comme l'Arabie saoudite, l'Algérie ou l'Egypte pourraient bientôt vouloir égaler l'Iran sur le plan de l'atome. "Si le programme nucléaire de Téhéran n'est pas maîtrisé, il y a lieu de craindre qu'avec le temps il ne suscite une cascade régionale de prolifération parmi les voisins de l'Iran", avertit le rapport. Israël, les Etats-Unis et d'autres accusent la République islamique de vouloir se doter de l'arme atomique sous couvert de programme nucléaire civil, ce que Téhéran dément. Les ambitions de l'Iran ont en tout cas incité presque tous ses voisins à établir leur propre programme en matière nucléaire. La plupart de ces programmes sont encore peu élaborés, selon le rapport qui précise que les projets de nouveaux réacteurs dans la région ne devraient pas voir le jour avant 10 ou 15 ans et qu'ils sont motivés par des raisons diverses. La Jordanie, la Maroc ou la Tunisie, qui ont peu de réserves d'énergie, sont animés par un désir d'indépendance énergétique sur fond de hausse des prix pétroliers. Mais les programmes nucléaires dans ces pays font face à des obstacles financiers majeurs, relève le rapport. Des questions environnementales pourraient aussi limiter leur développement: le site proposé par la Jordanie, près du golfe d'Aqaba, pourrait endommager l'écosystème local, par exemple. L'Arabie saoudite, premier producteur mondial de pétrole, souhaite de son côté conserver un statut de puissance régionale, souligne l'IISS: le royaume wahhabite, rival sunnite de l'Iran chiite, n'a pas de réacteur, et pourrait chercher à l'imiter s'il se dote d'armes nucléaires. D'autres pays comme l'Egypte ou la Turquie sont motivés par les prix élevés de l'énergie et une certaine méfiance à l'égard de l'Iran, selon le rapport. Ankara a annoncé en 2006 vouloir produire 5.000 mégawatts d'énergie nucléaire d'ici 2015, et l'Egypte a de son côté annoncé que son premier réacteur serait construit à El-Dabaa, sur la côte méditerranéenne. La présence de la Turquie dans l'OTAN et ses perspectives d'adhésion à l'Union européenne y rendent peu probable l'hypothèse d'un programme nucléaire militaire, mais l'Egypte fait peu de choses pour dissiper "l'impression persistante qu'elle (...) garde l'option des armes ouverte", selon l'IISS. Concernant la Syrie, le rapport souligne que son programme nucléaire civil a été en grande partie gelé. Alors que le pays a été la cible l'an dernier d'un raid israélien présenté comme destiné à détruire un programme d'armement nucléaire clandestin, le document juge peu probable que Damas cherche à fabriquer secrètement un tel arsenal alors qu'il possède déjà des armes chimiques. Parmi les autres Etats mentionnés figurent l'Algérie, riche en uranium, et le Yémen, pays pauvre et politiquement instable, qui affiche des ambitions en matière de nucléaire civil alors même que selon l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) il ne dispose pas d'un réseau électrique suffisant. Selon le rapport, les ambitions nucléaires militaires prêtées à l'Iran augmentent le risque que des programmes nucléaires civils soient détournés à des fins militaires. "Avec le temps, le programme iranien pourrait devenir un puissant moteur de prolifération, mû par les rivalités régionales, des craintes en matière de sécurité et l'émulation", selon le rapport. AP Sur Internet: http://www.iiss.org