pascal

Pour l'instant on en a 8 qui seront décallées dans le temps la marocaine venant s'intercaller après l'Aquitaine n°1 Point barre les enfant le reste ce sont des suppositions (souvent pertinentes mais des suppositions) La chose la plus sûre qui soit c'est que les deux Tourville et les quatre premières F70 ASM partiront en premier et ce d'ici 2020 Autre chose certaine les 9 A69 déjà prolongés de 10 ans (pas mal des petits navires) doivent partir à compter de 2014 jusqu'en 2019 mais là pas de remplaçants annoncés pour l'instant et balpeau pour un prolongation... HK si on ne voit pas le Floréal à la place des A69 c'est surtout que les FS on en a pas tant que çà et qu'avec les hélicos elles rendent de sacré services comme STATIONNAIRES au quatre coin des DOM TOM (et qu'en plus elles sont Marine Marchande donc facile d'entretien à l'autre bout du monde dans un petit arsenal) un concept hérité de l'empire qui fonctionne très bien et qui a pour but d'étouffer dans l'oeuf un éventuel commencement de début de menace mais aussi de sécuriser la ZEE.

oui fusilier mais le livre blanc l'a dit: pas de pb pour 15 ans... Plus sérieusement j'y vois la tendance à une certaine forme de désengagement d'une "stature H24". On sera là avec le PA quand il sera dispo, quand il sera pas là les PA anglais ou espagnoloritals y seront (aux côtés des ricains) Car bien sûr nous abandonnons en l'état actuel des choses toute posture d'action indépendante... Et pourtant il suffrait de presque peut être 10 ans de moins comme aurait dit ce cher Reggiani

C'est dans les tuyaux en tout cas et je peux te dire que çà fait se poser bcp de question. La grosse question étant de savoir quelle sera l'application faite de ces principes. La mobilité comme je te l'avais déjà écrit est le point dur de toute réforme de la FP... Là on peut dire que c'est du brutal comme le tord boyau de maître Folâce; autre question fragiliser le statut et "précariser" la FP c'est bien mais tu remarqueras que le volet missions n'est pas abordé. Dans le privé quand on licencie c'est souvent pour abandonner ou délocaliser du non rentable donc chute d'activité... Ici la rationalisation n'épongera pas tout il faudra redessiner les frontières de l'action...

Alskandre le niveau des dépenses publiques de santé en GB explique en grande partie le délabrement du système de santé anglais et le fait que les britons qui le peuvent viennent se faire (encore) soigner chez nous et jusque dans le sud... Les réformes sont en cours dans la Fonction publique D'ici le 10 juin les discussions s'engagent à l'assemblée sur la mobilité des fonctionnaires. Désormais l'agent de l'Etat se verra signifier un contrat de travail de 3 à 5 ans renouvelable. Si l'agent ne donne pas satisfaction sa rémunération pourra être modulée dans une fourchette de 0 à 25% du revenu. En cas de refus de trois propositions de postes (en cas de poste supprimés) il pourra être viré. Il n'y aura plus de tableau des mutations à l'ancienneté mais des demandes motivées des agents appréciées au cas par cas. Les emplois vacants ne seront pas fatalement attribués à ceux qui les sollicitent mais pourront faire l'objet d'embauche de vacataires non statutaires. Reste à savoir si çà fera économiser des sous et quand. L'objectif est - 2 millions à long terme Un fonctionnaire pourra être sur plusieurs emplois à temps partiel.

Quel est le potentiel de ces cellules n° 79 et plus ? L'adla acceptera t elle une opération M 2000 CT (bis) y aurait elle intérêt a quel coût? pour quels genres de missions pour combien de temps ?

On va pas recommencer sur l'agrégation des budgets sociaux avec le budget général sinon on va finir par avoir des mots!!! Vu la teneur de notre débat je dirais que çà dépasse la "friction" :-X En tout cas la réorientation "sécurité nationale" semble marquée... Bon et les FREMM dans tout ce merguézier On en est où des commandes d'ASTER ? Pour ce qui est des missions les enfants je vous rassure tout de suite c'est pareil ailleurs qu'à la Défense les missions ne changent pas le volume reste identique... L'Etat n'abandonne guère de ses prérogatives Mais pour ce qui est de certaines actions anti narcos et immigration la Douane est lourdement mise à contribution

@DEFA C'est l'heure de ma tisane :lol:

Ils étaient au Vélodrome hier soir quel boxon !!! Send an SOS

Barbaros est un futur contributeur (en tant que contribuable) à l'achat de la bouse (pardon du F35) par la Türk Hava Küvvetleri pour une mise en service en 2027d'ici là il se donne du courage c'est la méthode Coué

Sachez qu'en 1948 à Sidi Bel Abbès quand il fut question de créer un Bataillon Etranger Parachutiste la hiérarchie militaire légionnaire et non légionnaire n'était pas très chaude estimant que les légionnaires parachutistes auraient une large tendance à déserter (encadrement plus léger ... opération lointaines...) Ceci est lisible dans les premières pages du livre de Pierre Sergent Paras Légion Les hélicos de la légion Amiral seront soumis au même régime que les autres notamment la MCO... la dispo sera équivalente. De plus les légionnaires travaillent directement avec les autres régiments de l'ex FAR les coloniaux notamment... Non un des problèmes de la légion aujourd'hui ce sont les qualités physiques des apprentis légionnaires... fragiles les mômes

Il faudrait que quelqu'un explique à C seven que l'ALLEMAGNE est une fédération dans laquelle les länder disposent de pouvoirs extrèmement importants dévolus en France à l'Etat Central. De ce fait le niveau des Dépenses publiques doit s'entendre en ajoutant les dépenses des Länders à celui de l'Etat fédéral pour les domaines équivalents au domaine d'intervention de l'Etat français... A défaut recommander les ouvrages d'Alfred Grosser spécialiste de ce pays Il ne faut pas exagérer Alskandre la France n'a jamais été un ETAT collectiviste :lol: Pour ce qui est de favoriser la création de richesses c'est leitmotiv dans certaines administrations (dont celle à laquelle j'appatiens) une des mesures importantes en matière d'économie des deniers publics serait que l'état supprime l'intégralité des aides aux entreprises ... par exemple, çà en fait des FREMM...

36 RDI c'est la totalité les restants (ceux qui n'ont pas été modernisés -5) portent EN GROS les n° 80 à 124. Moins l'attrition et de possibles départ en retraîte çà donne environ 36 Cambrai devrait être à deux fois 20 mais comme on le voit c'est impossible Les avions déployés à Djibouti sont prélevés sur les escadrons de Cambrai Si on compte les stocks de Chateaudun çà fait environ 24 RDI S5 à Cambrai plus un ou deux biplaces mais ce n'est même pas sûr car ceux-ci sont regroupés à Orange... Si les S5 devaient être reliftés celà porterait sur une grosse trentaine d'avions de quoi faire tourner un escadron à 20 pour dix douze ans

AVEC QUOI VA-T-ON REMPLACER LES A 69 C'est en substance ce que l'on peut se demander alors que l'on s'achemine vers une limitation des FREMM à 10/11 sans présager d'un étalement... Gowind et FR 400 semblent revenir en force comme le dit Mer et Marine ce matin (ils ont lu AD)... :lol: Mais la Marine avait rejetté les Gowind. Va-t-on lui imposer comme les FLF pour assurer l'export. Et comme les FLF c'est navires seront ils condamnés de facto à ne pas évoluer? Mais à quel prix ce programme "bicéphale"? Car toute la problématique des étalements réductions de programme est soulignée ici. Réduire et étaler les FREMM aboutira à une augmentation du coût par navire. Construire en sus des navires plus petit pour remplir les missions de présence n'aboutira t il pas au final (FREMM FREDA FR 400) à alourdir la facture initiale des 17 FREMM ? A vos calculettes en attendant ce schéma s'il se met en place ne sera qu'un nouvel exemple de ce mode de fonctionnement...

Les joies de la coopération...

Ce qui est dimensionnant c'est le temps que passent à la mer les "capitals ships" PA et accessoirement les BPC Avec un PA çà bloque une FDA 60% du temps Un PA et deux BPC avec deux FDA on est bon car les BPC ne seront pas toujours loin s'en faut en zone d'insécurité AA... et dans ce cas là une FREMM Aster 15 suffirait. Pareil pour les ASM avec en plus la protection de la FOST A l'heure actuelle la FOST est couverte par deux F 67 et trois F 70... Par combien de FREMM va-t-on remplacer ces navires sachant qu'a priori le premier des bâtiments ASM à partir serait le Tourville D 610... Si on dit 4 FREMM pour Brest restera au final 4 pour la FAN auxquelles se joindraient les trois F70 les plus récentes sachant encore que là on se situe vers 2020 et que en 2020 les F70 seront au bout du rouleau... Un PA à la mer c'est deux ASM un BPC c'est une ... Deux PA signifient que les escorteurs devront être en nombre suffisant pour assurer une permanence. Je suis sûr que le PA2 obligatoirement débouchera sur deux FREMM à l'Héraklès boosté à l'horizon 2020. Deux PA plus deux BPC nécessiteront quatre FDA moderne à l'horizon 2020, les Horizons étant prioritaires sur les PA. Là encore çà vaut aussi pour les ASM, un PA à la mer ou susceptible de l'être sous cinq jours signifie deux ASM prêtes en permanence, et dans ce cas là 4 FREMM à Toulon c'est pas assez (IPER, entraînement...). Paris, Philippe ne fera pas l'impasse sur le MDCN, je me suis mal exprimé. En revanche je me demande si l'équipement des frégates en MDCN sera à hauteur de ce qui était prévu au départ sachant qu'on passe de 17 à 8. Mais on est bien d'accord toutes le FREMM feront du MDCN s'est prévu depuis le départ. En revanche je m'intéroge sur la notion de frappe massive. Les gros points d'intérogation sont: Le PA2 Le rythme réel de lancement des FREMM entre 2012 et 2020 Le rôle et la refonte (problématique) des FLF dans ce schéma

Ce genre de considération sur l'espionite est à rapprocher des arguments en faveur d'une coopération renouvelée et de partage de crénaux sur les PA britaniques ou US... Comme quoi si on aspire à la grandeur et à l'indépendance mieux vaut ne pas avoir à compter sur les autres. Nus aurons ainsi bonne mine à gerder nos avions sur le ROOSEVELT... Les ricains pourraient nous mettre le pied au cul :lol: après tout nous sommes demandeurs et donc en situation de faiblesse!

Les démos et autres déconnades coûtent cher... Ces manifs d'habileté et de "virilité" se terminent trop souvent par des accidents qui aboutissent à des destructions de matos. Autant la mort de pilotes en service aérien me touche qq peu (MORIUSER par exemple) autant ce genre de connerie me hérisse. Vous avez vu la distance avec les engins de plage sur l'eau ? Ce pilote aurait pu faucher dix personnes c'était pareil. Ces comportements sont irresponsables et méritent la fermeté la plus grande. Si la hiérarchie les couvre c'est aux civils à mettre de l'ordre. Cà me fait penser aux chauffards qui se foutent dans les glissières de sécurité. Vous imaginez la même chose avec un NH de la MN ou avec le Rafale, vous imaginez les conséquences en terme d'image. Quant on voit le nombre de conneries écrite après l'accident du RAFALE AIR alors imaginez sur une démo "sauvage" ...

La meilleure idée que l'on puisse avoir des FR 4000 est de regarder les Formidable ou les Al Ryad Ce que la Marine veut aujourd'hui c'est préserner l'essentiel elle n'a plus les moyens d'autre chose. L'essentiel c'est la première tranche FREMM et le vieillissement des escorteurs ASM océaniques. Le SCALP Naval passe au second rang devant cet impératif. Les SCALP sur les FREMM ne sont pas encore pour demain. La MARINE tirera un trait sur le concept AVT pour préserver l'essentiel GAN Escorte GAN Présence et surveillance ZEE La frappe en profondeur par missiles de croisière tirés de bâtiments de surface est un luxe de riches que nous ne pouvons pas nous permettre pour les années à venir (les anglais non plus d'ailleurs). Je ne serais pas outre mesure surpris que les marins intègrent les premiers MDCN sur les SNA... L'intégration sur les FREMM se fera à dose homéopathique (pour la galerie) et malheureusement avec un risque: Trop peu pour avoir une justification ops significative sauf à participer symboliquement à une frappe US massive comme les anglais en 2003. Demandons nous quel théatre justifiera le tir de 5/6 Scalp (je ne parle même pas d'une salve de 32) autre qu'en coalition où dès lors ce tir relèvera d'avantage du symbole qu'autre chose.... Y a plus de pognon les gars et outre les grandes ASM (les AA c'est vérouillé avec les deux FDA) ce sont les navires de présence auxquels il faut désormais penser (la poussière navale des DOM TOM). On est plus dans un scenario de développement comme avec les 17 FREMM mais dans un scenario de sauvegarde d'un minima... Les FR 400 auront toutes les chances de servir l'export ou d'allècher un client pour l'ouverture de négociation débouchant ensuite sur une vente éventuelle d'autre chose. Je vous rappelle que l'ETAT a tout intérêt à ce que DCNS vende de la FREMM

C'est à dire il arrête ?

Si je me souviens bien les français ont développé les poissons (la traîne active) en raison des conditions propres à la Méditerranée où la salinité et la température moyenne rendaient plus difficile la traque par queue passive. Mer où on voyait aussi beaucoup de SM classiques. Le SLASM français combine traîne active et queue passive. La queue passive pure fut l'apanage des anglos saxons dans l'Atlantique Nord contre des soviets bruyants... Relire Clancy à ce sujet (Octobre et Tempête) Poisson actif et sonar de coque permettent une bonne triangulation surtout quand le poisson est à 700 mètres du navire.

Les grands PA US ravitaillent tous les 8/10 jours Les PA gardent tjs 30 % de carburéacteur en réserve Les Forbin sont données pour 600 t de gazole et les FREMM 400 Une F 67 emporte 930 t pour 40% d'autonomie en moins que le Forbin à 18 noeuds ... intéressant non ? Je dis çà pour les amateurs de vieux navires :lol:

Une F70 emportait 596 tonnes de gazole pour 8000 milles à 15 noeuds Mais depuis le renforcement de la coque et l'injection de 210 tonnes de béton dans le fonds c'est -20% environ sur l'autonomie

Il reste environ 36 RDI des n° 80 à 124 basés à Cambrai plus une petite dizaine de biplaces (moins en fait) basé à Orange Une modernisation n'est pour l'instant pas prévue

seven t'es remonté mon bouchon ce soir... Te mets pas dans tous ces états ! parce que au pire tu en as encore pour 4 ans... :lol: Le problème n'est pas de défendre une vision dogmatique (libérale ou non) mais de savoir exactement ce qu'il en est de nos forces. Il suffit de regarder ce que nous avons hors de nos frontières (terre air mer) à temps complet ou en OPEX et d'en mesurer les implications humaines financières et matérielles. D'autre part à certains signes que je qualifierais de techniques on s'aperçoit que le concept de défense nationale est en train de s'élargir...

nada G4lly on en parle sur les fora algérien (oui j'y suis allé par conscience professionnelle) mais pas d'image une maquette prévue en novembre à un salon pakistanais Le rappel de ce que devait être l'amérique de bûche avant le 11/09 est très intéressant