pascal

LBP Nos F 70 sont trop vieilles persones n'en voudra même bradées. Le Foch comme le dit Philippe fut vendu 7,6 M$ mais avec 300 M de travaux à l'arsenal de Brest financé par les Brésiliens. Pour ce qui est de l'équipage une grande partie sera commune

Ce que vous appelliez de vos voeux en matière de programme pan européen de frégates de DA a existé durant longtemps c'était le programme NFR 90 qui devait regrouper tout le monde autour d'un navire commun. Espagnols, allemands et hollandais sont partis les premiers autour de l'APAR et du VLS 41 avant que l'atavisme pro américain des espagnols les désolidarise au profit l'AEGIS. En plus ces trois là voulaient leurs flotteurs propre à chacun (ils sont au final plus petits et moins lourd de 1000T) Français , italiens et brits ont poursuivi autour d'un produit vraiment européen avec de légères différences de flotteur. Puis les brits ont misé sur le Sampson. Mais que des gens aussi pragmatiques et surcilleux en matière de marine que les britishs aient choisi ASTER au détriment d'un système américain me fait dire que les engins européens ne doivent vraiment pas être de la daube. Là encore avant de dire que l'EMPAR est une grosse merde et que l'AEGIS c'est le summum attendons de voir les mises en service. AEGIS tourne depuis 25 ans avec des systèmes informatiques qui sont fiables à défaut d'être modernes. Cà et les missiles américains ESS ou SM2 : en avoir c'est être inféodé à ces mêmes américains à ne pas oublier... Pour ce qui est du ratio prévu AVT/ASM il est vrai que le nombre d'AVT peut paraître important mais la grosse différence en matière ASM entre elles et leurs demi soeurs ce sera la présence ou non d'une queue sonar remorquée... les deux emporteront la MU 90 (en nombre différent certes). Là encore avec la liaison de données on peut imaginer une AVT travailler en liaison avec une ASM. Les chiffres sont une chose l'utilisation ops une autre. Mais une chose fort dimensionnante est oubliée les gars. Les hélicos. Alors que comme le soulignait récemment Air et Cosmos les Lynx vieillissent vite et de plus en plus mal je vous rappelle qu'à ce jour nous n'avons de prévus que 14 NH 90 ASM... Ce chiffre permettra d'équiper 7 FREMM à la mer pas plus (appareils stockés, formation à terre, indispos provisoires...) Soit il y aura un second batch de NH 90 ASM (mais alors quand? car on en parle pas depuis le début du programme il y a 15 ans...) Soit les Panther vont être Mid Life Update mais pour quelles perfs.... Pareil pour les AVT qui devraient partager avec les BPC et les ravitailleurs 13 NH 90 lifter Marine... Pour moi le nombre d'hélicos commandé est un excellent indicateur du nombre de navires que nous allons accepter en recette dans la décennie à venir. On risque de ne pas avoir bcp de navires à la mer sauf à commander d'autres aéronefs...

+ 100 G4lly Putaing les gars combien de fois il va falloir vous le répèter que deux PA c'est une garantie de déploiement du GAE sous 4/5 jours EN PERMANENCE... mais c'est tout Et c'est déjà énorme... Pour ce qui est du rapport je pense que les parlementaires veulent placer les décideurs devant leurs responsabilités... C'est pour çà que les dépenses sont clirement affichées ainsi que les critiques sur les programmes. Je ne suis pas d'accord avec toi ARKA sur les FREMM. Ce programme donne l'impression d'être cité en exemple pour l'absence d'inflation de ses coûts et le parallèle fait avec les Horizon est assez cinglant. Le "malheur" du programme FREMM c'est qu'il comporte trois tranches qu'il va durer longtemps et que donc il est très tentant de taile dedans... au détriment d'une certaine cohérence.

Je lis ici et là qu'il serait temps également de remplacer les Falcon 50 et 900 de l'ex GLAM... Ces cellules ont une durée de vie astronomique (en clair elles sont increvables SELON CERTAINES SOURCES PLUS DE 60 000 heures et fiables), l'amortissement est une donnée essentielle de bonne gestion mais gardons nous des dépenses somptuaires, de quelque bord que l'on se trouve... Car les avions dont nous parlons ( y compris les 310 ex Singapore Airlines si mes souvenirs... ) n'ont pas trente ans. Le E4 B AF One est proche des trentes ans lui si je ne m'abuse

Le rapport souligne le côté judicieux des FREMM programme techniquement modéremment ambitieux mais qui au moins ne dérive pas au niveau coûts et là c'est HRZ qui est visé... La liaison de données et le réseau on en a pas assez parlé trop obnubilés que nous sommes par les perf intrinsèques des matériels mais ce sera un gros multiplicateur de forces Ca fait des années que D 611 Duguay Trouin est désarmé (10 ans au moins) après un grave incendie machines qui fragilisa le flotteur en interdisant toute refonte... A l'heure actuelle l'ASM c'est 6 F70 et 2 F67 Jo Leygues n'a jamais été refondue... Bref il va y avoir un réel bond capacitaire on ne le dit pas assez Bordel! Les FREDA seront avant tout des plate formes de lancement d'ASTER 30 et des centres de détection aérienne. Avec les liaisons de données elles pourront être decentrées et frapper plus loin... Nous en revenons au concept défendu par l'amiral Metcalf...

@P4 Pas d'accord avec toi sur la masse salariale car dans le même temps les FREMM induisent une baisse importante des équipages embarqués. Pour en revenir à la nature du rapport je ne serais pas loin de penser comme Tancrède et je suis "surpris" de voir le traîtement de faveur réservé au programme FREMM. Certes c'est un programme essentiel qui a toutes les qualités. Mais page 20 (de mémoire) il est clairement dit que les 3,5 milliards du Strasbourg (nom que je donnerai au PA2 quand le président me l'aura acheté) représentent les tranches 2 et 3 des FREMM... Cà c'est de l'orientation ou pour le moins de la pression. Pour moi ça veut dire: il va falloir choisir... La cible c'est effectivement l'entourage présidentiel qui comme le dit Philippe détient les clefs des orientations à venir. Les luttes sont terribles en ce moment. Et chaque armée a ses partisans

Pourriez vous me donner des précision sur cet Eagle rentré chez lui en ayant oublié un morceau de voilure Il existe des photos des comptes rendus?...

Quand çà veut pas rire çà rigole pas... Espèrons pour eux qu'ils ne devront pas se farcir des campagnes de blogs telles celles nées après le crash du Rafale.

Retard léger...

N'oublions pas que dans les années 80 (tonton Pascal une histoire!) Berlin était vraiment proche de nous dans la volonté d'un chasseur léger intercepteur avant tout... Les allemands doivent remplacer les F4 et les plus vieux Tornados... Leurs stocks de Tornados semblent très importants du fait notamment de la dissolution des MarineFliegerGeschwader ainsi que de certaines escadres de la Luftwaffe notamment la 34 à Memmingen... Bref ils ont du volant de Tornados et avant tout besoin d'intercepteurs (même si le Typhie tend peu à peu et péniblement vers le multirôle...) Cà plus les contraintes budgétaire inhérentes à tout le monde et on a une réflexion intense marquée par l'audition de l'économiste allemand par le rapporteur de notre Assemblée Nationale...

Tout à fait d'accord avec vous sur les Ottomans, les Dardannelles et Gallipoli restent un échec (churchillien?) cuisant En ce qui concerne les finlandais, Hercule peut-on dire qu'ils étaient alliés des allemands (simple question) ils ne faisaient pas partie du "Pacte d'acier" je crois ou bien était-ce une association de circonstance? Leur résistance fût extraordinaire mais à part le groupe Khulmey et des avions récupérés ou neufs les allemands n'ont pas fait grand chose avec eux

Topsight Fufu Topsight Pour le viseur de casque il y a peut être qq chose de plus culturel derrière le poids. Peut être que les pilotes n'en voient pas l'utilité extrème et qu'ils préfèrent à choisir d'autres équipements jugés moins "gadgets"... pour le moment Cà me rappelle (oh oui tonton Pascal raconte nous une histoire) ce qui se disait dans les années 80 à propos du concept 3M (main sur manche et manette, Hand on Trottle and Stick version technique du "met ton doigt où j'ai mon doigt") Je m'étonnais que le 2000 C n'ai pas ce rafinement lors de sa livraison (il faudra attendre le D... et sa manette des gaz à 14 et qq boutons) On m'avait répondu à l'époque que les pilotes n'avaient pas vraiment insisté pour voir installé ce concept alors déjà mis en oeuvre notamment sur les Kfir C7 israéliens et la nouvelle génération de jets américains... Comme quoi des fois il faut se dire que le client est roi et pas seulement chez Carrefour

Une roquette guidée dans mon quartier on appelle çà un missile... Il faudra surveiller les coûts de ces roquettes pour avion je ne parle pas de celle guidées destinées au Tigre Pour ce qui est de l'Euro fighter allemand quand on se souvient que chez nous marins et aviateurs firent des stages les uns chez les autres pour tâter du numérique avant de passer sur Rafale on imagine bien les petits soucis des allemands même si certains pilotes ont pu profiter de contacts à l'étranger ... Moi ce qui m'intrigue c'est ce que dit Niccoli à propos du "royal cambouis" -soit les pièces détachées manquent un peu (logique pour deux raisons: début de programme et manque de sous ça me rappelle chez nous mais aussi ne l'oublions pas les ricains pour certains avions) -les matériels sont complexes (après le Tornado conçu et construit par les mêmes on peut s'attendre à tout) et dans ce cas là cet avion risque d'en pâtir Deux avions par mois en prod en Allemagne. Ce sont les délices de la coopération chacun veut sa chaîne et au final les cadences sont basses la logistique lourde les standards changent l'obsolescence devient un risque...

Les poissons des F67 et F 70 sont des engins de grands fonds qui peuvent se positionner jusqu'à 700 mètres de fond... pour le SLASM et en moyenne 270 mètres pour les 43 C et autres. Bref pas des engins de côtier... Dans les petits fonds il y a plus de résonnance et en plus en ambiance saline élevée il paraît que l'écoute passive est plus difficile... Bref les petits fonds seraient plutôt le royaume des sonars de coque actif à capacité d'écoute passive. N'oublions pas que les Spruance les rois de l'escorte océanique n'avaient qu'un sonar d'étrave mais que celui ci était réputé très performant il ma semble que c'est pareil pour les DDG 51

Tout à fait Tmor (rajoutons Corée et Singapour pour les capacités techniques du F15) et le plus drôle c'est que Herr Doktor le fait savoir à l'étranger devant des parlementaires français en plus... Ca doit gronder sec outre Rhin pour que de tels débats franchissent la frontière Plus sérieusement les tranches additionnelles de Typhies sont sur la sellette n'en déplaise à nos britanniques contributeurs. Vu les coûts çà se conçoit et ne rions pas trop vite car RAFALE risque de connaître les mêmes affres...

N'oublions pas que les FREMM sont prévues pour remplacer entre autres les A 69 D'accord avec Chimère sur les Floréal navires peu couteux à l'entretien très modernes modulaires versatiles et dotés de confortables capacités hélico (classe 9T). Leurs missions de police de la ZEE sont peu médiatiques mais indispensables c'est un des meilleurs programmes de la marine.

Lors de l'arrivée des Hornet à Sollingen au début des années 80 un des "crazy canaks" a tiré 13 g en continu en jouant avec sa bécane... Il paraît qu'on avait révisé l'avion en détail !

Tient en parlant d'Edelstenne Dassault va fermer son emprise à Cazaux... Une belle page des essais en vol se tourne!

En page 20 du rapport on peut lire que les tranches 2/3 des FREMM correspondent au prix du PA2 3,5 milliards d'euros Y A T IL UN RAPPORT ?

Jean Mi nous a très judicieusement proposé ce raccourci vers un rapport touffu de l'AN à prpos des programmes de la Marine dans lequel le programme FREMM est notamment loué pour ses choix techniques simples limitant considérablement les risques de dérive des coûts de ce programme. http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rap-info/i0717.pdf

Quand tu sais que les teutons semblent en baver un peu avec le Typhie (lire entre les lignes le n°351 d'Air Fan)

Merci Jean Mi je viens de tomber dessus chez Corlobe c'est une vraie mine...

Messieurs dans le cadre de nos matinées d'animations enfantines sur le thème Rafale vs Eurofigthter je ne résiste pas à vous livrer cette merveille tirée d'un rapport de l'Assemblée Nationale publié CE JOUR et visible sur le portail des sous marins de l'excellent Corlobe. Ce rapport fait le point sur les grand équipements de la Marine. Non il n' y a pas de HS Car à l'issue du rappoet les deux députés auditionnent un économiste allemend l'honorable docteur MARKUS KERBER de l'Université de... de l'Université donc qui dit ceci en substance: M. Jean-Michel Fourgous, Rapporteur : Quel est le rapport de prix entre l’Eurofighter et le Rafale ? M. Markus Kerber : Il est très favorable au Rafale, peut-être d’un tiers. Je puis vous dire que le lobbying de la part des industriels européens a pris des proportions considérables. Or il faut aussi comparer les deux avions du point de vue de leurs performances… Je vous renvoie à ce rapport et à cette audition qui constituent un document de synthèse excellent le portail des sous marins rapport sur les Programmes d'équipement des forces navales

Aujourd'hui avec les nouveaux armements plus c'est gros moins c'est maniable et moins c'est discret plus c'est fragile il n'est que de voir la protection requise par les PA qui eux frappent à 1500 km Le blindage est une fiction contre les mines et autres torpilles lourdes. A quoi sert d'aller vite si on a la discrétion d'un troupeau de bisons et la SER de la tour Montparnasse? Rien ne sert de couler un Iowa il suffit simplement de le mettre hors de combat pour trois mois dans un monde où les guerres entre états sont brêves... Les brits ont perdus 5 navires de guerre aux Malouines mais dans les faits il faut en compter autant sortis du conflit suite à des dommages de combat. Un navire de 60 ans a certes pour lui sa taille mais ce qui le tue c'est les couts: refonte équipage entretien courant

pour Xav toutes les charges sont larguables à qq exceptions par exemple les bidons super soniques des Mirages III question de sécurité et même les pylones sont larguables