pascal

+1 Arka évidemment autre petit argument en faveur du classique sur le PA2. La propulsion nuc impose des IPER à dates fixes sous un certain seuil ON DOIT changer le coeur pas de détour possible. Avec le classique on peut faire durer en modulant les entretiens. Les exemples sont inombrables de carénages repoussés pour cas de force majeure... Mais le pb esentiel c'est aussi comme celà fut souvent rappelé ici la puissance trop faible du K15 sauf à en mettre trois ou quatre avec les contraintes de sécurité que çà implique

Le Rafale on en revient toujours à qq données incontournables selon moi Sous le rythme de 1,5 par mois on ne contrôle plus les obsolescences et les risques de sous traîtance. On passe du stade industriel au stade artisanal avec chaque avion ou resque différent du précédent sur du détail (j'exagère mais à peine) Un avion omnirôle dont on veut exploiter tout le potentiel signifie des qualifs équipages olus complètes donc beaucoup plus d'heures de vol et/ou beaucoup plus d'équipages par avion (en ce moment 1,4) L'avion doit évoluer rapidement Le risque serait de réduire les commandes en arguant du fait que le produit est bon et qu'avec moins on fait aussi bien... (logique purement comptable mais qui a le vent en poupe dans l'administration dont jusqu'à preuve du contraire la défense fait partie). On voit le soucis avec l'annonce d'une réduction de 30% des avions dédiés au strike nucléaire. Selon moi et compte tenu des difficultés liées aux ravitos, aux escales, aux déploiement et aus survols l'idée de dédier le strike nuc aux unités de l'aéronavale sur PA me paraît d'une brûlante actualité. Tout celà compte tenu de l'éloignement des cibles potentielles et de la diffuculté de déployer des armes nuc en dehors du sol national... Seulement au delà de la pertinence de ce propos il faudrait que l'institution fasse preuve d'audace... Autrement le tir à Moruroa d'une AN 21 par le Mirage IV n°9 ne fut pas si evident... Le 9 était le spare envoyé au CEP démonté dans le TCD Ouragan. L'avion qui devait tirer était le 36. Comme l'a dit DEA il fit le vol depuis Mont de Marsan mais sans la bombe évidemment et en trois étapes Otis Cap Cod Mather Californie Hickam Hawaï Avec 2 C 135F Arrivé à Hao le 36 percuta une pelleteuse à l'atterrissage lors d'un vol d'entraînement le 10 juin 66. Ce fut le 9 qui tira le 19 juillet (Dubroca et Gaubert deux des personnels les plus expérimentés des FAS).

Les taliban n'ontâsvraiment besoin d'abattre nos hélicoptères... Malheureusement je dirais. Il leur suffit de ne pas perdre, de jouer l'esquive. Il leur suffit de durer et pour eux chaque renforcement, chaque nouveau matériel engagé est une victoire. Chaque nouvel engagement de la coalition constitue une augmentation des risques de pertes... et c'est çà que les occidentaux redoutent. Leurs adversaires peuvent se permettre de harceler les coalisés eux doivent vaincre. Plus on sera engagés plus on perdra de Chinook, de Tigre d'Apache de B1 ou de Rafale. Si ce n'est pas du fait du feu adverse ce sera du fait de l'attrition. Et pour l'adversaire ce sera déjà une victoire car chaque avion ou matériel perdu ce sont des dépenses en plus, une opinion publique qui s'intéroge...

@mimi t'énerves pas on cause... Mais si tu crois à des hausses des crédits d'équipement ... Ce ne sont plus les guignols mais Lourdes =)

Le CDG sera à mi viE en en 2020 Si on prend en compte l'idée d'étaler les dépenses et de réaliser un PA tous les 20 ans (le tuilage) le PA2 sera lancé en 2020 avec seulement 5 ans de retard sur les dates les plus récemment annoncées.

@Jojo Traduction: il est le deuxième et le restera (facile vu les proportions) il ne baissera pas en euros constants L'objectif premier est de diminuer toutes les dépenses publiques donc on maintient les budgets en euros constants et mécaniquement on a des baisses

@Poirot Oui mais un an avant la Normandie il fallait donner des gages d'engagement à Staline qui se plaignait de supporter tout le fardeau de la Wehrmacht même après Stalingrad. Si les anglos saxons accompagnés du CEF ont débarqué en Europe d'abord en Italie ce n'est pas tant pour vaincre que pour offrir des preuves de bonne volonté à leur allié soviétique et c'est Churchill qui insista

Les M tirent l'arme nuc ... Les deux squad nuc au lieu de trois c'est sur la base du fait que ces squad nuc ne feront pas que du strike nuc vu les capa de l'avion. Le pb de ces avions omnirole va être l'entraînement des equipages va falloir qu'il volent 250 heures contre 180 pas gagné... au niveau financier au niveau de l'usure des cellules Si on a pas çà les avions ne pourrons faire de l'omnirole au sein de chaque squad S'il ne sont pas omnirole au sein des sq çà voudra dire qu'ils seront sous employés (regardez ce que font les F15E eux, de tout) Si on demande à chaque équipage d'etre omnirole avec 180 heures par an comme disait DEFA ils seront moyens en tout et très bons en rien... La cible de 234 pour l'Adla (124 monoplaces 110 biplaces) va être difficile à atteindre je pense que Rfale est un des programmes les plus menacés... Si PA2 retardé de plusieurs années les marins risquent d'attendre longtemps les 20 derniers M... Ce qui occasionnera peut être un remplacement sur les chaînes des M par des C/B car on ne peux descendre sous 1,5 zinc par mois à Mérignac

Oui mais c'est çà le problème c'est que depuis De Grasse sur la Chesapeake, Suffren dans l'Indien, Courbet en Indochine et Collinet à Mers El Kébir le 3 juillet 1940 ...NADA Quand on parle de culture on ne parle pas de coups d'éclat, on parle de durée, de programmes de cohérence. Nous parlons de qq batailles les anglais parlent de campagnes de stratégies de survie en Mer. C'est une île nous non La guerre en Méditerranée 1940 à 43, les guerres Napoléoniennes, la Grand Fleet... Nous n'avons rien à opposer, en revanche il y a les campagnes Napoléoniennes, les campagnes de Louis XIV, la Marne...

EUUUUH Pollux pour le X 32 je n'en veut pas à l'Air Force d'avoir fait preuve de conservatisme... :lol: Mon dieu qu'il est laid... Mais aurait-il pu être plus mauvais ? :lol:

D'accord Perry fitted for but not with mais pour les FLF ... c'est du provisoire qui dure ;) La culture anglaise est maritime... La grandeur militaire de la France c'est sur le continent pas sur les mers... Celà forge les cultures différentes.

Au risque de me tromper la campagne d'Italie doit bcp à Winston Spencer qui suite au débarquement d'Afrique du Nord souhaitait ouvrir un front en Europe pour répondre aux demandes pressantes "d'Uncle Joe" peu satisfait de cette première étape; est-ce que j'ai juste ? J'ignore si CDG était meilleur tacticien ou stratège, franchement je vous avoue que çà me dépasse. Mais lui aux heures les plus noires, par obstination, fierté ou simplement vision du futur il s'est entêté là où la plupart se résignaient. L'entrée en guerre des USA, les premières grandes initiatives, les premiers revers de l'Allemagne ont rendu certains choix plus aisés. Clostermann appelait les ralliés post 42 les "mieux vaut tard que jamais". Mais en juin 1940 c'était autre chose. CDG est l'homme des crises. Il fait partie de ces hommes qui sont bons dans l'adversité, la tourmente qui gardent en tête l'idée du destin de leur pays, "une certaine idée de la France", "l'indépendance nationale" le reste et les autres ne comptent guère il y a un but dont on ne doit pas se départir l'intérêt du pays. 1940 est un exemple, 1958 et l'Algérie un autre, en sortir aller de l'avant ... après on verra. Autre exemple encore de tenacité et d'obstination: la Force de Frappe. Relisez les ouvrages sur la Force de Frappe et regardez les montagnes qui sont déplacées de 1960 à 1974 ... même si bcp de choses sont initiées avant et poursuivies après. CDG est plus qu'un simple chef de corps, un expert des blindé... c'est un visionnaire au sens large et un homme avec des principes. Ces principes il les appliquera en politiques tout comme dans "le fil de l'épée" ou à Montcornet. C'est un homme avec ses défauts ses conservatismes, il n'a pas tout compris notamment de l'évoLution extrèmement rapide de la société française des trentes glorieuses... Il fut peut être (sûrement) moins inspiré au pouvoir qu'il ne le fut durant les instants critiques de 40 et de 58 quand la France touche le fond et ne sait plus trop à quel saint se vouer. Il n'est jamais tombé dans la tentation de la dictature quoiqu'on en dise, il a su faire tourner aux constitutionalistes la page de la paralysie parlementaire (même si IV ème et Vème Républiques jusqu'en 1975 ont gèré avec bonheur une situation économique plus que favorable) et redonner un sens à l'action de l'Etat. Création de l'ENA en 1945 alors que la quasi totalité de la Haute Administration s' est identifiée à Vichy. La constitution de la V ème République ébauchée lors du discours de Bayeux dès 1946 propose à ce pays un fonctionnement où le Président joue un rôle central. C'est assumer et garantir un fonctionnement institutionnel traditionnel en France où la personnalisation du pouvoir est un phénomène récurent qui fait partie de notre culture. CDG pour moi c'est le plombier qui sait réparer les fuites quand l'appart est plein de flotte et que les voisins du dessous viennent gueuler à la porte. Quand les fuites sont trouvées et réparées l'appart assaini place aux peintres et au décorateurs qui viennent fignoler. Mais l'essentiel est fait.

LE PILOTE EST SAUF C'EST LE PRINCIPAL IL RESTE ASSEZ DE SEM Il a eu de la chance car en ce moment sur Marseille (15H50) c'est 30 noeuds établis rafales à 35 et de la houle d'ouest de 3 mètres.

Le PA2 entrera t il en service à mi vie du CDG ... ?

Oui et il n'y a pas que les phalanx; Harpoon too et aussi sonar et capacité à accueillir les Merlin...

Ouais Moi ce qui m'inquiète avec le Rafale omnirôle c'est de savoir combien d'heures de vol vont faire les équipages.... C'est bien beau d'avoir un avion qui fait tout mais avec des équipages qui volent 180 h par an EN MOYENNE c'est à dire avec des disparités nous risquons d'avoir qq surprises. Les cochers de F15E et les Marines sur F18 volent au bas mot 250 heures par an soit 30% de plus Alors deux escadrons sur F3 et F3-O aptes au nucléaire certes mais si on leur fait faire autre chose il va falloir soit passer de 1,4 équipage par avion à 3 soit octroyer des quotas d'heures de vol... Tout ceci a un coût sans compter que ls potentiels cellule vont filer 30 % plus vite Si rien ne change on aura des gars aptes à tout mais excellents en rien... Pour rester dans la veine réforme adm: Pour le vivre en direct de l'intérieur au sein d'un des trois grands ministères régalien de ce pays je peux vous dire que l'institution se réforme mais sous la contrainte. Celà veut dire que les leviers principaux c'est la baisse mécanique des effectifs et les gains en terme d'ETPT qu'offrent par exemple la dématérialisation des procédures les gestions informatisées. Dites vous bien que le renouveau de l'administration n'est pas dû à une prise de conscience ni au volontarisme. On ne prend pas la peine de se concerter pour savoir comment fonctionner mieux. On laisse les situations se dégrader, la qualité s'altèrer et on ferme... Ce qui est moteur aujourd'hui c'est la conjonction de phénomènes exogènes qui s'imposent à nous et sur lesquels surfent le politique et la haute administration pour adapter sans vraiment réformer. Il ya toujours autant de chefs, le pourcentage soutien/opérationnels ne varie guère... Rendez-vous en 2015 nous sommes au millieu du gué. Les réformes ne se mettent pas en place mais notre environnement (économique et technologique essentiellement) cintre et oriente la décision politique sans que celle-ci ait l'initaitive. La traduction de cet état de fait et la suivante, avant de raisonner en terme de mission on raisonne en terme d'économies. -"Si on fait çà çà va nous faire économiser combien?" Sans se demander -"Comment devont nous traîter les problèmes?" Il n'y a pas de réformes de fond initiées par le pouvoir politique car ce genre de "lame de fond" dans notre pays est le fruit d'une confrontation conflictuelle voir violente. Ceux qui ont connu ou étudié Mai 68 savent de quoi je parle. Ce pays c'est la métaphore du tremblement de terre. Les corps sociaux, les impératifs, les contraintes économiques bougent évoluent. Mais tout reste figé jusqu'au jour ou les contraintes et les tensions deviennent si forte que tout se décoince dans de grandes secousses. Pour l'instant on baisse les coûts mais on ne s'attaque pas au vrai débat: le mode de fonctionnement.

Ben oui c'est l'évolution du 40 bofors La tourelle Breda Fast Forty italienne par exemple (années 80/90) en a deux (L70) avec des obus dotés d'une fusée à vocation anti missile... Un peu gros mais bon... Le soucis c'est la cadence de tir un peu basse (400 par arme je crois) alors que le 35 mm l'Oerlikon est donnée en version canon révolver pour 1000 cps minute

Mes réflexions sont les suivantes De 1945 à 1989 l'Europe s'est retrouvée avec l'URSS à ses portes Si vers 2015 l'expansionnisme chinois génère des tensions sur notre planète celles-ci se déplaceront dans la zone Pacifique Ouest Sud Ouest... Loin de chez nous. Les russes à Bordeaux ce fut peut être envisageable, les chinois on verra après Taïwan. Franchement je vous avoue parfois que j'en ai un peu marre de me demander envers qui demain mon pays va devoir envisager de s'inquièter... La Chine aura un avion qui matera le F35... et alors çà changera quoi pour nous ? en 2015/2020 quelles que soient nos incantations nous n'aurons aucun moyen militaire conventionnel pour lutter contre celà. Franchement çà ne m'empêche pas de dormir... La seule chose que nous pourrions opposer à la Chine c'est notre arsenal nucléaire et celà signerait sûrement notre arrêt de mort... Alors laissons jouer ces braves gens à celui qui bande le plus dur et attelons-nous de notre côté à restaurer le pays et à éventuellement contrer les niaks dans d'autres domaines que le militaire... Actuellement le Tibet me semble un bon levier, demain les séparatismes divers qui ne manqueront pas de se faire jour car toujours latents. C'est plus facile parfois de forger une puissance à marche forcée que de consolider un empire parfois disparate... Bref pour combattre un adversaire (pour l'instant potentiel) plus fort que soit il ne faut pas le prendre sur son terrain de prédilection mais savoir être bien vicieux ...

@Pollux A une époque je me disais que construire le second PA à mi vie du premier permettait un tuilage qui évitait de devoir se cogner la construction de deux navires coup sur coup...

Compte tenu de sa taille des distances des zones de forêt primaire l'une des question de base pour les brésilien serait plutôt de savoir quelles menaces sont susceptibles de peser sur nos intérêts vitaux... En clair peu d'équipements mais adaptés et performants SIVAM est un excellent exemple de réponse adaotée à un pb très précis

@Tancrède Tout à fait c'est Stanley Hoffman qui à l'image des bons observateurs de la France (Th. Zeldin et Robert O. Paxton) est américain; qui disait que la France ne progresse pas de manière linéaire. Mais au rythme de grandes "crises" institutionelles, militaires, sociales ou un mélange des trois... La Révolution, 1848, la Commune, 1914-18, la Débâcle, Mai 68. A chaque crise correspondant un ou des évolutions majeures: institutionnelles, sociales Ces crises institutionnelles voyant naître souvent de grandes personnalités Napoléon, Clémenceau, Charles de Gaulle ("l'homme des crises") On ne parle effectivement pas de destin mais de mode général de fonctionnement, la belle endormie un petit peu décadente et allanguie qui se réveille dans la tourmente pour mettre en oeuvre de vraies innovations. En celà pour moi l'après guerre constitue un exemple emblématique (même s'il n'est pas le seul, mais c'est le seul que je connaisse un peu).

Il est évident que les HRZ sont des systèmes d'armes puissants Il est sûr aussi qu'ils tirent leurs capacités de combats de leurs missiles de leurs radars mais aussi de leur conception, de leur discrétion de leur furtivité... Un navire de guerre se doit néanmoins d'être cohérent ce qui faisait dire à l'amiral Metcalf ex CNO adjoint de la Navy (dans son article célèbre Revolution at Sea) que le dernier VRAI système d'arme de la marine US fut le DD Fletcher... Alors un Horizon avec des engins et systèmes de défense rapprochés me paraît plus cohérent qu'un Forbin équipé jusqu'à preuve du contraire de 2 canon de 20 modèle F2... Surtout à 900 millions pièce...

Le problème de la propulsion nucléaire est aussi de savoir -quel place çà prend sur un navire (d'où en partie les questions de taille soulevées par Tancrède) -quels navires çà concerne? le PA certes... mais ses conserves ? Le calcul est économique mais aussi logistique

La Breda Fast Forty de 2X 40 mm à double alimentation... Bel engin... Donc Bruno à fond sur le Millenium G4lly serait très 40 mm Pascal un aficionados du GAU 8 de 30 mm...

Les gars pourriez vous m'expliquer la page 65 du compte rendu publié par Le Point (site SD) ou il est question dans une colonne des économies imputées sur le Programme 146... Je suis personnelement un de ces enc... de fonctionnaires qui depuis deux trois ans voit la mise en oeuvre de la RGPP au sein du très régalien ministère des finances. Oui les effectifs sont importants Oui les rigidités en terme de MOBILITE et de faible gratification du MERITE font que malgré des effectifs importants il y a des postes de "première ligne" qui manquent de monde... Qu'on le veuille ou non. Oui dans le civil comme dans le militaire le soutien bouffe l'opérationnel Oui la LOGIQUE DE REFORME EST GUIDEE PAR DES MOTIVATIONS ET UNE LOGIQUE QUI FAVORISENT LA BAISSE DES COUTS AVANT D'ENVISAGER LA COHERENCE ET DONC L'EFFICACITE OPS il faut le dire en souhaitant que la Défense sache préserver ses capacités ops autrement que dans un scénario surréaliste tel celui envisagé par le Livre Blanc Dernière chose une des rédacteur du Livre Blanc Tancrède est un des théoriciens français du déclinisme En tout cas messieurs c'est un plaisir de discuter de ces choses là avec vous