pascal

Les utilisateurs harmonisent les procédures en vol et au sol sur l'avion et s'échangent leurs petits trucs... Quel dommage que le Rafale n'ai pas été invité c'est bête.... Hein que c'est bête ...

Charge militaire du Mistral 3 kgs d'explosif avec une enveloppe préfragmentée Un avion peut avoir une baignoire de titane autour du pilote et pouvoir rentrer sur un réacteur mais s'il est touché il ne peut guère poursuivre sa mission. Les avions tels le A10 ont été conçu pour protèger leur pilote et survivre à des dommages de combat mais pas pour poursuivre une misson malgré eux...

On a pas signé un truc contre l'usage des bbes à sous munitions notamment anti personnels... En tout cas le BELOUGA qui fut utilisé dans le Golfe en 91 n'est plus à l'inventaire...

En vol son allure est puissante Au sol en revanche on dirait un poulet de batterie avec son train d'atterrissage atrophié et ses grandes dérives en forme d'oreilles décollées très "Prince de Galles" si vous voyez ce que je veux dire... Rien à voir avec l'élégance gracieuse d'un avion Dassault, rien à voir non plus avec le YF 23 que je trouvais plus harmonieux. Vous me direz on a échappé au pire les américains n'ont pas sélectionné le X32 de chez Boeing pour le programme JSF... :lol:

Petit récapitulatif à propos du théatre afghan: Côté AFGHAN: Géographie: Un pays montagneux au Nord et à l'Est. Des régions entières enclavées ntomment des vallées. Des infrastructures de communication largement insuffisantes en quantité et en qualité (pour supporter le poids d'engins lourds). Cela créé mécaniquement des goûlots d'étranglement et induit une faible mobilité tactique des troupes au sol. Situation économique et humaine: Un pays pluri culturel (et notamment langues et dialects), pluri ethnique, pluri religieux. Une organisation clanique et locale ou la notion d'Etat Nation centralisé est pour l'instant et depuis des siècles une vue de l'esprit. Depuis 1979 le pays est en guerre générale. L'agriculture est désorganisée (notamment les réseaux d'irrigation). Les services publiques ne fonctionnent plus, deux générations d'afghans n'ont pas été à l'école et ne connaissent éventuellement ue les madrasas. Les jeunes notamment les plus démunis ne connaissent que la guerre l'endoctrinement religieux, l'enrôlement plus ou moins forcé et la contrainte morale (on ne devient pas kamikaze on y est qq part forcé par des contraintes sociales et culturelles-relisez les travaux historiques sur le Japon de 1944/45 çà vaut encore le coup en 2008). Une situation de guerre qui renforce les liens et les pouvoirs claniques et ethniques. Une économie de guerre tenue par les chefs locaux qui finance avant tout les actions militaires. Mafias locales qui contrôlent les voies de communication et taxent (à nouveau) les transports, encouragent la culture du pavôt comme une substitution à l'agriculture traditionnelle, tout ceci source de revenus qui ne sont pas réinjectésien sûr dans les circuits officiels. Situation politique et administrative: Une administration centrale qui ne gère que Kaboul. Un Etat corrompu aux élites urbaines coupées des populations locales, sans représentation fiable au niveau local (exemple emblématique le frère du pdt Karzaï). Des voisins qui considèrent ce pays comme une chasse gardée ou comme une Marche indispensable à leur sécurité (Pakistan, ex URSS). Cette destructuration a favorisé l'émergence des taliban qui comme le Hamas à Gaza joue la carte du désespoir et de l'oisiveté de populations qui ont le sentiment d'être abandonnées et de perdre leur fierté.... Il n'y a PAS de reconstruction je suis en désaccord avec ceux qui le pensent. LES ONG se font virer ou partent par manque de moyens ou de protection, quand aux actions du pouvoir central elles sont insignifiantes. Les moyens ne sont pas là et des zones entières sont laissées à l'abandon. Un pays convoité pour son positionnement central qui fait de lui un point de passage obligé des pipes lines qui évacueront les hydrocarbures et le gaz d'Asie centrale en évitant l'Iran et le Caucase. Côté coalition: Une guerre contre le terrorisme que bon an mal an on a beaucoup de mal aujourd'hui à justifier en tant que telle. Une attitude plus que paradoxale des USA envers le Pakistan de P. Musharraf dont on ne dira jamais assez quel rôle trouble il joue en A-stan, par l'entremise des deux seules institutions qui tiennent debout au Pakistan l'armée et en son sein l'ISI. Une coalition dont les intérêts divergents (plitique intérieure de chacun), sans parler des objectifs ni de la valeur de certaines unités...ainsi Entre ceux qui ne veulent pas être pris dans l'engrenage, ceux qui sont les alliés fidèles des américains (mais qui doivent jongler avec leurs finances et leur opinion publique), ceux qui sont là pour marquer le territoire mais surtout sans s'engager (au premier rang desquels on touve les turcs qu'on le veuille ou non) Une guerre extrêmement couteuse alors que les alliés sont pour certains lourdement engagés en Irak. La concommitence du conflit irakien Le risque d'une crise économique et financière qui semble doucement se profiler Une absence dramatique d'option autre que militaire dans cet engagement afghan, illustrée par le faible nombre de gens sur place et la modicités des budgets alloués à la construction de nouvelles infrastructures et administrations. De gros problèmes de communication à tous les niveaux et notamment les plus bas avec les "locaux" (on manque d'interprètes en A-stan) La narco économie qui jusqu'il y a peu a constitué un moyen de "pacifier les campagnes" avec les résultats que l'on sait. ET SURTOUT des coalisés qui veulent éviter de lourdes pertes humaines autant que faire se peut...face à des opinion publiques qui entendent parler de guerre globale depuis 2001 et qui ont beaucoup de mal à voir encore dans ces luttes anti guerilla une action anti terroriste... Pour éviter les pertes on utilise des frappes aériennes, on privilégie l'alourdissement et le contrôle ponctuel des voies de communication, et surtout on envoie un minimum de monde ou comme certains on reste bien planqué à Kaboul ou dans le Nord (je n'ai guère entendu parler de pertes turques ou allemandes... On investi guère le pays en fait On est en A-stan pour longtemps, très longtemps, sans vraie stratégie, à l'économie, sans y mettre les moyens. On tient le pays "utile" (capitale, qq villes et encore) on fait du containment mais aucune solution n'est apportée. La reconstruction paraît bien lointaine. La situation sur place réclame une action d'ampleur (à commencer par des discussions politiques avec les Taliban) qui n'est pas d'actualité pour de multiples raisons dont celles évoquées.

@Akhileus l'ami Kotaï a cet esprit cuirassé chevillé au corps... Missouri/SU 25 même combat ;)

Je suis d'accord avec glitter Le F 35 ne sera pas un échec (arrêt du programme, report indéfini) car l'USAF en aura besoin sans parler des Marines; la Navy c'est différent... Pas un échec ne veut pas dire que ce sera fatalement un super avion. L'échec sera au niveau des couts qui d'ores et déjà ont explosé... cela aura peut être des csq sur le nombre des commandes Le plus dur à mon avis sera pour les clients du premier groupe -développements difficiles -perfs décevantes (même si ce ne sera pas fatalement un veau) -coûts finals

@Tiger oui protection intégrale par surpression de "la citadelle NBC" Je pense que l'utilisation principale est le rinçage mais que les marins doivent aussi avoir d'autres idées

ouh lààààà cseven Je me souviens de ce fil... çà avait charclé pas mal avec quand même des difficultés pour monter des engins de 50 tonnes sur le pont du BPC... N'oublions jamais que ceux qui font du bombardement naval régulièrement depuis 20 ans au Liban les israéliens pour ne pas les nommer le font avec du 76... Et ils continuent... PRAGMATIQUES COMME ILS SONT SI C'ETAIT FOIREUX ILS PRENDRAIENT AUTRE CHOSE

Ouais moi c'est sur un Replic consacré au SUE le n°5 de septembre 1991 oui ... je sais c'est pas tout jeune mais bon à l'époque je ne savais même pas ce qu'était un ordinateur PC ...

Pour en revenir au Rafale les marins doivent avoir un plan de charge hyper serré en ce moment, il y a bcp à faire avec cet avion actuellement 9 F1 à rétrofiter (le 1 étant chez Dassault) mais qui volent pour les PO et l'entraînement courant (confère le 5 qui fit les test canon décrit il y a qq temps) environ 13 F2 réceptionnés pour former les pilotes de la 12 sur le nouveau standard, préparer la transfo à venir de la 11 ou de la 17 en 2009 et assurer les missions courantes... Et pourtant il faut dès à présent penser au futur et stocker qq cellules pour entamer le roulement normal des avions (destiner à les amener régulièrement ai même potentiel cellule entre VP) A mon avis pour l'instant seuls qq uns seulement ne doivent pas voler (mais ce n'est que mon avis...)

Sur le SUE/SEM c'était je crois la SNEB de 68mm en pod de 18 engins utilisées notamment au Liban contre le camp de Baalbeck. J'ai de belles photos (papier Pollux :lol:) du 33 avec quatre pod de 18 et un réservoir ventral Les roquettes sont des engins très vicieux en ambiance en ambiance EM chargée comme sur un PA. En 1967 au large du Vietnam la mise à feu accidentelle d'une roquette Zuni chargée sous un A4 sur l'arrière du pont d'envol du Forrestal (la roquette percute un F4) provoqua une réaction en chaîne catastrophique (avions les pleins faits et armés) entraînant la mort de 134 hommes des dizaines de grands brûlés et la perte de plus de dix avions de combat... A cette occasion des ponev se coltinèrent quasi à mains nues des engins chauffés au rouge pour les balancer par dessus bord.

Le plus tôt sera le mieux car ils auront besoin de ces 10 avions pour copenser l'attrition sur 30 ans

@Tancrède Deux choses à prendre en compte. N'oublions pas que le projet de Livre Blanc fait le pari de 15 ans sans conflit majeur... Un débarquement de vive force avec appui naval semble a priori exclu par nos chers penseurs... Quelle va t être la traduction en terme de programmes ? La sortie de la naphtaline et le reconditionnement des Iowa était surtout "l'art d'accomoder les restes" à une époque où l'administration Reagan avait pour objectif 600 navires de combat pour la navy. Je t'accorde que le New Jersey au Liban avait fait forte impression...

Il me semble déjà que le traîtement IR des éjections de gaz chauds par les cheminées a fait l'objet de soins particuliers. Si en plus on arrose... excellent pour leurrer une tâche laser non? Cà change des f70 ou l'expulsion des gaz d'échappement des auxiliaires se faisait en pleine coque d'où ces magnifiques traces noires du plus bel effet...

C'est le rinçage...

Cà fait qq années qu'on travaille sur des roquettes new generation (et aussi le canon) notamment pour le Tigre portée 4000 mètres avec une faible dispersion... La future roquette du Rafale sera issue de ces travaux (TDA) et son pod pourrait trouver une place toute prête en point 3 de voilure en pod de 6 ou 8 Le pb de la roquette pour les pilotes d'avion c'était la sécurité (distance de tir et comportement des engins après le tir) On redécouvre les CAS et le COIN parce qu'on se retrouve dans ces situations en A-stan notamment après les expériences irakiennes et bosniaque qui avaient fait la part belle aux armes stand off de précision. Avec une exception de taille le A10 et le GAU-8.

1/ Les 11, 12 et 17F sont prévues à terme pour aligner 15 Rafale... soit 45 au total plus les 15 autres en spare. 2/ Les 10 premiers Rafale M du 1 au 10 sont des standards F1 qui pour l'instant ne sont pas prévus d'un rétrofit à court terme... D'après Tmor le rétrofit sera long et couteux mais il devra se faire ... 3/ Il y a donc actuellement environ 12/13 standard F2 chez les marins donc une flotille à 12 ou bien ce qui me semble plus probable une partie à la 12F (aux côtés de certains F1) pour préparer le déploiement sur le Roosevelt (probablement 6/8 F2) et une partie pour créer le premier noyau de pilotes de la prochaine flotille sur SEM à transformer...

Ben d'après ce que j'ai pu lire le rédacteur de Defendesa développe parfois des thèses qui n'engagent que lui et peu recoupées ailleurs (je me souviens d'un article sur l'achat de RAFALE Marine par les brits) cà ne fait pas de lui un "charlot" mais bon faut voir ailleurs aussi si ses infos sont confirmées. Là à priori ses références sont solides reste à savoir si les conclusions se confirmeront...

@JOHN Le D est basé sur la cellule du 2000 B pas du C monoplace. Celui ci (le B) comme TOUS les biplaces de chasseurs purs de chez Dassault (IIIB, F1B) n'est pas équipé de canons. Ces avions sont des chasseurs légers et le baquet arrière prend la place des canons et souvent d'un réservoir de pétrole et en plus il faut déplacer une baie électronique. Le IIIB pouvait en avoir à conditions d'installer l'électronique sur un rack spécial à la place du baquet arrière. Le D comme le N étaient prévus pour délivrer des armes stand off essentiellement; le tir canon n'étaient absolument pas prévu pour eux donc çà ne posait pas de pb de ne pas avoir la place. On a rien redessiné on a pris une cellule de biplace parce qu'on avit besoin d'un avion avec un Navigateur Officier Systèmes d'Armes derrière le pilote

@P4 Pour ce qui est de baser les avions à Landi et les PA à Toulon on a calculé que çà bouffait 2% des heures de vol des avions rien que les trajets pour rejoindre les PA... Pas négligeable...

@Neowens Pas que durant l'IPER En 2012 (indispo intermédiaire) le CDG va être à nouveau arrêté pour qq tps et il ne sortira pas... voir post topic PA2

@g4lly BATF tu sais çà fait un peu bat' d'af... :lol: @Neowens Le PAAMS est un système de défense aérienne de zone qui équipe les Horizon. Il se compose des ASTER 15 ou/et 30 du radar de veille air tri dimensionnel SMART L 1850 M bande L donné pour 400/500 kms de portée du radar de conduite de tir EMPAR ou SAMPSON MESAR pour les T 45 Il n'équipera pas les FREDA qui devront de contenter d'un HERAKLES "gonflé" assurant veille et poursuite...D'ailleurs vu son poids (5T) le bestiau ne grimpera guère plus dans la mature que ce qu'il fera sur les FREMM "normales"

Nous sommes un certain nombre ici à penser que le concept AVT a été vendu par les marins pour faire avaliser l'effet de série et le remplacement par de grands (et certes superbes) navires des A69 qui eux aussi ne l'oublions pas transportaient des commandos...

Le prix sail away des deux horizons françaises ttc étude développement construction armement (2X 32 ASTER 30, 2X 16 ASTER 15 plus les 2X 8 MM40 ...) c'est 2,7 milliards d'euros Le cout estime de l'exemplaire 3 environ 800 millions... Le PAAMS n'est pas présent sur les FREMM/FREDA. La capacité des HRZ avec leurs aériens très hauts placé à faire de la veille à 500 kms sur des echos de 5 m2 + est impossible pour les FREMM/FREDA. Les FREDA veront moins loin même si elles pourront guider les ASTER 30 en limite de portée. L'enjeu est de faire travailler les navires sur un plan très large en réseau avec la L16 Les FREMM/FREDA françaises sont équipées d'un radar multimode Héraklès à balayage électronique et antenne passive en bande S. Ce choix est dicté par la volonté des français d'avoir un radar bon à tout faire et capable de travailler en ambiance littorale. Au détriment (paraît-il) de sa capacité à détecter des échos en vol rasant par mer agitée. Héraklès pèse 5 tonnes et est placé 7 mètres plus bas que l'Empar des FREMM italiennes qui pèse 2 tonnes... C'est ce radar HERAKLES qui assure la veille et la détection AA ainsi que le guidage des ASTER 15 et 30 (dans la version boostée des FREDA 40 émetteurs contre 32 dans la version de base) L'architecture électronique des FREDA et des FREMM ne sera donc pas radicalement différente... Le prix si Sur la base de 17 unité les FREMM étaient données à 280 millions hors taxes; on parle de 400 pour les FREDA... Le pb est que ces prix vont grimper si on en construit moins car l'effet de série était prévu de jouer un rôle TRES important dans ce programme. L'ordre de grandeur est donné mais pour le reste...