pascal

A mon humble avis, le choix du F-35 par la Suisse répond bel et bien à une stratégie d'ensemble qui est celle d'un rapprochement avec l'OTAN ... Le prix à payer va bien au-delà d'un milliard de francs suisses de surcoût. Si le sujet est si passionnant ce n'est pas parce que le Rafale n'a pas été choisi c'est bien parce que le F-35 l'a été ... Comme un intégrateur une brique dans un ensemble plus vaste. Les Américains ont-ils tordu le bras aux Suisses ? peut-être mais personnellement je ne crois pas un seul instant que les décideurs suisses aient puis passer à côtés de certains éléments contractuels. Ils savaient ce qu'il en était et ont choisi en connaissance de cause. Il fallait simplement donner les bonnes raisons: un avion moins cher à l'achat et à l'utilisation (via la simulation) même si au final la valeur du contrat serait plus importante. Car pour des raisons supérieures la Suisse devait choisir le F-35 un élément d'intégration essentiel et le prix ne devait pas être un obstacle ... Je pense que les décideurs suisses ont compris que pour les décennies qui viennent leur neutralité serait difficile à faire respecter et l'inviolabilité de leur territoire fortement mise à mal par l'explosion du cyber ... Bref plutôt que d'aborder cette période seul, rapprochons nous de ceux qui nous entourent et de leur principal allié ... Choix stratégique dans lequel la question du prix est totalement anodine et celles de performances de l'avion secondaires (quoique ... après tout il est peut-être pas al ce zinc) au regard des enjeux

En tout cas cet avion a dû être étudié sous toutes les coûtures

Pour confirmer ce que tu écris la soute c'est aussi du volume de cellule et donc effectivement de la masse... Un F35 sans doutes c'est un volume de cellule diminué de 30% environ

Me rappelle le G222 au Bourget en 79 le mec dans l'avion avait fait des trucs de dingue on se disait qu'il n'avait même pas son porte monnaie avec lui pour alléger l'avion au maximum

De notre envoyé spécial à Biscarosse en direct du site de la DGA "Lors d'une campagne d'essai réalisée sous l'égide de l'OTAN un Eurofighter modèle T1 de la force aérienne espagnole promis à l'enterrement pour cause d'obsolescence accélérée aux mains d'un pilote d'essai ukrainien a été intercepté par un drone kamikaze modèle Gaby Gabian mis au point par la start up française Sakamaché. L'essai a été qualifié de succès total, l'appareil ayant été obligé d'atterrir après avoir perdu un partie de son pare-brise. Le drone n'a pas été totalement récupéré certains morceaux sont cependant restés collés à la combinaison du pilote".

Comme le rappelle F. Lemainque tout restait à faire au niveau du système d'arme, pas de radar pas de moyens de nav' attaque ... Le 4000 en 78 est un magnifique avion d'aéroclub

L'acquisition de -70 par le Pakistan poussera d'autant l'Inde vers le Rafale

L'emploi de la fibre optique entre autres permet de diminuer quasiment par deux le diamètre de la queue sonar par rapport au modèle précédent ce qui signifie qu'elle est bien plus facile et discrète à enrouler...

Réacteur de F16 canopée de F-5 le train du F-16... Rien ne se perd tout se transforme

Egalement présent sur le Duguay Trouin photo ci dessus

Un exemple parmi d'autres ... Tian'anmen en 1989 ... Les conditions d'exploitation de certaines ressources naturelles, la répression des Ouigours des Tibétains ... Donc oui les gouvernants chinois plutôt du genre autoritaires ne rigolent pas quand il s'agit de la mise en œuvre des décisions stratégiques ... Mais c'est justement souligné ce n'est pas le cas partout et ça ne concerne pas "un peuple entier"... Donc on va se répéter, oui à la première question, soit tu l'ignores comme il t'ignore, soit tu lui rentre dedans mais par MP ... Vos contentieux ne regardent que vous à la question 2 la réponse est "ne pas polluer le forum par des querelles personnelles qui n'ont rien à voir avec les sujets traités" à la question 3 la réponse est "oui et pas qu'à BPC" à la question 4 "non pas en privé, et oui en public" ça commence à bien faire ...

D'un autre côté ... à court terme ... Que veux-tu qu'ils fassent à part se tourner vers les Américains ? On est plus au temps de la guerre froide mais finalement le scénario n'a pas changé, militairement parlant l'Europe n'a actuellement pas les moyens (matériels au moins) de tenir sur la durée face aux Ivans ... Le but à terme c'est que ça change.

Je pense que c'est même du premier choix ...

J'aime à citer François Lemainque car il a vécu ça de l’intérieur avec le Rafale ... On peut parier que deux choses vont aboutir à ce que la France y aille seule emporter l'ASN4G aller sur PA, Comme par hasard deux pivots intangible de la notion d'indépendance nationale que nous cultivons depuis les années 50. Le reste c'est du théâtre et les Allemands le savent bien. D'ailleurs ceux qui râlent aujourd'hui ne sont pas des leaders politiques mais des portes-flingues. Une chose pouvait nous retenir le manque de crédits or il semble bien qu'aujourd'hui ce ne soit plus un problème. Après il y a une dernière chose qui ne tient absolument pas à nos politiques (n'en déplaise à nos traditionnels pisse-vinaigre) mais à l'entreprise Dassault elle même: le futur avion devra être un succès commercial à l'export cela a TOUJOURS été un impératif pour Dassault à travers les âges. C'est aussi pour ça que la coopération a été envisagée. Nous serons capables de faire un bon produit ça ne fait aucun doute on a les hommes, le tissu industriel et le background ... Après faudra le vendre, c'est tout l'enjeu.

était-il dans leurs intentions d'intervenir sur ce coup-là ?

Rappelons que l'un des adversaires potentiels de l'Australie tel que défini sur place n'est pas tant la Chine que l'Indonésie

L'avantage de Garden Island c'est qu'elle est loin d'un éventuel agresseur et on y atteint rapidement les eaux profondes ... en côte nord c'est plus délicat et un s/m peut y être pisté plus facilement à son appareillage

Un arrangement qui n'est pas sans rappeler ceux des Lexington et Saratoga http://www.researcheratlarge.com/Ships/CV3/BOGP/RG19_ALPHA_Saratoga_CV3_06.jpg

Oui et a priori pour ce qu'on en sait ça ne se passe pas mal... Bon après ce sont des profils PO

Oui et a priori pour ce qu'on en sait ça ne se passe pas mal... Bon après ce sont des profils PO

Oui et a priori pour ce qu'on en sait ça ne se passe pas mal... Bon après ce sont des profils PO

Tu as cité le point important ... Au moins il marche !

Justement la capacité de détection IR à longue portée susceptible d'offrir des solutions de tir est un des points importants portés par la version F5 du Rafale. @Patrick Si les acquéreur européens du F-35 en reprennent c'est à mon avis pour deux raisons essentielles -un perception d'une menace accrue depuis 3 ans -le fait qu'ils sont bagués et que toute resucée d'avions ne peut se faire que sur la base de ce qu'ils ont déjà. @FAFA Je me demande si le choix suisse n'est pas aussi à rapprocher des rumeurs relatives à un rapprochement de la Confédération avec l'OTAN ...

Que vous ne vous appréciiez pas tous les deux je crois que tout le monde l'a compris et c'est votre droit le plus strict ... Aussi serait-il intelligent, et bien moins chiant pour tout le monde que vous vous ignoriez mutuellement ... Ces messages à répétition n'apportent rigoureusement rien.

Je ne suis pas sûr que ce critère ait été déterminant dans le choix d'un certain nombre de pays européens ... D'autant que sous certains angles il convient de rappeler cet avion n'est guère plus furtif que les autres sans parler de sa signature IR ... En revanche l'interconnexion avec les systèmes OTAN et US, la communalité des munitions et des procédures ainsi que de solides et amicales pressions de "l'ami américain" sans parler d'un vrai lobbying sur les performances de l'engin là je suis déjà un peu plus d'accord.