FATac

Ben ... sur un camion, un radar est assez puissant pour avoir une longue portée ... dans la coiffe d'un missile, on manque de puissance pour le radar ... les solutions passives comme l'IR y sont plus à l'aise. Le fait que les missiles radar aient une longue portée n'est pas que le fait de leur autodirecteur, mais aussi le fait des capacités de l'avion lanceur et des moyens de guidage inertiel ... jusqu'au passage final en mode "track" du missile, dans les derniers kilomètres (ou dizaines de kilomètre) avant l'impact. Pour faire du longue porté en pur IR, il faudrait des solutions de détection longue portée pour l'avion lanceur, en plus des bons auto-directeurs de missile ... avec, en plus le désavantage que l'IR n'est pas tous temps.

Pour ce qui est du HARM, je ne connais pas grand chose de son mode de fonctionnement, donc je ne vais pas m'avancer. Pour ce qui est du Martel, par exemple, la lecture de l'article "Quand la France « apprenait » la sol-air soviétique et la SEAD…" du DSI HS N°5 me laisserait croire que le leurrage à coup de four à micro-onde relève d'avantage du gri-gri vaudou que de la CME efficace. Le Martel était ajusté sur la gamme d'émission de l'objectif à traiter, et il était possible de le calibrer plus finement ensuite, une fois la source repérée, pour taper un émetteur particulier (car tous subtilement différents dans leurs émissions). Si le four émettait dans les mêmes fréquences, avec des signaux similaires, je ne vois pas pourquoi se casser la nénette à tenter d'allumer les radars de tir ... Vite, fabriquons un radar multistatique à base de fours hyundaï et Moulinex ... vachement moins cher que les poursuites Thales ou Eletronitta ! On va envahir le marché du SAM low-cost. :-D En outre, les fours ont, le plus souvent, une source statique et un plateau pivotant ... plus rarement une source rotative ... et cela colle assez mal avec les source radar rotatives ou balayantes de l'époque ... l'autodirecteur anti-radiation qui ne prend pas en compte la fréquence de balayage, en plus de la fréquence d'émission, c'est vraiment trop cheap et trop faiblard pour être monté sur une munition dont le coût (propulseur + charge + gouvernes) se compte en dizaines ou centaines de k$.

Ce qui donne, d'après Google :

La définition précise qui sera retenue pour définir un mercenaire aura une influence critique sur la suite possible des débats. Pour ma part, j'aurai tendance à définir le mercenaire comme, non pas un soldat étranger se battant sous un pavillon qui n'est pas le sien pour l'appat du gain, de la récompense ... mais en fait comme un soldat dont l'employeur n'est pas un état. Ainsi, si les ordres opérationnels du mercenaire proviennent bien d'un état qui fait appel à ses services, ces ordres ne sont obéis que s'ils restent dans le cadre du contrat d'emploi négocié en préalable à la mise à disposition de la troupe. La formation, l'entrainement, l'équipement du mercenaire sont aussi de la responsabilité de l'employeur, pas de l'état utilisateur - sauf accord particulier. J'admets que cette définition est excessivement binaire, mais elle a l'avantage de pouvoir déterminer une partition franche entre troupes régulières (même étrangères) et mercenaires (même nationaux). [Edit] A bien y réfléchir, une telle définition viendrait même classer les groupes claniques et les armées féodales comme des mercenaires, là où les troupes tribales (donc du même sang) seraient des armées régulières ... [/Edit]

Le Népal est un état souverain (qui a récemment connu plusieurs années de graves troubles révolutionnaires et de guérilla maoïste qui ont conduit au départ du roi et à l'abolition de la monarchie). Il ne faut pas confondre Népal et Tibet. ;-)

Tout comme xav, j'ai du mal à croire à cette histoire. Lisez dans les Nouvelles du Rafale ... Et si c'était vrai ? Les koweiti, ils auraient un gripen avec ou sans AESA ???

Non, non, c'est bien toi ... :lol: En fait, Devedjian et Morin étaient hier à St Nazaire pour lancer officiellement la chose. Avant, ce n'était que des promesses, maintenant c'est engagé.

Si je me souviens bien, c'est le même type d'incident qui a mené à la perte d'un B2 au décollage, à Guam l'année dernière. [Edit] En fait, pour le B2 à Guam, c'est presque pire : détection d'humidité dans une sonde, ré-étalonnage de celle-ci en fonction de ce critère, sauf que la sonde avait été assèchée par le système de réchauffage, donc erreurs de mesures conduisant à une mauvaise appréciation de la vitesse et de l'altitude. Le givrage d'un pitot, on a connu ça en janvier 2004 sur un Diesel (le No621/3-JG) devenu incontrôlable et que l'équipage a pu évacuer avant le crash sans victime. [/Edit]

Ce ne serait pas le radar multifonction (illumination et guidage) 30N6E2 d'une batterie de S-300 PMU2 Favorit (aka SA-20B Gargoyle) ?

D'un autre côté c'est pas comme si c'était une surprise, après ça : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=463.msg357345#msg357345

C'est vrai, les conflits sans symétrie vont très loin, et c'est volontairement que je les ai laissé de côté. En effet, ce sont les plus nombreux ces 50 dernières années, et je les suppose (à tort certainement) comme les mieux connus, ou au moins les mieux étudiés et conceptualisés. Je m'inquiétais davantage des conflits symétriques, que l'on pourrait imaginer comme étant les plus simples à envisager mais dont je soupçonne une complexité largement au delà de ce qui apparait au premier abord, avec notamment une grosse part de surprise stratégique. J'accepte la critique concernant "Paix en Galilée". Je l'ai rangée avec les autres principalement à cause du rôle Syrien et de l'intervention relativement importante de leur armée aux côtés des milices libanaises et des activistes de l'OLP. C'était l'armée d'un état contre un conglomérat de combattants réguliers ET irréguliers. Un peu batard comme conflit ... toutefois, certaines "batailles" y présentent un aspect propre aux conflits symétriques (bataille de Sultan Yacoub, par exemple, qui est un accrochage, une embuscade où les moyens engagés sont similaires à ce que peuvent engager deux belligérant sur un pied d'égalité).

Heureusement, car, par le jeu des diverses alliances, cela aurait eu toutes les chances de nous mener à une conflagration globlale ! Les affrontements classiques se sont tous développés sur des théâtres périphériques. Parmi ceux-ci, il y en a de deux types : - Les asymétriques : grande puissance contre nain de jardin (pour schématiser, sans pour autant que la victoire soit acquise au plus gros) - Les symétriques : nain de jardin contre nain de jardin, sous le regard bienveillant (ou pas) des grandes puissances. Ce sont les conflits "symétriques" qui peuvent nous permettre de tirer quelques pistes sur l'issue éventuelle d'un conflit entre grandes puissances - même si la généralisation n'est pas toujours facile/faisable. Il y a à apprendre dans les plus intenses d'entre eux : - Les guerres Israëlo-Arabes (de 1948 à "Paix en Galilée") - La guerre Iran-Irak - Le conflit des Malouines Ces expériences sont plus "fraiches" que celle de la guerre de Corée, mais restent quand même connotées "Guerre Froide". Depuis l'effondrement du bloc de l'est, y a t'il eu un affrontement symétrique de haute intensité qui permettrait de mesurer l'évolution des mentalités et des modes de combat ? J'aurais pensé au conflit "Ethiopie-Erythrée" ... mais j'ai du mal à évaluer l'intensité des engagements lors des conflits en Afrique.

Tout à fait. Pour moi, ce type de véhicule est sur le créneau du regretté fardier LOHR FL-500. Ca ne sert pas sur un itinéraire ou dans un convoi. C'est un engin de petite remise, comme l'a dit G4lly : transport de muns, de matériel, de blessés ou de troupes d'appoint, voire de spécialistes (avec un poste de tir Milan par exemple) ou même un rôle d'estafette. Ca ne fait pas "de l'itinéraire", mais ça fait "du point à point", imprévisible dans une zone relativement restreinte, qu'elle soit tenue (circulation dans une base ou aux abords) ou pas (rassemblement des éléments dispersés sur une DZ, ou dispersion des éléments groupés, ça marche dans les deux sens). Ce n'est donc pas un élément directement menacé par un IED, pas une cible typique. Par contre, un tir de RPG si on en a l'opportunité, en embuscade, ou un champ de mines, et il n'y a plus rien, c'est vrai. Mais c'est la contrepartie de la légèreté et de la mobilité (qui a parlé d'esprit colo/para ?).

Je sais que ce ne sont pas des avions tout à fait comparables, mais les C-295 ne pourraient ils pas remplacer les Nord 262 de la Marine qui viennent de raccrocher les gants ? Je crois que la flotte de 262 n'était pas énorme non-plus (10 appareils) ... alors 6 maintenant, voire 6 plus tard, ça doit pouvoir le faire ... L'ATR-42 avait été envisagé, un temps, pour remplacer nos N-262E ... alors pourquoi pas des C-295 qui sont de conception plus récente, plus puissants, d'un gabarit et d'un encombrement similaire.

Pareil, fallait que ça claque, mais seulement pendant les Manoeuvres à Pied, ou face aux représentants de la Semaine. Pour le reste, le moindre croisement d'officier sur la route du PC-Base ou lors des visites à l'EM, ça se faisait sans bruit ...

Tout est expliqué ici, à la rubrique formation : http://www.recrutement.air.defense.gouv.fr/recrutement/fiche_metier.php?id_metier=3

Effectivement, G4lly. Vu comme ça, il y a matière à polémiquer sur l'organisation de l'intervention ... mais cela n'aurait probablement pas changé le résultat. Il s'agit plus d'une polémique pour que chacun garde son pré-carré. Et sinon, comment être sûr que le GIGN n'a pas conseillé le commando ? Après tout, l'Aconit était en liaison avec la métropole pour la prise de décision, pourquoi pas pour la stratégie et la gestion du dialogue aussi ? C'est vachement facile de lancer une polémique avec des dossiers dont on a une connaissance parcellaire, ou dont on ne peut pas dire tout ce qu'on connait.

Le gros avantage du Commando Hubert sur le GIGN, dans cette affaire, c'est qu'il s'agit de MARINS, pas de gendarmes. Il en découle plusieurs arguments en faveur de leur action : - Ils sont embarqués sur nos bâtiments, sur zone depuis et pour longtemps, contrairement au GIGN qui n'arrive généralement qu'au moment d'agir. C'est quand même plus souple d'emploi. - Le GIGN a beau être entrainé, l'assaut maritime, avec zodiac, voire héliportage en pleine mer (heureusement calme en ce moment, ce qui explique l'activité soutenue des pirates qui ne sont pas si marins que ça), c'est quand même autre chose que la descente en rappel sur des facades d'immeubles ou l'assaut de prisons. En plus, pour ce que j'en sais, les Commandos de Marine sont partis en intervention avec un équipement personnel plus léger que celui qu'emploie le GIGN. C'est mieux pour embarquer/débarquer rapidement du zodiac, et tenir dedans pendant les 30 secondes de l'approche à grande vitesse. - Les Commandos de Marine sont des marins. Ce n'est pas faire offense au GIGN que de dire que les gendarmes ont besoin d'être briefés sur la configuration des lieux, sur l'agencement d'un bateau à investir, alors que les marins, intuitivement (par expérience), savent à quoi s'attendre derrière telle ou telle cloison, telle ou telle porte, dans telle ou telle coursive. C'est beaucoup plus efficace pour une action rapide. Je suis entièrement d'accord avec Prouteau s'il s'agit d'aller chercher les otages à terre, mais sur un bateau, je suis persuadés que le métier des gendarmes du GIGN passe au second plan devant l'expérience "marine" des commandos s'il s'agit d'intervenir au large. La polémique est nulle et non avenue.

2 Rafales ... une micro-flotte, Ok, ça parait difficile ... Mais j'aimerais tellement pouvoir y croire. ;) Par contre, je me demandais si les nouveaux contrats de service de Dassault ne pourraient pas faciliter l'acquisition de mini flottes, de 6 à 8 appareils. Surtout si les motoristes et équipementiers font des contrats du même genre. La formation et la qualification des pilotes est, certes, un soucis et un investissement important, tant sur l'instant que dans la durée, mais la formation des mécanos/artificiers et autres petites mains est quand même un gros point de dépense dans la gestion d'une flotte. Eliminer ce point en le sous-traitant en totalité au constructeur pourrait lever des inhibitions face à l'acquisition d'avions en petit nombre.

Merci G4lly. Dommage confirmé. La perte est temporaire s'il est dans un centre de réparation (et à ce prix de la machine, la réparation est souvent une option rentable).

Je sais, c'est un peu HS ... En fait, j'ai un problème avec cette perte ... Les seules mentions que j'ai trouvé à cet incident, ce sont des commentaires de Pascal Colombier sur le blog de JD Merchet. Je sais que wikipedia N'EST PAS une source d'information fiable, mais la liste des pertes (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_losses_in_Afghanistan) ne parle pas de Harrier. Par contre, elle ne parle que de pertes "en action" ... se faire éparpiller dans sa hangarette n'est peut être pas dans les critères de officiels de "perte". J'ai souvenir de l'incident, du tir de mortier sur la base, je crois me souvenir qu'une hangarette/astroarche a été touchée, et qu'elle était un cantonnement de Harrier britannique ... mais je ne saurais certifier qu'un appareil a été endommagé. Quelqu'un a t'il une confirmation fiable ?

:lol: :lol: :lol: On parle de rebelles, en Afghanistan ... Sans vouloir leur faire offense, s'agissant d'une force hors du cadre d'un état, je ne suis pas sûr que l'entretien de leur matériel soit leur préoccupation première ... un peu comme les pirates somaliens ... Quand ils auront du 20 ou du 30 mm AA, ou bien des armes avec une conduite de tir moderne (le genre qui tombe en panne ...), alors ils auront une préoccupation d'entretien. Pour le moment, ja crois qu'ils n'utilisent rien qui ne s'entretienne pas avec un chiffon, un peu d'huile et un outil entre le couteau et le tournevis ...

Ben ... quand il y en a plusieurs, ça finit par couter, quand même, surtout avec le matos de détection/transmission ou les conduites de tir éventuelles. ;) Un peu comme les camions partis en fumée au Pakistan, c'est le nombre qui fait la dépense. Sinon, un obus de mortier qui tomberait sur une hangarette de Harrier GR9, comme ça a failli arriver, je crois aussi que ça ferait monter les coûts en flèche ...

Je serais tenté de croire que Karax pose la question des blindés détruits chez nous, pour faire un bilan de nos pertes matérielles en regard des pertes humaines adverses, sachant que ceux d'en face n'ont que leur vie à perdre, pas du matos à des millions d'euros ...

Il est interdit de l'allumer pour le décollage et l'atterrissage. Pendant les phases de vol "ordinaire", il est recommandé de vérifier auprès des PNC que son usage est possible, et il est préférable de couper Wifi et Blue-tooth (mode "Avion" sur les PDA par exemple). C'est pareil pour les caméscopes ou les baladeurs CD. Quant aux talkie-walkies et autres émetteurs, ils sont formellement interdits.