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Tout ce qui a été posté par Eau tarie
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Bah oui et non. La longueur te donne une résistance de vague plus petite (équivalence de Froude). Donc tu peux faire du transit à "bonne allure" en consommant moins de carburant. Sur des vitesses "raisonnable" l'écart sera vraiment faible. A la limite c'est vraiment ton cahier des charges en vitesse de transit qui va te donner ta motorisation. Ou alors pour un brise glace ta capacité à "casser / pousser". Quelques chiffres pour ne pas parler dans le vent. Par exemple, pour rester chez Ifremer, le Thalassa fait 75m L'Atalante fait 85m : Grosso modo, même missions pour les navires (en fait pas exactement, mais en terme de besoin vitesse oui), on voit qu'en propulsion l'écart est quasi nul. Notons que ce sont des navires qui ne naviguent pas vite. Le transit n'était clairement pas un point important. L'Atalante par exemple est donné pour une vitesse de croisière à 10 Nds. Une FLF de 125m fait dans les 15500 kW, mais pour une vitesse de pointe de 25 Nds Pour passer à la mission "glace" : chez les Canadiens NGCC JEAN GOODWILL ==>tu passes à 13500 kW pour 85m (catégorie DNV - ICE 10 , ancienne dénomination je ne connais pas exactement) L'atrolabe fait 75m, 6400 kW, il est donné pour 14 Nds. Catégorie 5 ICE Breaker (Glace de première année épaisse de 1,2 m en été et de 1 m en hiver ; vitesse de 5,5 nœuds) Bref, la mission implique plus de variations de puissance que la longueur.
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Je me disais en lisant ce truc, c'est bien petit quand même...c'est étrange. https://www.ifremer.fr/fr/presse/le-premier-navire-capacite-glace-de-la-flotte-oceanographique-francaise-operee-par-l-ifremer Bon je suis rassuré. En vrai je trouve ça toujours un peu trop petit, mais bon... ça ferait le même gabarit que l'Astrolabe, c'est déjà beaucoup mieux (mais alors beaucoup) que 50m de long. On a vraiment l'habitude de trop se baser sur la longueur pour le prix, en partant du principe qu'on "remplira tout" et avec des mauvaises échelles de prix du coup. @ARMEN56 avait mis le liens sur une étude intéressante sur le sujet d'ailleurs. Et je vais complétement dans ce sens. Si tu pars sur une coques beaucoup plus longue, mais bien moins remplie, certes tu consommes plus d'acier de construction et de peinture. Mais tu fais un design plus simple style mar-mar, plus facilement stable pour bosser en haute mer, avec Froude qui t'aide la vie si tu as besoin d'une vitesse de transit un peu sympa. Plus facile pour bosser car les sous systèmes sont bien positionnés avec pas mal de place autour. En études ça te coute moins cher car pas besoin d'optimiser à mort les positionnements et les circulations, de trouver la place pour chaque petit truc, de demander des montages customisé parceque t'as pas la place etc. Franchement cette manie de voir tout en rikiki... ==>Les brises glaces Russes font 150/200m, bon c'est surement un poil exagéré, je le concède. Mais quand même. ==> Nos amis Canadiens, https://www.ccg-gcc.gc.ca/icebreaking-deglacage/fleet-flotte-fra.html ils sont presque tous aux alentours de 85m...
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Le radar Jupiter DRBV 26D, fait "old school quand même". Pour les plus calés en radar parmi nous, il est toujours dans le coup ? C'est quoi le successeur imaginé sur le PANG ?
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Eau tarie a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Ce qui est notable à mon sens c'est qu'en début de conflit, on voyait principalement des images de frappes de drone UKR. Alors que maintenant, j'ai l'impression que la tendance est côté Russes. Drônes UKR moins nombreux ? Moins utiles à cause de brouillage ou autre ? Changement de com' ? Il y a beaucoup de causes possibles... -
2023 Guerre de Soukhot
Eau tarie a répondu à un(e) sujet de Titus K dans Politique etrangère / Relations internationales
En même temps, qui aurait été aussi stupide pour laisser beaucoup de matériel stratégique dans l’hôpital, fusse-t-il un centre de commandement ou logistique ou on ne sait quoi d'autres ? Si, comme on le dit, c'est un gruyère d'accès, ça faisait surement bien longtemps que tout avait été évacué en urgence dans des planques. Faut pas prendre les soldats du Hamas pour des idiots quand même. La guerre clandestine, ils en connaissent un rayon ! -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
Eau tarie a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
La montée en puissance de qui ? USA + Europe ? Parce qu’en terme industriel, je ne vois pas une raison qui ferait que par magie, ce que les Russes n'ont pas fait en 15 ans, ils se mettent à le faire avec une cadence 5 ou 10x plus elevée. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
Eau tarie a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Ces 2 phrases dans le même posts c'est assez osé. Et pour le 2eme point, le trait est un peu fort... en théorie la norme de dessin technique c'est : Là t'es au "POSCA" -
Je parlais plus du délire du Taxi Volant. Pour l'espèce d'ULM, je vois ce que tu veux dire. Mais pour les bateaux, tu noteras, que pourtant on en croise jamais. Les gens ont une vraie voiture, une vraie remorque, et un vrai bateau ....Alors que sur le principe c'est infiniment plus simple qu'un avion. C'est l'essence même du truc qui a l'air "cool" et quand tu mets la réalité de la physique derrière tu obtiens un canard boiteux. Donc au final l'avion tu ne le rentres pas chez toi, et puis c'est tout. Un parking et des hangars et zou. Ou alors tu fais comme J.Travolta.
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Nan mais "la voiture volante", en fait c'est un hélicoptère. On peut prendre le truc dans tous les sens, mais ya du recul sur le sujet quand même. Qu'est ce qui remettrait en cause tout ce qu'on connait ? => Les choses "nouvelles" ? ==>la possibilité avec le carbone d'avoir des cellules porteuses très légères, ok, mais c'est déjà le cas pour des hélicos si besoin. ==> des moteurs électrique performants et "facilement" installables en "multi points". Avec des densités énergétiques qui rivalise (sur le papier/proto) avec les turbines ...sous réserve de pas stocker trop d’énergie à bord. Bref, admettons, on arriverait à faire quasi aussi bien que Turbine + Kéro. C'est déjà énorme. ==> Un asservissement très poussée pour du multi moteurs. OK, mais attention avec les normes de sécurité, va falloir durcir tout ça par rapport à du petit drone. Mais les bilans énergétiques on les connait, et les nuisances aussi. Pour porter tout ça il va falloir pousser un sacré volume d'air. Même si t'enlèves le bruit de la turbine, il restera les énormes bruit d'air ! (et encore pire avec des petites hélices a priori...) Bref, la comparaison avec la voiture me parait complètement farfelue.
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Je sais qu'il y a plein de sécurités, des redondances de sécurité etc. Mais comme pour une arme qu'il ne faut pas pointer sur qqun, je ne trouve pas ça idéal de pointer la passerelle du PHA avec 6 missiles. ça me fait des frissons dans la nuques. (punaise je suis vraiment ronchon aujourd'hui ma parole... ) Vive la Marine, vive la France
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Ah mais oui ! c'est horizontal pour les Stab suis je bête. #Ronchon Mouais, pas fan du design de ces flêches pour le coup. quitte à peindre un gros truc, c'est pas super explicite... J'aime les trucs absoluments imparable, genre TUG / NO TUG. On n'est pas tous les jours à Brest ou Toulon. Avec la zone encadrée comme sur la FLF c'est très bien d'ailleurs ! pas de place à l'interprétation quand t'es dans un port au fin fond de l'asie. J'ai trouvé encore plus joueur : la zone de "tug" au niveau du stab rétractable avec une flêche quasi invisible. En terme d'optimisation de structure je vois bien l'idée d'avoir une zone renforcée commune, mais c'est assez "couillu" comme choix. Si t'es en rade pour rentrer le propulseur, faut pas oublier de prévenir les tugs...
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C'est le marquage de coque qui m'interroge.
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Ya des stabilos à l'arrière des FLF maintenant ?
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2023 Guerre de Soukhot
Eau tarie a répondu à un(e) sujet de Titus K dans Politique etrangère / Relations internationales
Je n'ai vu que cette vidéo pour illustrer le concept. Ca me parait léger en terme de maîtrise du concept par les industriels de l'armement. Quand on fait joujou avec la chimie à grande echelle, ça a souvent mal fini... (agent orange, gaz chlorés, etc.) -
Même mieux que ça, certains s’échangent directement des modèles pour simplifier les tracasseries administratives .
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Oui cette relation est complètement schizophrénique d'ailleurs, mais les enjeux locaux valent bien de mettre un peu d'eau dans son vin. La position géographique de la Turquie dans la région étant ultra stratégique. mais c'est sur que les frictions récentes, et les annonces du leader Turc rendent l'équation très complexe...
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Bien reçu chef
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On a le droit à des commentaires sur des posts de plusieurs années ou c'est interdit par les accords de Genève ? Juste pour dire que sur le navire Coréen, le central doit plutôt être un booster pour les vitesses élevées. En effet sur un waterjet, la "taille" est importante dans les "basses" vitesses. Une petite pompe peut passer beaucoup de puissance à haute vitesse (d'avance de la coque), jusqu'à sa valeur de saturation de puissance (qui est assez importante). A basse vitesse, elle risque a contrario de caviter. Si on navigue longtemps on va éviter. Donc un petit (bon ici sur la photo la taille varie très peu, si ça se trouve c'est la même pompe, mais avec une buse d'adaptation un peu différente) waterjet en central sur une TAG ou un moteur dédié c'est une installation qui a du sens. A basse vitesse (entre 10 et 20 Nds), on se retrouve avec un comportement qui ressemble à l'hélice dans la philosophie, plus on met une grande pompe, meilleur sera le rendement / poussée. Exemple, au hasard ( ) : sur les EDAR les WJ sont avec des pompes de 650mm de chez MJP. En théorie, ça passe 3000 kW par WJ. On est même pas à la moitié ! Donc en terme de "saturation" de puissance on est très loin. Mais vu que quand le Cata est chargé à fond, il navigue avec pas mal de charge résistante à des vitesses pas très élevées (pour du Waterjet), c'est impératif de "monter" en taille de pompe. Avec les mêmes moteurs, pour faire un navire d'interception très léger, il est possible d'utiliser une pompe de 500mm. (pompe plus petite = moins lourd, moins cher, et "veine d'eau" dans le navire moins grande = moins lourd en poids dynamique)
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Côté Ifremer, Olivier LEFORT qui s'occupait du dossier est aujourd'hui le directeur de la Flotte Océanique Française. A noter, Johan BARRAUD, a aussi travaillé sur le sujet côté Chantier en interface avec O.LEFORT, et sur la fameuse gondole justement. Et ensuite il est devenu l'architecte naval principal du L-CAT puis EDA-R.
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j'imagine même pas ! Au passage à Toulon il aurait fallut faire gaffe. Le sabordage ça connaît le coin !
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Moi je propose des VLS sur le Michel Rocard. Comme ça tout le monde est content. #Bayrou
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2023 Guerre de Soukhot
Eau tarie a répondu à un(e) sujet de Titus K dans Politique etrangère / Relations internationales
Je pratique les arts martiaux ! -
Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN
Eau tarie a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Genre NG a inventé l'etrave inversé 'moderne'. Sacré melon le Community Manager. Et même sur les navires militaires... C'est un peu plus 'remarquable' sur le Zumwalt. Bref... -
Vous me ferez 40h de formation à la lecture des cartes Monsieur
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Tiens, ce reportage me fait penser à une question un peu naïve que je me pose depuis un moment sur les désignateurs lasers. Comment on fait la distinction entre le bon et le mauvais laser de pointage ? Ya un codage pulsatile sur la lumière ? Parceque si un commando peut pointer laser, un ennemi peut aussi avec un pointeur essayer de leurer le missile en pointant lui aussi en décalé pour que le missile manque sa cible.