BPCs

Batsimar : oublier le VSR-700 et penser au ScanEagle (ou équivalent) ? Les GiBi ont déployé des ScanEagle sur leur frégates et pas simplement sur des OPV Et avec satisfaction au point d'être dépités de leur retrait pour problèmes budgétaires. http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/19/royal-navy-drones-sunk-by-cuts/ Or un CamCopter est déjà à 2 M€... Un VSR700 risque d'être encore plus cher. Équiper les 17 navires de 1er rang cela va amener à une cinquantaine de m€, alors les 18 batsimar cela amènerait à plus de 100 m€... dans une période de budget contraint

@Gally nous signalait la difficulté dans le maintien des liaisons radio avec des drones notamment petit : Là version "captive" du drone ci-dessus qui peut servir de relais radio :

Justement St Nazaire est plus compétitif en terme de construction par rapport à construire en Italie, me semble-t-il

Bravo et Merci : j'avais cherché cette réf sans grand succès effectivement. Le schéma de la page 13 : En abcisse : strike correspond à une munition délivrée sur une target. Expendable correspond à la délivrance de MdC via un arsenal plane (avion de ligne modifié) Versus reusable : jet avec 10t de payload en GBU. A première vue le verdict est sans appel en faveur des jets. Maintenant si on veut répondre à un questionnement précis comme : "Une solution type arsenal ship/plane peut-elle être moins coûteuse qu'une campagne type du PA2" puisque la discussion était partie de la réflexion du CEMM sur l'impossibilité de suppléer avec des MdC pdt 3 mois. De mémoire le PA2 envisageait 108 sorties le 1er jour , 72 la. Première semaine puis 36 les 3-4 sem suivantes : Suivant ce schéma tu restes confortablement tout le temps dans l'aire sous la courbe : Une dizaine de jours à 500 strikes Puis 30 jours à 150 strikes. Or une fois que tu enlèves les CAP on est même très en dessous de ça.

st Nazaire est connu pour ses coûts de production compétitifs : Est-ce-que les Vulcano français seront moins chers ?

Comparativement l'arrière du PLG est moins encombré... Bref de la place pour l'être davantage Et on ne parle pas de la version PLG+ qui aurait 15 m de plus que le CMT ... https://www.marinelink.com/news/rollsroyce-recovery350835

C'est pas non plus le tour du Monde : un BSM c'est 5800 Nm d'autonomie Un Cape class c'est 28 j de mer et c'est plus petit qu'un PLG. Le chargement de la mule, il tient sur le pont arriere d'un P901 plus court de 7 m qu'un PLG... et il tiendrait pas sur un PLG+ plus long de 12 m ? Quant à la tenue à la mer tu nous as montré que les Cape tenaient la mer dans les 50eme Ça c'était pour le steren du. Le programme dont parle Scarabé plus haut c'est 2 UUV par USV Dans l'essai Belge le drone plongeur est autonome car longue portee : AUV 27, le gros poisson a côté du zodiac

C'est clairement le drone de surface qui va être dimensionnant ! Comme le dit l'article (intéressant) que tu cites : C'est ce drone Inspector que l'on voit sur la pont arrière du P901 Castor et, Miracle , il est compatible avec les systèmes de mise à l'eau habituel : davit et rampe arrière A ce moment là le besoin initial d'une plate-forme de 2500-3000t que mentionnes ton article et qui date du programme Espadon n'est plus vraiment justifié : Il faut récrire l'appel d'offre

D'où l'effectif embarqué de 12 sur un BBPD avec en plus le médecin et l'infirmier. On arrivait grosso modo aux 14 passagers que pouvait embarquer un PLG. Restait à trouver de la place pour l'hôpital et le caisson hyperbare... Mais en prenant comme base commune aux PHM et au Bateaux Mère de guère des mines, l'hypothétique PLG+ de 66 m on rajoutait presque 100 m2 de surface aménageable pour y loger le caisson , un hôpital et quelques quartiers pour héberger le personnel en plus. Or pour les bateaux mères la question de la taille joue encore moins que pour les OPV : Dans les faits les petits CMT ont été déployés sur toutes les mer , donc a fortiori pour un bateau mère de la teille d'un PLG+ Donc pas besoin d'un navire plus gros qu'un BASH. Et ce faisant, on aurait grapillé qq millions de ci de là pour commander de l'équipement en rab... Dommage qu'il n'y ait pas un appel d'offre unique... Ou que l'appel d'offre guerre des mines ne mette pas la limite inférieure au niveau du PLG+

C'est là où est tirée la comparaison de prix que j'ai utilisée dans le fil frappeur :

C'est quasi un acte manqué de dire "pré indépendance" après tout ce bazar qui se termine en nœud de boudin

As tu la référence de la citation de la RAND ? Car la question est toujours dans ce contexte le prix unitaire de la munition choisi pour faire les calculs. Or quand il a fallu faire du lobbying pour le bombardier lourd le CSBA avait ressortit de la naphtaline cette étude de la RAND comparant Bombardement par avions et MdC et cela montrait un croissement des courbes de coût après 15 jours. Sauf que la valeur unitaire du MdC était prohibitivement élevée (surtout pour les Youesses qui ont un TacTom à 475000 $) : avec un MdC moins cher on arrivait pas à cette conclusion. J'avais à l'époque collé la slide dans le fil Bombardier lourd je crois mais il a disparu du Radar... On a déjà des Kangoo pour Sentinelle alors que l'EM aurait souhaité acheter des PVP Il n'est pas impossible d'avoir un stock de Missile de croisière plus conséquent surtout si on a l'option d'avoir un vecteur unique pour les Jets, les navires, les gros porteurs type A400/C130 comme le Taurus Allemand auquel on rajoute à la demande un Booster. Au lieu d'avoir 500 Scalp, on aurait 2000 Scalp utilisables aussi bien pour l'AdA que la MN (et on garderait les Scalp Naval pour les SNA) Après il n'y a pas que le Scalp comme munition : on le voit avec les ATCAMS dont le successeur va porter à 500 km.

Mais non c'est pas ça la bonne proposition . Ce serait de voir tout ce que tu n'achètes pas pour le prix. Et avec tout ce que tu pourrais acheter à la place comment cela couvre ton besoin et ce que tu peux acheter en plus... Un exemple moins polémique : le Flotlog est à 2 M€ en Brave , env 1,3 M€ en Vulcano et serait à 0,5 M€ en achetant en Corée comme les GiBi. Avec le différentiel tu achètes quoi ???

Dans l'audition du CEMM à la question de l'absence de PA, on trouve ceci : Entre un PA à 4.5 M€ et des MdCN en trop petit nombre, peut-être y aurait-il un moyen de tenir plus dans la durée que d'une ou deux frappes symbolique ? Un Arsenal ship représenterait 10% du prix d'un PA...

Vous notez la jupe hydrodynamique à la poupe, partie de la "carène C-sharp"

Ces propos du CEMM complètent le puzzle de ses propos, notamment quand on lui demandaient si l'Adroit pouvait servir de base au futur Batsimar ou encore quand il disait que l'on devait pouvoir choisir entre emporter le drone ou l'hélicoptère en fonction de la mission. Ainsi en prenant la base des 25 m€ du PLG Antilles on est entre 50 m€ (grosso Modo la Vigilante 1400 CL 79) et une version un peu en dessous de l'OPV 90 Adroit, qui est à 80 m€ dans le contrat Argentin. bref Fusilier nous dirait un OPV 75

C'est un aspect que Goya souligne dans son post : le fait que quelqu'un simplement intervienne voire demande à l'aggresseur d'arrêter peut permettre qu'il arrête. On voit dans la vidéo, une minette même pas épaisse qui va voir le gros costaud qui ennuie l'ado maigrichon et l'autre va voir ailleurs. Certes c'est un acteur (le gros costaud) mais c'est aussi le vécu de Goya dans ce type de situation.

El 'president' destituido abandona Cataluña y ya está en Bélgica http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f71de5468aeb74718b45c2.html

Avec MetM qui dit de son côté : https://www.meretmarine.com/fr/content/mmcm-focus-sur-le-programme-franco-britannique-de-guerre-des-mines Soit 2 USV (avec chacun 1 T-Sam/ROV) et 3 AUV par bateau-mère C'est pas énorme comme emport par bateau-mère : Cela tient sur la zone de travail d'un P901 belge de 54 m Bref c'est dommage de ne pas inclure les futurs PLG+ de NC de 66 m dans les dimensions de l'appel d'offre : Cela permettrait de retomber sur une classe unique...

C'est pour maximiser l'effet de série en profitant d'un effet d'aubaine : ECAgroup concepteur du futur système de guerre des mines testé sur les cousins P901 est aussi actionnaire principal du Bureau Mauric, concepteur des PLG : on devrait rapidement avoir une proposition adaptée à ces navires, sutoutqu'il y avait déjà eu une proposition sur un gabarit similaire d'Ocea. https://www.meretmarine.com/fr/content/ocea-dci-et-eca-lancent-une-solution-commune-de-guerre-des-mines On peut commander un équivalent de P901 en gabarit pour rester dans l'effet de série. Je me demande si l'état d'entente actuel dans la filière ne permettant pas départager le gâteau chez d'autres constructeurs ?

Vu la future difficulté (réduction) budgétaire suivante, commander une classe de 28 PLG+ permettrait avec une classe unique de renouveler les OPV outre Mer et métropolitains, les 6 bâtiments de guerre des mines et les 4 BBPD. Avec le gain financier lié à l'effet classe, on pourrait mieux équiper les 9 patrouilleurs métropolitains en se fendant notamment d'un helideck compatible VSR 700 (voire Panther) et d'une statbilisation active pour optimiser les conditions d'utilisation par mauvaise mer. En retirant d'emblée les A69, on a l'effet de levier financier du à la décroissance des équipages (que True Cricket estimait à 13 m€ par navire sur 5 ans), qui permet de justifier une commande d'emblée des 28 bâtiments via une société de projets.

Le citoyen face à l'agression : du bon Goya https://lavoiedelepee.blogspot.fr/2017/10/agression.html?m=1

ECA Group navalise son drone aérien IT180 http://www.groupe-gorge.com/blog/eca-group-navalise-son-drone-aerien-it180/ Un mini drone de moins de 30 kg/5 kg de charge utile, 2h d'autonomie et 2 à 10 km de rayon d'action https://www.ecagroup.com/en/solutions/uav-it180-120-unmanned-aerial-vehicle Pour avoir une idée de la taille :

Lesquels Podemos Catalans ont voté à 9/10 contre l'autonomie récemment De plus la CUP a dit qu'elle ne se représenterait pas...

Et pour succéder aux A69, un 76 mm en plus des 2 MM40 que tu suggères implicitement, sans oublier le Captas 1 containerisé en 20 pieds à bâbord de l'unique rampe pour RHIB Bon et bien je sais je ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(๑ʘ∀ʘ)┘