BPCs

Je vois que j'avais bien raison avec cette hypothèse de 700 m€ Par contre, je pense qu'il s'agit du budget dégagé pour le drone MALE à sélectionner : Or on rappelle que les propositions des industriels incluaient le Talarion à 2900 m€, le HeronTP relookés par Dassault et Idris à 1300 m€ et ensuite deux propositions plus Low cost du Predator B comme rappelée par Philippe : de 67 m€ le système de 4 reaper avec deux stations au sol Ou de 20 m€ les 3 patroller avec une station au sol rapporté par TTU http://www.ttu.fr/english/sagempatroller.html Ensuite il faut penser qu'on n'achètera pas un seul système mais plusieurs... Si vous prenez 10 systèmes predator vous êtes à 700 m€ ... Et encore il reste à payer la liaison satcom

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3aa088db22-7333-4077-8e81-8b5d6b346748 Des aperçus sur le LTH qui se profile comme la future déclinaison du X2 pour sikorski

Etonnant aussi près de la SRDR : est ce que cela signifierait quand meme du 35B envers et contre tout ?

Mais résultat les dernières versions du m2k "surprennent en possibilité" meme par rapport à un F2 et ce 24 ans après le lancement du programme Rafale...et dont la dotation en unité est ridiculement basse. Soit on voit la bouteille à moitié vide en de demandant pourquoi on a lancé trop tôt un programme Rafale non stealth qui a impacté négativement d' autres programmes et dotation Soit on voit la bouteille à moitié pleine Et on dit qu'on aura enfin dans 10 ans le programme mature, qu'avec nos capacités financières limitées, on n' aurait plis été capable de faire en le lançant maintenant ... Mais il faut alors arrêter de courir plusieurs lièvres à la fois pour délaisser le fantasme d' une aéronavale avec les deux milliards de couts d' un PA2 au profit d' un approfondissement des fonctions de bombardiers régional du Rafale via une Islad Strategy à l'anglaise et les développements techniques qui vont avec (m88 9t et CFT) d' ailleurs demandés à l'export... M1

Et encore le S n'a été transformé en chasseur de chars que secondairement : une fois que les suédois réalisèrent que son système de tir en marche n'était pas utilisable/au point...

Le dossier de la FRS offrait comme conclusion possible d'envisager des offres de locations de matériels qui pourraient ainsi/aussi concerner des HTL d' origine russes Ou un peu plus haut dans le texte : On aurait meme pu y intégrer une électronique "française" puisque la société ATE en proposait meme une version du Mi26 avec glasscockpit sur son ancien site... Ceci dit sans aller jusqu'au "super lourd" comme le Mi-26, notre deficit criant en aeromobilité pour les années qui viennent ( le rapport de La FRS est très explicite là dessus) ne pourrait on pas explorer plus cette solution d' un pool de "lourds" comme le Mi-17 loués à un organisme à créer plutôt que d'aller à la pêche dans les dotations de ce type d'helos chez les nouveaux pays européens de l'ex bloc de l'est... En plus avec près de 12000 mi-17 produits, on devrait trouver des produits d'occaz ...

On y lit ceci dans cet intéressant document de 96 pages : De là à se dire qu'un équivalent de Hind sur base TTH serait plus cohérent qu'un Tigre... Mais je suis probablement HS si ma citation ne l'est pas...

Voire plus si on dote nos Rafale d' une Aasm 125 de 100 km de portée : Un rafale orbitant au dessus de Pristina au Kosovo aurait eu un rayon de 100 km autour et idem au desks de Kasljevo : bref cela couvrait tout le Kosovo plus un peu au dessus avec une forte capacité d'action sur des Time sensitive Target... http://www.gcmap.com/map?P=&R=100km%40prn%0d%0a100km%40lykv%0d%0a&MS=wls&MR=30&MX=540x540&PM=*&PC=%23ff0000&RC=%23000080

Il y avait aussi cette erreur de Jean Louis Promé lors de l'interview de l'ingénieur René Loire dans un précédent numéro : Il se basait sur le coût du lot initial de MdCn, qui incluait la R&D, pour extrapoler un cout pharaonique au concept de Frappeur ...logique me direz vous avec un MdCN frisant alors les 3,3 m€ pièce (on rappelle que le lot suivant hors R&D était à 90 m€ pour 50 mdcn) :

Quel est le coût en pratique de ces modernisations ? On a vu que le proto furtif était à 435 m€ dans mon souvenir Indépendamment des nécessaires développements sur des programmescruciaux comme le neuron 2, N'y a t il pas des marges résultant de demandes "mécaniques" d' upgrades: Les 700 m€ pour les m2k-D Le budget qui était prévu pour les drones environ 700 m€ dans mon souvenir alors que le patroller est 20m€ les 3 avec la station au sol (voir pour Philippe le post du TTU dans le topic de l'ADT) Le remplacement nombre pour nombre des Kc-135 initialement prevus alors que l'on touchera 10 kits d'A400m ravitos (et qu'on pourrait sans doute leur rajouter une deuxième citerne de 10 t en soute ce qui les amèneraient à un équivalent de KC-135 vu la plus faible conso des A400m)... Voire, puisque l'A400m n'est pas un programme si crucial en terme de souveraineté, prévoir de l'abandonner si cela coince de trop ...

Surtout 700 m€ qui est le prix de ce "patch" qui représente aussi le montant ou presque des 11 Rafales à commander ou pour donner une autre idée qui représente presque le double du démonstrateur furtif alors qu'on arrive pas à financer les upgrades demandés par les EAU et qui sont pour certains une suite logique de l'évolution du Rafale ! Et tout cela avec un contrat de projection de seulement 70 appareils et pas de menaces actuelles aux frontières pour qq années ... Sinon il ne fallait pas lancer un programme Rafale mais faire un 2000-10 après le -9 !

on a développé une force de dissuasion autonome . Maintenant qu'elle est payée, il faudrait continuer en s'occupent descellements majeurs : SNA Fremm RAFALE et arrêter de courir après tout et son contraire : Si on a lancé le programme Rafale c'était plutôt que de lancer un 2000NG, alors plutôt que de mettre 700m€ dans une revalorisation du 2000 autant les mettre dans le Rafale et son évolution Pareil pour les ravitos alors qu'on aura les A400m qui sont articiellement limités à 60t de carbu quand ils poirraient passer à 70t Ou qu'on va voir pour 700m€ de Reaper quand on pourrait acheter des patroller à 20m€ les 3

Dans le registre des idées fumeuses on pourrait aussi utiliser la zone de stockage des container sur le Brave pour mettre un équivalent de MdCn containérisé comme pour les Klubb :

Est ce qu'on ne risquerait pas de finir qu'à payer pour développer un avion qu'on aura jamais...

Trop facile : Il faudrait savoir si on veut encore avoir une industrie d' aéronautique militaire dans ce pays... DA est très clairement en train de réduire la taille de son bureau d' étude mili et comme le développement du rafale est amorti au niveau comptable ...et ben si on lui fabrique une chaine de prod non rentable, faudra pas venir pleurer parce qu'il ne fabriquera plus que des bizjet :lol:

Le F-18 me fait la meme impression que le sea typhoon agité par les GiBi à chaque soucis avec le F-35 : Qu'on me montre comment il peut faire le meilleur chasseur possible alors que les rafales font joujoux avec lors des exercices avec les US...

La gestion des conflits d' intérêt est bien prévue lors des changements de poste au niveau des grands groupes : comme pour l'utilisation des normes civilomilitaires sur les BPC qui ont été un progrès en fiabilité, on devrait s'inspirer de ces habitudes pour les gestions de poste entre trésorier d' un parti puis ministre de Bercy ... Pour en revenir à Lagarde : Les gens hurlent plutôt dans le sens inverse lors du départ chez le concurrent...

Globalement, les Youesses ne sont pas tendre avec leurs alliés comme en témoigne le niet que s'est pris liam Fox sur le financement du F136 au sénat et on ne parle pas du projet d' eurofighter dans le coin du golfe ... Quand on voit dans le fameux numéro de DSI les problèmes pour financer les 11 rafales de plus on imagine ce que couteront les modif émirati si il y a en plus la pression d' un F18 low cost derrière dont les évolutions seront elles financées par une chaine de prod deja amortie... On va finir par payer pour un avion à l'export contre un Rafale qu on ne verra plus...

Dans la proposition du CSBA en faveur d'un nouveau bombardier furtif, il y avait cette diapo démontrant que les missiles de croisières étaient moins rentables sur trente ans qu'un bombardier L'explication de cela, c'est une comparaison entre le cout d' un bombardier et de ses bombes versus 12 missile de croisière par jour. Si l'on regarde à 15 jours cela correspond à 600m$ soit 3,3 m$ le missile ce qui fait un peu cher meme avec un refit du missile à mi-vie... Si on se base sur le prix de notre scalp on va beaucoup plus loin... Le problème : je n'ai pas réussi à trouver l'etude de la Rand auquel il est fait référence ...

Le swordship de DCNS avait aussi un generateur de brouillard , aussi pour réduire la detection en optronique... Mais il n'a pas été présenté en 1996...

C'est rassurant ce que tu dis : Cela me fait pareil ... Je m'étais dit que c'etait parce que je suis le seul tordu à me torturer les neurones avec des problématiques alambiquées , mais tu as peut-être raison... J'avais l'impression que les forum commençaient à exister pour les classements à partir de 500.000 messages : ce qui finit par n'être pas trop loin... 11.520eme site : cela fait comparativement très loin , mais c'est un classement selon quels critères ? Et comment se classent les autres sites mili franchouillarde ?

Jean guisnel du point a aussi pondu un édito dans le sens d' une quasi rupture des négo ou du moins " d' une pente fatale" http://mobile.lepoint.fr/articles/show/page/3;jsessionid=314A5DA81E3C1B9964BC3C985CBA2AC8

Qui est moins monobloc que l'advancea et plus proche d' une F400 "étrave inversée ". Mais encore une de mes illusions d' avance conceptuelle de DCNS qui s'effondre ...bouh :'(

Dans la logique de ces messages est ce que ceusses qui savent ont une idée de la portée d' un data link entre deux avions SANS liaison satellite : Un drone sdti a une portée radio de 200 km avec sa base mais en l'air , l'effet de la courbure terrestre devrait se faire moins sentir donc probablement plus de portée mais de combien ?