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Tout ce qui a été posté par Gibbs le Cajun
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CenZUb / techniques de combat en Zone Urbaine. Passé, présent, futur
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de BPCs dans Europe
Je pense que le contexte de ville en ruine est à remettre dans un contexte, quand on observe les différentes batailles récente, on a plus de ciblage au niveau destructions, laissant quand même pas mal de possibilité d'utiliser des rues, avenues etc... Assez libre d'accès. Si on regarde la deuxième guerre mondiale, en prenant la bataille de Monte Cassino, on parle souvent du monastère en oubliant qu'il y avait aussi la ville de Cassino. Dans les deux cas on a raser le monastère et la ville à coup de bombardements aériens massif et des tirs d'artillerie, offrant une meilleure capacité pour le défenseur allemand à défendre dans les ruines. Le monastère fut une affaire de fantassins, idem pour la ville de Cassino mais avec la différence que les chars pouvaient être employé dans la ville. Néanmoins ceux-ci n'ont pas put suivre l'infanterie au vu des ruines et encombrement des rues, leurs chenilles n'ont pas disons offert du plus vu l'état de la ville de Cassino . Donc les fantassins ont du gérer tout seul. Bien évidemment, il y a de la destruction de nos jours, mais même si cela tape sévère, on reste quand même dans une optique largement bien différente des villes bombardé massivement par l'aviation et le pilonnage d'artillerie exécuté durant la 2ème guerre mondiale. Dans divers cas actuels, on peut observer que l'emploi de véhicules à roue à Mossoul à était de mise, avec du char lourd, mais aussi des bulldozers pour dégager les axe ou des dispositifs défensif barrant l'accès. Les US n'ont pas déployé du chenillé à Mossoul , et on observe que dans un rôle d'appui au plus près des forces irakienne, on a vu du Oshkosh M-ATV. Bien évidement cela aurait été différent si les US auraient eux même géré avec leurs propres troupes, on aurait sûrement vu pas mal de chenillé, mais avec toujours des limites du au configuration de terrain urbain. Je pense que c'est dans la capacité génie qu'il faudrait miser, avec bien évidemment du chenillé ( châssis de char ou bulldozer blindé) pour dégager les zones et rues utilisé par le défenseur au travers de barrage via des monticules de terres, débris urbain etc... Pour le VBL, je pense que dans un axe de progression principal, ils peuvent assurer la protection du 2 ème échelon, allé "rayonné" dans les rues pour disons sécuriser, tenir le terrain via les rues qui rejoigne l'axe principal. Dans des zones plus dégagée on peu miser sur sa vitesse et une taille bien adaptée pour bouger, harceler. Quand j'observe l'emploi de hummer à Mossoul, ben rien qu'en largeur cela limite et encombre aisément une rue. Pour le VBL je pense qu'il garde une marge raisonnable au niveau blindage, même si bien évidement il a des limites. Enfin voilà, je pense que ce qui peut paraître light en protection et puissance de feu peut être compenser via nos divers véhicules. Chaque véhicules ce complétant. Le combat urbain reste l'affaire des combattants débarqué, et c'est celui qui organisera le mieux des groupements de choc avec un format adapté au niveau section infanterie avec intégration de sapeur du génie qui prendra l'ascendant, et cela via une très bonne gestion des appuis déjà disponibles au niveau compagnie + l'artillerie and Co. -
@Xavier Effectivement les pick up offrent des choses intéressante, nous avec notre VBL on a une capacité pouvant offrir du + dans un rôle type pick up comme en Syrie. J'ai ouvert un file spécifique au combat urbain. Si cela vous intéresse :
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CenZUb / techniques de combat en Zone Urbaine. Passé, présent, futur
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de BPCs dans Europe
Bonjour à tous, depuis pas mal de temps j'étais en réflexion sur un file dédié au combat en zone urbaine, entre les divers options tactique. Du point de vue historique, l'histoire passée et présente est très riche en terme d'exemple qui ont plus ou moins disséquer et étudier. Personnellement je pense que ce type de combat va évoluer grâce à la technologie mais que quand bien même il y a de la technologie, comme toujours le combat restera celui de l'homme, le fantassin, le sapeur, mais aussi celui du cavalier et de l'artilleur, des hélicos, du soutien logistique et bien évidemment l'inter-Armées. Je reviendrais plus en détail sur le rôle de chacun. Une chose que j'ai observé, c'est que le combat en zone urbaine et un combat d'adaptation sur court terme au vu du peu d'espace de manœuvre, et des risques inhérent à ce type de combat. Pour moi celui qui pourra prendre l'ascendant en tant que attaquant devra rapidement être capable de casser la structure organisationnelle habituelle des compagnies, sections et groupes de combat, et organiser un nouveau format lui permettant de mettre en valeur chaque pions. Je pense que croire qu'il faut forcément avoir une structure organisationnelle type pouvant tout gérer en terme de types de combat du point de vue effectif et armement est une erreur. Déjà au travers de la capacité à faire manœuvrer ses pions, il y a des limites si on ne ce réorganise pas, soit parce que le format classique est trop lourd à faire manœuvrer du fait d'un effectif trop important même si bien armé , soit il sera trop petit et de facto même si il possède une capacité de feu il sera dans l'impossibilité de tenir le terrain, en se retrouvant incapable de manœuvrer. De facto le terrain commande, et c'est en cela que le combat en zone urbaine doit être gérer au travers d'une capacité d'adapter le format et la taille d'une unité en cassant sa structure habituelle. Donc on doit avoir une grande modularité permettant une capacité à créer des entités de choc pertinente, offrant de la souplesse avec un nombre important de personnels pouvant rapidement progresser sans être ralenti du fait d'être trop lourde à faire manœuvrer ou trop légère, mais soutenu en permanence, en ayant en fond le travail inter-armes, et interarmées. Bien évidement si on veut penser le combat en zone urbaine en ne ce basant qu'au retex d'autre batailles, de facto le retex n'est plus dans son rôle. Il faut donc bien évidement utiliser le retex mais en le replaçant selon nos moyens, capacités et armement, du format que représente l'armée de Terre. En cela l'organisation française offre je le pense un bon compromis, au travers d'un format commun au sein de toute ses unités infanterie, et une gamme de véhicules offrant une réversibilité, voir l'organisation de nos BB, BLB et brigade légère. Bien évidemment, le combat urbain est un savant dosage dans l'emploi des moyens et effectifs, avec pour finalité d'avoir une capacité de prendre et nettoyer un bâtiment puis le garder en attendant l'effet tâche d'huile sur le terrain via l'échelon de renfort , le combattant débarqué ( fantassins, sapeurs etc...). De plus il faut travailler la capacité à bien étudier les compartiments de terrain offrant le plus en terme d'emploi de nos véhicules, une ville ayant différent type de zones, banlieue et ZI, grande avenues menant au cœur de la villes, quartiers étroits, vieilles parties d'une ville, avec des ruelles étroite etc... Sans oublier les axes type périphérique qui peuvent apporter des points de contrôle avec de la profondeur pour voir loin , et permettre le déploiement d'appui, mortier ou artillerie par exemple, ou permettre depuis les sorties de ses périphériques routiers de prendre en enfilade les avenues et grand axes qui envoi vers des quartiers où "arrondissement". On parle beaucoup de la section de combat, mais n'oublions que dans les appuis on a pas que des missiles, on a aussi du mortier de 81 mm. Réorganiser les groupes mortiers de 81mm en les regroupant peuvent s'avérer très mortel pour l'adversaire , et en cela un plus à ne pas négliger. Sur ce point les artilleurs avec les mortiers de 120 mm peuvent aussi être déployable au plus près de la zone de combat. Selon le terrain, la plus value du Jaguar comme plateforme d'appui prend tout son intérêt , le char lui étant en pointe avec des combattants débarqué qui suivent. Donc on peut largement trouvé un rôle pour la partie véhicule. Dans un autre file, @Xavier à mis en avant l'emploi de pick up avec 14,5 mm employé dans les combats en Syrie , que ce soit par le régime ou ses adversaires. Moi j'observe qu'avec notre VBL on a une plus value via le VBL, qui apporte un minimum de protection contre les petits projectiles ( plus qu'avec un pick up en Syrie), une taille lui permettant de ce faufiler aisément dans des endroits étroits, et ayant de la puissance pour rapidement quitter une zone. Mine de rien, que ce soit avec une 12,7 mm, du Milan ( et son remplaçant le MMP), on a de quoi apporter une plus value d'appui et de harcèlement pratique, plus qu'avec un hummer blindé. Donc entre nos Leclercs, Jaguar, VBCI, Griffons et VBL on a de quoi gérer dans différents compartiments de terrain urbain. Cela coupler à un reformatage adapté à la ville à prendre ( comme dit plus haut on casse la structure traditionnelle) de l'infanterie débarqué, en apportant le nombre en effectif pour la manœuvre, une meilleur distribution ou regroupement des armes d'appui disponibles dans la section ou la compagnie, tout en intégrant les sapeurs et cavaliers ( gérer le déploiement des jaguars, du dispatching des VBL, etc...). De plus on peut toujours rééquilibrer les effectifs en personnels (renforçant les sections de combat format adapté) , si le besoin de missiles est moins important, ou utile. Idem, il faut remettre en perspective la capacité des armes dont nous disposons ( toute la gamme disponible) . On a du plus mine de rien avec notre capacité grenade à fusil et LG 40 mm qu'offre le HK16F, une grenade à fusil offre du punch, le LG 40 mm étant plutôt la pour saturer et disons gêner l'adversaire même si on ne le tue pas ( ce qui est un plus quand l'adversaire est limité dans ses mouvements). Enfin voilà en gros mon sentiment et les + que j'observe avec nos moyens et effectif, armements et véhicules. Quand j'observe notre CENZUB, on est dans une vision très intéressante et un laboratoire que peu de pays dispose. Voilà, le file est ouvert ! -
Capacité amphibie européenne
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Merci pour la précision, donc j'avais mal compris ce que m'avait expliqué ce matelot, ça remonte quand j'y repense . Ce qui était impressionnant c'était la capacité d'emport de ces navires. -
[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Serge dans Europe
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Le Canada et sa place sur la scène internationale
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Hornet62 dans Politique etrangère / Relations internationales
Je retiens 2 choses de la visite de Trudeau en Inde : Le mot "enfin" régulièrement employé par l'un des médias canadien : Le président Macron à téléphoné à Justin Trudeau pour le remercier . La France remercie le Canada ! -
Capacité amphibie européenne
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Étant pilote VAB en équipe d'observateur au 11 à cette période, pour cette manip on était en mode léger, P4, et camion avec les 120 mm. Lors du débarquement mon adjudant-chef et mon sergent, plus le 1ère classe ont débarqué à pieds pour assurer la sécurité sur la plage en mode tactique, et moi j'ai descendu la P4 au sec, par contre eux ils avaient eu de la flotte jusqu'au haut des cuisses . À cette période de l'année, c'était froid . Pour moi nickel, pour une fois que ce n'est pas moi qui faisait la sécurité rapproché . Superbe manip entre d'autres, et j'ai apprécié du point de vue perso comme conducteur, il y a une grande responsabilité à avoir, planté son véhicule cela ne le fait pas du tout, il suffit d'appliquer les consignes des marins . C'est sur que cela m'a changé de Djibouti question marée et climat, depuis une péniche de débarquement sur une mer d'huile. Si je ne dis pas de bêtise c'était le Batral le Champlain. D'habitude il n'était pas affecté sur la métropole d'après mes souvenirs d'une discussion avec un matelot de l'équipage, donc je pense qu'ils avaient du le ramener pour une phase d'entretien, et que avant de repartir dans sa zone ils ont participé à cette manip. Je ne voudrais pas dire de bêtise, mais je crois que c'était en fin d'année 1996 ou début 1997, enfin dans mon souvenir. J'ai adorer la manip, en plus avec une tempête, on avait un exercice de tir au FAMAS, mais les marins l'ont annulé, vu l'état de la mer . J'ai apprécié, bon repas, j'ai dormi comme un bébé ! Et puis bon au large de la Bretagne à cette période de l'année , c'est le top . Dans mon souvenir, la manip de débarquement le jour J a été très rapide. Bon souvenir le Batral, idem sur le TCD Orage. Par contre je ne me rappel plus le nom de la Peniche de débarquement à Djibouti, du CTM je crois. Le fiston il a connu le BPC, l'EDAR, et les CTM. -
Capacité amphibie européenne
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Nos marins ne sont pas mauvais, je pense qu'ils connaissent le boulot . J'ai eu l'occase de faire un débarquement en Bretagne et pas dans la meilleure période, on s'était même pris une tempête durant la semaine, le débarquement c'est bien passé, même si le temps était pas du tout terrible. Super boulot les marins. Je me rappel plus le nom du bateau, mais ils s'ouvraient sur le devant, l'étrave avec 2 "portes" comme les bateaux de la 2 ème guerre mondiale. Valait mieux pas qu'il ce plante avec le navire, carré le boulot des marins. Super souvenir ! -
75th Ranger Regiment, "rangers lead the way"
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Forces spéciales et clandestines
Cette vidéo date des années 90, en fait on voit marqué 1993 sur le film. La coupe de cheveux ranger, la casquette de travail, on était pas encore dans l'optique "FS", mais encore troupe de choc, enfin les années 90. On voit l'évolution : -
Guerre civile en Syrie
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Je n'ai pas spécialement de volonté de détruire qui que ce soit, mais bon nous aussi on peut largement montré qu'on est pas dans le genre à ce laissé faire, ni être naïf sur la propagande des fans Boys de Erdogan. Mais bon, le Gibbs le Cajun en Caton, ça aurait de la gueule . -
Capacité amphibie européenne
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
La suite de la série de vidéos de l'armée de Terre sur l'amphibie : -
Le Général français Alabergere, patron des forces terrestres est en visite à la Brigade Légion espagnole. Classe le calot de la Légion espagnole, avec le nouveau treillis et les nouvelles chaussures de combat adopté par l'armée espagnole. Petit aparté, c'est classe le retour du calot dans l'armée de Terre française.
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Guerre civile en Syrie
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
@TSK 1453 Comme le souligne justement @NUBEALTIUS rien que le nom d'emprunt que tu as créer indique ta vision du monde avec le fantasme du grand retour de l'Empire Ottoman. Et moi juste pour te rappeler qu'après 1453, il y a eu Lépante 1571, qui marque bien le début des problèmes pour l'Empire Ottoman,et pas au travers de cette bataille Navale mais par le fait qu'elle a bien enclenché une réaction, la suite prendra encore du temps mais on finira par ce débarrasser des nuisances ottomanes. Même les peuples sous domination turque finiront par ce révolter... Donc à chaque fois que je te ferais une réponse, je laisserait une signature avec Lépante 1571, comme cela tu seras à quoi t'en tenir avec moi . Mais il y a une chose qui est encore plus hypocrite, c'est de nous présenter une image de la Turquie qui vient sauver le monde... Personne n'est dupe sur le chemin que prend la Turquie, de son jeu du diviser pour mieux régner, de son côté revanchard que tu mets très bien en avant avec ton nom de scène... @Boule75 a raison en ce qui concerne l'hypocrisie qui ce cache derrière le nom de cette opération turque en Syrie ... Les turcs ont envoyé un rameau d'olivier aux grecs qui leurs ont aussi envoyé un cadeau... Et la vous utilisez le rameau d'olivier comme nom pour une opération de conquête... Personne n'est dupe... Depuis le début de ce conflit en Syrie la Turquie à surtout montrer qu'elle jouée un double jeu... Il suffit juste d'aller voir ce qui ce raconte sur le net entre turcs fan boy de Erdogan... Ben oui je ne met pas tout les turcs au même niveau, j'en connais qui vivent au 21ème siècle, qui ont une fierté sans allez fantasmé sur le passé... Ton Erdogan vient nous insulter chez nous au travers de discours en direction de la communauté turque, en surfant sur un soutien qui c'est doucement mais sûrement installé dans les communautés turques installé dans les pays de l'Union européenne... De facto je considère que la Turquie est une menace cherchant à déstabiliser l'Europe, et cela au travers de ses actes en Syrie et des répercussions qui en découle. Les islamistes ont toujours put tranquillement bénéficier du territoire Turc comme base arrière ... Chose étrange quand dans le discours turc on met en avant que l'intégrité des frontière de la Turquie est imperméable grâce à ses forces de sécurité qui sont les meilleures du monde... Un peu dissonant comme discours... Les liens entre la Turquie avec daesh ainsi que d'autres groupes islamistes sont aussi évident et visible que le nez au milieu du visage... Certes les turcs ont lâché daesh, ce qui explique le message de daesh après avoir brûlé vif 2 soldats turcs qu'ils avaient capturé... Mais quand on fait un pacte avec le diable et que l'on ne respecte pas ce pacte... Il vous le fera savoir... Aujourd'hui ce sont avec des groupes islamiste plus "présentable" que la Turquie joue sa partie sur le terrain syrien ... Mais personne n'est dupe sur la réalité de ces sois disant groupes... Le pétrole syrien que daesh a pillé et qui tranquillement est arrivé en Turquie... Il faut arrêter de nous prendre pour des cons... Enfin bref... Contrairement à toi, moi je t'annonce la couleur... On ne sera jamais des "amis", puisque je connais le fond de ta pensée... Il faut dire que c'est tellement visible au travers de ton nom de scène, de facto ton discours ne peut pas être en adéquation avec le nom que tu as pris... TSK 1453 ... Tu nous prend pour des incultes ou quoi ? Vu que tu nous prend pour des cons, en assumant pas... Ben moi je vais te montrer c'est quoi l'honnêteté intellectuelle , et pour bien marquer le coup, comme dit plus haut dans mon message, à chaque fois que j'échangerais avec toi sur ce forum, je terminerais avec cette signature, Lépante 1571. Allez j'arrête la... A + Signé Lépante 1571 . -
Capacité amphibie européenne
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Pour compléter les 2 autres unités ( Française et US/canadiens ayant débarqué en premier, avec comme déjà signalé plus haut par Fusilier, les Commandos d'Afrique. -
Forces spéciales belges
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de lol94 dans Forces spéciales et clandestines
Toute mes condoléances à sa famille, ses amis et ses camarades du SFG, des bataillons para-commandos. Resquiat In Pace. -
terrorisme Opération Barkhane
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Scarabé dans Politique etrangère / Relations internationales
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[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Serge dans Europe
Merci . Oui je connais ce code Rno. Le garçon est dans un trip où il a raison sur tout, mode survivaliste fan boy des armes... ce n'est pas un pb d'aimer les armes, mais quand cela devient limite parodique... Ben voilà quoi... Idem via sa vision avec l'air soft ...il est passé par le 2ème RIMa, mais il en sorti en mode aigri, vu qu'on n'a pas apprécié sa vision des choses... Et qu'on ne l'écouter pas... Le type qui ne jure que par sa vision, les autres seraient des cons... Je pense avoir plus ou moins fait un portrait qui colle bien au personnage je pense . -
Capacité amphibie européenne
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Ben les vidéos montre l'armée de Terre. Ils ont du s'inspirer en étant dans la zone , après je sais que le débarquement de Provence en août 1944 est un repère pour l'armée de terre, vu qu'elle y a participé. -
[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Serge dans Europe
Je suis tombé sur cette vidéo où les élus ont testé le HK 416 F. Bon il m'a gonflé le journaliste lorsqu'il demande à un élu si ce n'est pas grave de ne plus avoir d'industrie en armement léger en France . Punaise c'est pas compliqué de s'informer sur les réalités bon sang ! Les images sont bien tourné, mais le journaliste il m'a gonflé . Edit : J' ai laissé 2 commentaires, un à RT je ne sais quoi, et un à un blaireau qui n'a comme seul argument que le HK c'est de la merde... Re Edit : RT c'est Russia Today... Bon ben je comprend mieux... -
Capacité amphibie européenne
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Une série de vidéos de l'armée de Terre communiquant sur une manip amphibie, il y a 3 vidéos YouTube. -
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Pologne
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Wallaby dans Politique etrangère / Relations internationales
Une manière de désamorcer une polémique pourrait on dire. -
Russie et dépendances.
Gibbs le Cajun a répondu à un(e) sujet de Tactac dans Politique etrangère / Relations internationales
Ils ont quitté Panama avec des conditions. Si demain il y a un pb quelconque qui met en danger la priorité de passage des navires US ou un pb avec le gouvernement du Panama qui même sans être un réel danger n'irait pas pas dans le sens des USA, je ne pense pas que les USA laissent faire... Suite au pb de 1989, il n'y a plus d'armée au Panama. Alors tu me diras les militaires en Amérique Latine ont une tendance dictatoriale, néanmoins cela n'a pas gêner les USA à une période... Donc si pas d'armée, cela rend d'autant plus facile toute action militaire US en cas de pb. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Canal_de_Panama https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/panama-reprend-son-canal_482216.html Quand je vois la situation avec Guantanamo, il est quasiment acté que Guantanamo ne reviendra jamais dans le giron cubain au vu de la situation que j'ai déjà expliqué. Au vu de la position du Panama, quel pourcentage de risque de voir un jour des chinois, des russes, des martiens etc... installé une base militaire au Panama sans que les US réagissent ? Risque zéro... Alors bien évidemment ma comparaison entre le Panama et la Crimée pourrait avoir des limites, néanmoins une chose est sûre, le Panama n'est pas majoritairement peuplé de Gringos nord américain, alors qu'à l'inverse la Crimée voit bien une large majorité de russophone sur laquelle les russes ont put surfer de manière plus sereine en ayant sur place des sympathies. Dans les deux cas, le Panama ou la Crimée on est dans une posture ne laissant aucune marge, on a verrouillé des points stratégiques. Moi je n'oublie pas que pour le Canal de Suez, les soviétiques et les US nous ont pas laissé verrouillé ce passage stratégique ... Bon autre temps... néanmoins on a bien été humilié sur cette affaire ... Moi je n'ai pas la mémoire courte sur ce point. @Xavier J'entends très bien votre sentiment, et mes comparaisons ce sont collé à des exemples en parallèle, Panama reste stratégiquement important pour les américains, il en est de même pour la Crimée pour les russes. Je ne mettais que cette exemple au simple niveau stratégique ( n'importe quel pays ne laisserait pas tomber une base navale et un accès large au niveau maritime) , et hors cadre stratégie générale de la Russie. Effectivement on pourrait pensé que mon sentiment semble excuser les russes sur une stratégie générale , et cela par le fait que puisque les US ont fait ce qu'ils veulent, pourquoi les russes ne pourraient pas en faire autant. Mon propos n'était pas la, mais plutôt dans l'analyse ou les USA en faisant ce que bon leur semble, les USA ont ouvert une boîte de Pandore, et au vu de l'évolution des positionnement de pions qui a suivi la chute du mur de Berlin, il était pour moi évident que les russes en profiterait. Le résultat c'est que cela amène au fait accompli pour pas mal de monde . Pour moi il était bon de mettre à plat certains points communs entre russe et US, sans pour autant minimiser la stratégie générale de la Russie. Je vous rassure, je sais très bien que les russes savent quand en face il n'y a personne, et en cela je me désole de voir que le erreurs US (via l'ouverture de la boîte de Pandoreb du " je fais ce que je veux" ) ou européenne (division entre européen) ont surtout fragilisé notre capacité à réagir, et disons à être dans une position de force. On a atteint les limites de friction territoriale, assurons nous de nos pions en Europe en les verrouillant. Franchement miser sur l'Ukraine ou la Géorgie est pour moi une erreur, au vu des pb de corruption, de division au sein même de ces pays, que ce soit à l'est de l'Ukraine, ou les ossètes ... Comment remettre ensemble des gens qui ont choisi un camp de part et d'autres ? Hormis établir la limite actuelle de manière ferme , l'Ukraine ou la Géorgie ne récupérons pas des régions secessionistes, étant donné que les esprits sont déjà en sécession, et sans volonté de revenir à la situation ayant précédé la scission . Donc autant être réaliste, le fait est accompli. Il faut donc passer à la suite, et cela en verrouillant ce qui est dû côté européen. Pour la Serbie, on ne doit pas oublier que la guerre en ex Yougoslavie a vu aussi d'énormes erreurs qui ont pourri la vie à l'Europe, que ce soit par le biais des US ou des allemands. Ici on observe que les US ont pactiser avec le diable en ex Yougoslavie, tout en voyant la Bosnie être un pied à terre américain. Moi tout ce que je vois c'est que la vision à court terme des USA ont largement permis de servir sur un plat des pays à l'influence de pays que les USA ont comme adversaire. L'Irak ce retrouve sous l'influence de l'Iran, la démocratie dans un contexte démographique confessionnel favorable au chiite à de facto arrangé l'Iran. Pas très stratégique comme vision US pour le long terme... La création du Kosovo à vu un état mafieux pourrir l'Europe tout en aidant les serbes à s'éloigner de l'Europe... Cela n'enlève rien aux actes grave des uns et des autres dans le conflit d'ex Yougoslavie, néanmoins je pense que l'on a commis nombre d'erreur qui amène à cette état de faiblesse par rapport à la Russie. Désolé pour mon message brouillon, mais bon je suis plutôt en mode constat des erreurs US et européenne plutôt que dans un mode excuse au profit de la Russie.