Bechar06

Je me permets de reprendre ici le post de @gianks ( du fil "la Marine portuguaise" ) pour poser la question des CAPACITES de CONSTRUCTION de NAVIRES DE GUERRE EN EUROPE ? Il me semble que nous manque un fil sur cette question ... Commençons ici pas l'ITALIE qui en étonne plus d'un au delà de moi, avec ses PPA et ses FREMM sortant assez fréquemment des chantiers* A partir de ce post-là ? CApacités en Patrouilleurs, Crvettes, Frégates, Destroyeurs - Croiseurs, au delà ? Porte-hélicoptères et PA ? *********************************** c'est @gianks qui écrit : ************************** Je partage plutôt ce qui me semble être une solution possible. https://napoli.repubblica.it/cronaca/2025/12/05/news/folgiero_ad_fincantieri_stabilimento_stabiese_da_inizio_2026_strategico_per_navi_militari-425024235/amp/ "Folgiero, PDG de Fincantieri : « Le chantier naval Stabia est stratégique pour la construction de navires militaires dès début 2026 Folgiero, PDG de Fincantieri : « Le chantier naval de Stabia sera stratégique pour les navires militaires dès début 2026. » Discours prononcé lors d'une conférence organisée par le ministre des Politiques maritimes, Musumeci. Le maire Vicinanza : « Allons de l'avant avec ce plan d'investissement. » « Fini les pièces détachées ! Nous allons construire des navires entiers ici. L'agrandissement du chantier naval Fincantieri de Castellammare di Stabia, afin de répondre à la demande de navires militaires, figure dans le plan industriel que nous sommes sur le point d'approuver ; les travaux débuteront début 2026. » Le PDG Folgiero impose le calendrier de la transformation du plus ancien chantier naval de son groupe. Il réaffirme ce qu'il a annoncé ces derniers mois à son arrivée à Castellammare ce matin. Et il ajoute : « Je pourrai être plus précis prochainement, mais les ouvriers de Castellammare ont prouvé qu'ils construisent des navires de qualité dans les délais impartis. Nous poursuivons donc nos projets », déclare le dirigeant du groupe. Tout d'abord, vers 10 h, M. Folgiero a visité le chantier naval de Castellammare di Stabia, puis, comme prévu, à midi, il devait prononcer le discours de clôture d'une initiative du ministre des Politiques maritimes, M. Musumeci. Cependant, ce dernier était absent, ayant délégué son directeur de cabinet, M. Riccardo Rigillo, pour animer l'événement. Avant d'aborder la transition énergétique, thème principal de la conférence, M. Folgiero a répondu à la demande du maire de Castellammare di Stabia, M. Luigi Vicinanza. Ce dernier a évoqué un plan d'investissement visant à rendre le chantier naval plus compétitif. « Le système de lancement de Castellammare di Stabia est resté inchangé depuis 240 ans », a rappelé le maire. Il a insisté : « Nous devons poursuivre la transformation du chantier naval, en alliant tradition et innovation ; il s'agit d'un projet de 500 millions d'euros. » La raison est simple : « C’est essentiel. Une fois la période de conflit international terminée, la demande de navires militaires diminuera et le site de Castellammare di Stabia doit être prêt pour la nouvelle phase. De plus, la construction de paquebots de croisière nécessite un nouveau système de lancement. C’est un tournant fondamental ; son chantier naval est crucial pour l’économie de Castellammare.» Sur ce point, Folgiero intervient clairement : « Fincantieri est prêt à faire sa part. Les fonds pour les installations et les mises à niveau technologiques sont disponibles. Mais pour les projets d’infrastructure, c’est à l’Autorité portuaire d’intervenir. L’intervention de la Région est nécessaire. Nos dépenses seront prises en charge.» Ainsi, comme cela a été le cas pendant des années sous la présidence sortante de Vincenzo De Luca, il revient à Roberto Fico de mener une opération impliquant le gouvernement Meloni, la Région Campanie et Fincantieri. Dans l’intervalle, un engagement concret demeure pour relancer la construction de navires militaires. « Les détails concernant l'avenir du chantier naval de Castellammare figurent dans le plan industriel que nous approuverons en fin d'année. Début 2026, nous aurons une vision plus claire et plus précise du rôle important de Castellammare. » .Ainsi, l'expérience acquise avec le navire Trieste et les sections avant des BRF ne sera pas perdue. De plus, il semble que le chantier naval de Castellammare devienne un chantier intégré : les navires y seront construits comme à Riva Trigoso et aménagés comme à Muggiano (allégeant ainsi la charge de travail de ce dernier chantier, qui pourrait constituer le véritable goulot d'étranglement de la production). *********************************

Cet EBRC rallongé 8x8 avec Canon de 105 mm ne devrait il pas mieux être discuté dans ce fil là : "Faut-il des blindés intermédiaires entre le Leclerc XLR/VBCI et le projet MGCS?" ?

J'ai ajusté mon post en mettant les verbes au bon temps : passé / imparfait ... Aujourd'hui la manoeuvre ayant été largement refusée par la FR et surtout DA: on va voir ce qui résulte de la réunion prochaine des Politiques FR + DE

Air & Cosmos rarement consulté spontanément sur ces forum ... https://air-cosmos.com/article/plusieurs-drones-abattus-au-dessus-de-la-base-de-l-ile-longue-qui-abrite-les-sous-marins-nucleaires-francais-70749 Qui dit - au moins - que : "Cinq drones ont survolé la base militaire de l’Île Longue jeudi soir. Les fusiliers marins en charge de la protection ont effectué des tirs anti-drone. Signe d’une escalade des tensions sur la sécurité des sites français stratégiques ?" "Avec la pleine Lune, les conditions de luminosité étaient très bonnes hier soir, idéal pour des survols nocturnes. Les drones ont été détectés à 19h30 jeudi soir au-dessus de la base navale non-loin de la rade de Brest. C’est ici que sont abrités les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins, les SNLEs. Ce n’est pas la première fois que des survols ont lieu. Le dernier remonte à la nuit du 17 au 18 novembre, où un drone avait volé à proximité de la base sur la presqu’île de Crozon. La préfecture maritime de l’Atlantique avait saisi la gendarmerie, qui protège le site avec les fusiliers marins. Une enquête avait été ouverte pour violation de l’interdiction de survol." "Renforcement de la lutte anti-drone de la Marine Les survols de zones stratégiques alliées se multiplient, avec notamment un drone russe dans le ciel de Vilnius en Lituanie, ou des drones qui immobilisent des aéroports européens. La base de l’Ile Longue dispose naturellement d’un dispositif anti-drone. Après avoir détruit un drone lancé depuis le Yémen à l’aide d’une salve de canon de 76.2 mm en avril dernier, la Marine nationale renforce son dispositif et s’entraîne. C’était l’objet de l’intense exercice militaire Wildfire mené depuis Toulon du 29 septembre au 3 octobre." https://air-cosmos.com/article/la-base-navale-de-l-ile-longue-survolee-par-plusieurs-drones-70751 Qui dit - au moins - que : "La marine assure que les fusiliers marins les ont neutralisés, apparemment avec des fusils brouilleurs Nerod F5 de MC2 Technologies. Le procureur (représentant du ministère de la Justice), lui, assure qu'il n'y « pas d'ingérence étrangère » ( EUH....Comment le sais tu ?? puisque => ) et que le ou les télépilotes n'ont pas été retrouvés" "Survolée régulièrement par des drones aériens (encore mi-novembre, mais déjà dès janvier 2015!), l'Ile Longue a connu une activité inhabituelle le 4 décembre, obligeant les fusiliers marins, en charge de la protection défense -lutte antidrone comprise- à engager leurs effecteurs. Cinq drones auraient été détectés à compter de 19h30. Avec un éventail de coupables possibles, de provocateurs, altermondialistes, antinucléaires, promoteurs de solutions antidrones, proxys des russes, russes eux-mêmes." "Plusieurs drones neutralisés Plusieurs drones ont ainsi été neutralisés, mais le porte-parole du commandant maritime du théâtre Atlantique (CECLANT), le capitaine de frégate Guillaume Le Rasle (également pilote de Rafale Marine) assure de son côté qu' il n'y a eu aucun dégât sur cette installation stratégique qui héberge régulièrement jusqu'à deux lots de 16 missiles M51, et trois SNLE (le quatrième étant à la mer avec le troisième lot de missiles). Le site héberge aussi une installation de MCO, des stocks d'ogives, des rechanges, des composants de missiles. Bref, c'est le cœur du cœur, sans doute un des sites les plus protégés. Donc exposés : le fait d'avoir réussi un survol n'est pas un exploit -aucune bulle n'est étanche à 100% et l'effet recherché a donc été partiellement obtenu : décrédibiliser les autorités, et notamment la marine, et la dissuasion nucléaire. Les dégâts sont en fait nuls : pas de dégâts matériels, et seuls ds compétiteurs pourront croire avoir réussi un exploit." "Brouillage de liaison de données entre drone et télépilote Les fusils brouilleurs Nerod F5 qui semblent responsables de ces neutralisations brouillent la liaison de données entre le drone et le télépilote. Le drone devient ainsi stationnaire, peut poser au sol, ou encore revenir à la station de contrôle, trahissant ainsi la position du télépilote. C'est ainsi que l'armée de l'air et de l'espace avait récolté un record d'interpellations de télépilotes durant les JO2024 (interpellations réalisées par les forces de sécurité intérieure, sur renseignement air). Pourtant aucun télépilote n'a été interpellé par la marine. Peut-être le résultat d'un manque de réactivité des forces de sécurité : l'Ile Longue est grande, et le ou les télépilotes peuvent avoir agir de loin, en embarcation... Le parquet militaire de Rennes, en charge de l'instruction... "

Sauf que le faible ( La FR ) ne semblait pas en situation d'avoir "la plus grosse" c'est à dire le SCAF toute seule, donc l'Allemagne ( la DE ) peut pouvait espérer "Voler la PI Propriété conceptuelle et Industrielle" qui leur manquait et manque encore ... C' était est cela leur scénario "donnant-donnant" espéré ! Donc Si ! cela avait et a encore ce rapport là, au moins

Peut-être qu'un point technique + retex sur ce nouvel "européen" serait opportun ? Au delà des https://fr.wikipedia.org/wiki/Arrow_(missile) https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_(missile_family)

1 H160 et 3 H175 ! Y a bon aurait t on dit il y a 70 ans

Donc un EBRC rallongé ... Tonnage estimé ? Dynamique conservée ?

Je ne comprends pas cette assertion

Pas bonne nouvelle pour l'Alat : saura t elle rebondir ? Mais il me semble que tu examines ici l'usage de l'hélico dans de la Haute Intensité ... Restent les situations de guerre plus diffuses, les à-côtés de la HI, sur toutes les zones plus lointaines, l'avant et l'après Haute Intensité dans le théâtre en question

AW149 comme NMH

tu crois aussi seulement ... ?

@Banzinou c'est QUOI ?? références ??

Même 100 % possible pour peu qu'on bypass les petites alertes, pendant un LAPSE de TEMPS maîtrisé ... En cas d'alerte majeure : tous en action

je cite le post en question de @Picdelamirand-oil ci-dessous: Eh bien perso. si il est question d'un "Chat GPT", je ne vois pas de différence dans le post entre un commentaire de sa part ET ce qui est sorti de cette IA ... Sans doute suis-je bigleu ... L'expression "C'est un signal politique maîtrisé" ou le "Je" qui suit : j'ai cru que c'était Pic qui parlait ... Quand cette IA s'exprime comme si elle se commentait elle-même : on va où ?? si l'auteur d'un tel post est si facilement interchangeable avec l'IA ... D'autant plus que j'apprends beaucoup, comme nous tous de Pic ! ( et je sousaite continuer ... ) là l' IA s'auto-auto-auto-référence... MERCI ! Quelle "M...." C'est ce que je ressens si on ne prend aucune précaution par des modes de citation du genre *** CITATION IA - Début **** gnangnangnan ***** Citation IA -Fin *** "Chat GPT La présence de cette phrase dans un article gouvernemental sur la désinformation n’est pas un accident. Et dans ce cas précis — ce n’est pas une indiscrétion naïve, ni une erreur de communication. C’est un signal politique maîtrisé. Je vais te donner les explications plausibles selon trois niveaux : administratif, diplomatique, et stratégie de perception."

Point global RAFALE dans l' AAE via deltareflex "Source : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... t-avis.pdf S’agissant des livraisons, l’AAE aurait réceptionné 13 avions Rafale en 2025, dans le cadre de la fin des livraisons de la tranche dite « 4T2 ». Calendrier de livraison des différentes « tranches » de Rafale : ● Initiées en 2022, les livraisons de la 4ème tranche de production Rafale (4T) s’étaleront jusqu’en 2026. Une première tranche dite « 4T2 » est composée de vingt-huit aéronefs. Une seconde dite « 4T+ » correspond au recomplètement des douze aéronefs cédés dans le cadre l’export grec. ● La commande de la 5ème tranche de production Rafale (5T) a été passée en décembre 2023. Elle correspondra à une commande de trente aéronefs, augmentée de douze supplémentaires pour recompléter les parcs avions cédés dans le cadre de l’export à la Croatie. Cette livraison s’achèvera en 2032 soit plus de 10 ans après le prélèvement initial au sein de l’AAE. ● La 6ème tranche de production Rafale (6T), composée d’avions au standard F5, devrait être commandée en 2029. Parmi les 45 aéronefs commandés, trente-trois devraient être destinés à l’armée de l’Air et de l’Espace et les douze autres au profit de la Marine nationale. En 2026, 1 avion Rafale doit être livré à l’AAE tandis que deux unités supplémentaires devraient être commandées en 2026 correspondant au recomplètement des avions perdus en 2024 et seront donc « sans impact sur le format du parc ». L’AAE a poursuivi en 2025 sa transformation progressive vers le modèle « Tout Rafale » avec la montée en puissance de la base aérienne 115 d’Orange, qui a accueilli en 2024 le 5ème escadron Rafale à Orange et doit accueillir en 2025 le 6ème escadron Rafale. ( date ?? ) Une infrastructure pour le 6ème escadron Rafale a été commandée en 2025. … / … Or, la LPM 2024-2030 fixe à 137 le nombre de Rafale dont disposera l’armée de l’air et de l’espace à l’horizon 2030, soit 48 avions de moins que la cible de 185 Rafale fixée par la LPM 2019-2025."

Point Global des MIRAGE 2000D RMV via deltareflex "Source : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... t-avis.pdf Au titre de l’aviation de chasse, il est également relevé la livraison de 12 avions de chasse Mirage 2000D rénovés en 2025. Votre rapporteur rappelle que la précédente LPM prévoyait une cible de 55 Mirage2000D rénovés d’ici à 2025, soit sept de plus que la LPM en cours, qui a rabaissé la cible à 48. Votre rapporteur n’a eu de cesse de plaider en faveur du rehaussement de la cible de rénovation de Mirage2000D vers un minimum de 50 appareils, notamment dans le contexte de la cession en 2025 aux forces armées ukrainiennes de plusieurs avions Mirage 2000-5. Il salue l’annonce par le ministère des armées en mars 2025 d’un réhaussement de la cible à 50 Mirage 2000D rénovés à mi-vie, qui devrait être atteinte en 2025. Toutefois, il déplore que ce réhaussement ne soit pas à la hauteur de la cible prévue par la précédente LPM. L’AAE cherche en effet à maintenir un format à 185 avions de chasse afin de respecter ses contrats opérationnels. Les livraisons des Rafale doivent être programmées dans cette optique en vue de remplacer les flottes Mirage 2000-5 (retrait initialement prévu en 2029) et Mirage 2000D rénové (retrait en 2035). La perte récente de 2 Rafale B et les cessions de Mirage2000-5 aux FAU fragilise à court-terme le respect de la cible minimum de 185 avions de chasse pour respecter les contrats opérationnels."

Bon, comme le fil AAE est bloqué, j'adopte celui-ci pour un avions méconnu, utilisé par l'AAE : les CIRRUS SR20 et SR22 https://fr.wikipedia.org/wiki/Cirrus_SR22 ou l'on voit quecet avion est US : "Le Cirrus SR22 est un avion monomoteur léger originellement quadriplace produit par le constructeur aéronautique américain Cirrus Design à partir de 2001" "Le Ciruss SR22 est utilisé comme avion d'entraînement par l'Armée de l'Air et l'US Air Force[5]. Depuis 2013, la société CATS (Cassidian Air Training Services) met à disposition 7 SR22 (et 16 Cirrus SR20) à l'école de formation du personnel navigant de l'Armée de l'air à Salon de Provence et à l'école d'initiation au pilotage (E.I.P) de l'escadrille 50S basée à Lanvéoc-Poulmic, pour les élèves de l'École Navale de Brest. L'USAF est dotée de vingt-cinq de ces machines sous la désignation de Cirrus T-53A" Un point de la flotte chez DeltaReflex : http://www.deltareflex.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=4653 Et une tof :

Delta Reflex relayé sur le A400M "Source : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... t-avis.pdf – sur le segment de l’aviation de transport : L’A400M a été une des grandes victimes de la LPM 2024-2030 : alors que le contrat conclu avec Airbus stipulait la livraison de 50 A400M, la LPM 2024-2030 n’en prévoit plus qu’« au moins 35 ». Cette année encore les performances de l’A400M ont pourtant été au rendez-vous des opérations (mission Pégase 2025, pont aérien à Mayotte fin 2024 etc.). Dans un contexte géopolitique instable où la France doit être en capacité de projeter sa puissance, l’augmentation de la cible finale semble plus que jamais nécessaire. Dans le cadre d’un « global deal », des négociations avec Airbus ont prévu une augmentation de la flotte à 37 d’ici la fin de la décennie. Cet accord a permis de préserver la chaîne de production A400M jusqu’à mi-2028. En 2025, la France et l’Espagne ont décidé d’anticiper la livraison de 3 A400M supplémentaires en 2028 pour l’Espagne 4 sur 2028-2029 pour la France, ce qui permet ainsi de garantir le maintien de la ligne de production jusqu’à la fin de l’année 2028. La cible du programme est donc passée de 37 à 41 A400M. Votre rapporteur rappelle que la cible finale du programme est également liée au programme à effet majeur ATASM (avion de transport et d’assaut du segment médian) qui vise au remplacement à l’horizon 2035-2040 des C130H et des CN235 CASA. Les études en cours devaient permettre de statuer en 2025 sur le format tactique futur du couple A400M/ATASM. Votre rapporteur souhaite rappeler que l’acquisition d’A400M supplémentaires pourrait être contrainte par un arrêt prématuré de la chaîne de production de l’A400M à la fin de l’année 2028. La concrétisation d’exports et l’anticipation rapide de nouvelles commandes revêtent ainsi une importance majeure afin de préserver cette chaîne de production. Un A400M a été livré en 2025 et deux autres devraient l’être en 2026." Complété par : 25eme / 142 / F-RBAY ....livraison decembre 2025 26eme / 149 / F-RBAZ ....livraison 2026 27eme / 151 / F-RBBA ....livraison 2026

Pour qui, de qui : référence stp

Super expression ! Et rarement les poulets volent, sauf lamentablement lorsque "jetés" dans le vide, avec un semblant de re équilibrage, pour éviter le crash irrécupérable... souvenirs de gamin "à la ferme" Beau programme en perspective !

Je pense que lorsque l'on recopie un résultat d' une IA : il devrait il y avoir une "CITATION IA" explicite ( comme d'un article de journal ou de wikipedia ou autre ) ... Car si on commence à tout mélanger: on court le risque d'une fuite de cerveaux indépendants qui veulent continuer à raisonner par eux-mêmes, types de cerveaux dont nous sommes pour la plupart ici ... Il en va de la "santé" pérenne de nos forums, sous le label "Air Defense.net"

Ex TIGRE ARH australiens en Ukraine ? C'est ce qui pourrait s'annoncer ... https://www.opex360.com/2025/12/03/laustralie-envisage-de-ceder-ses-helicopteres-dattaque-tigre-arh-a-lukraine/ EXTRAIT : "l’Ukraine peut aussi compter sur l’aide d’un pays de la région Indopacifique. En effet, après avoir, entre autres, livré quarante-neuf anciens char M1A1 Abrams à l’armée ukrainienne, l’Australie envisage de céder à l’Ukraine les vingt-deux hélicoptères de reconnaissance et d’attaque EC665 Tigre ARH que l’Australian Army va progressivement retirer du service pour les remplacer par vingt-neuf AH-64E Apache/Guardian" A propos du précédent sur les "MRH-90 « Taipan » acquis par Canberra ... Si ces appareils suscitèrent l’intérêt de Kiev, le gouvernement australien avait préféré les enterrer [au sens propre] en expliquant qu’aucun d’entre eux n’était alors en état de voler. Et cela avait déclenché une polémique." "Visiblement, Canberra entend procéder autrement avec les Tigre ARH. « Le gouvernement examine la possibilité de se débarrasser des hélicoptères Tigre mis hors service et de les transférer à Kiev, un an après que la communauté ukrainienne d’Australie se soit indignée de la décision des forces de défense australiennes de démanteler et d’enterrer sa flotte d’hélicoptères MRH-90 Taipan », a en effet rapporté ABC Australia. Pour le moment, l’Australian Army envisage de retirer son dernier Tigre ARH du service avant 2028. Mais il se pourrait que cette échéance soit avancée" Reste à voir si la cession des Tigre ARH fera partie du prochain paquet d’aide qu’est en train de préparer Canberra au profit de Kiev. Une annonce est attendue très prochainement. « Au cours des quatre dernières années, le peuple ukrainien a été une source d’inspiration absolue et le gouvernement Albanese et le peuple australien le soutiendront aussi longtemps qu’il le faudra », a fait valoir Richard Marles, le ministre australien de la Défense;" FIN EXTRAIT

De quel MEC veux tu parler, cher Patrick007 : de celui-là ? " rapport de l'Ifri de "Léo Peria-Peigné, « Char de combat : obsolescence ou renaissance ? »" " ( extrait de Ardachès ) Ou d'un autre ?? mais alors QUI ??

Bientôt toute la ménagerie FR adoptée par la Belgique : Griffon, Jaguar, Caesar, puis Serval ... ! Et pour les 2 Brigades ? Ces matériels camo limitée aux Francophones ? "Cela étant, selon l’accord qui lie la coalition gouvernementale [dite « Arizona »] au pouvoir depuis février, il est question de « renforcer la brigade motorisée actuelle dans le cadre du programme CaMo ». Ce que la Vision stratégique 2025, publiée en juillet, a confirmé. Dernièrement, l’armée belge a annoncé que cette brigade motorisée allait se scinder en deux unités distinctes et homogènes sur le plan linguistique, à savoir la 1re Brigade [néerlandophone] et la 7e Brigade [francophone]. L’une et l’autre auront le même format mais sans doute des capacités différentes.