jojo (lo savoyârd)

Simpliste, mais il y a de çà ... Ils ont mentis sur les critères d’adhésions, déjà c'était mal parti à la base ... Après, ben .... Ce qui me torture c'est que depuis lors c'est le peuple qui dérouille, encore et encore ... Des politiques corrompus, ou couards, ou irresponsables, ou idiots, ou idéalistes, ou ... Mais qui votent ? Les grecques sont-ils si immatures que çà ? Surement que non ... Après je ne suis pas aveugle, chez nous c'est pas forcément mieux lorsque l'on maquille la dette SNCF pour rester dans les clous etc ... Mais tout de même autre niveau que celui grecque ... L'Europe c'est un idéal commun servit que par l'envie de vivre en communauté de nations, dont c'est le seul réel carburant, et avant toutes autres considérations d'ordre politiques ou économiques absolument indispensables évidemment, mais en second plan en rapport ... Face à un échec comme celui-ci, si on est pas capable de poser sereinement les cartes sur tables et d'en tirer les enseignements et conclusions réels et concrets, il ne sera alors pas possible ni de remédier ni d'avancer plus loin ... C'est tout. Les politiques grecques jouent à l'autruche, c'est tout. Donc s'ils ne souhaitent pas régler le problème avec leurs interlocuteurs légitimes dont l'Europe, et bien ils prennent alors leurs responsabilités tout comme l'Europe qui se doit d'être parfaitement claire à ce sujet et sans dévier d'un pouce, car oui c'est de la crédibilité de toute l'Europe politique et économique qui est en jeux, avec bien sûr l'avenir de l'euro en toile de fond ... Il y a des règles du jeu. Ils ont accepté ses règles avec ses contraintes et en bénéficiant des "bonnus" qui vont avec ... Ce "jeu" c'est l'Europe qui nous concerne tous et qui fait parti de notre destinée dorénavant à tous en tant qu'européens. Ne pas respecter ces règles, c'est simplement détruire le jeu, donc en quelque sorte nous détruire nous-même à ce stade. C'est tout. Donc acte ... Si les grecques acceptent (encore) l'aide européenne globale (toujours en partie négociable) et bien ok il restent dans la partie, en cas contraire ils ne font plus partis du jeux, c'est tout. Il faut-être clair, l'Europe en tant que tel est en jeu. Ils ont le choix, certe choix délicat et difficile, mais ils ont encore le choix ... Veulent-ils encore de l'Europe et de ses règles ? A eux de répondre ... Et à l'Europe de prouver (si non) qu'elle peut faire face à un nouvel obstacle comme celui-ci. C'est en trébuchant que l'on avance ... A s'affoler on affole le monde entier. Nombreux vont exploiter l'incapacité (s'il y a) de l'Europe à régler ce problème, bien plus que la seule "démonstration de l'incapacité du modèle" (Grèce quittant l'Eurozone et l'Europe). C'est mon avis, encore une fois peut-être un peu simpliste, mais bon ...

Peut-être bien, oui ... Mais faux débat ... Et personne bien sûr ... Propos bien trop réducteur des efforts durables de toute l'Europe à leurs encontre ... Les allemands aussi se sentent humiliés ... Et moi-même un peu aussi de part l'attitude de leurs représentants ... çà compte ? Non, bien sûr ...

Il semble donc rester encore un poil de lucidité à certain ... Tout n'est pas mort ... Des garanties ? Ben il doit y en avoir autant qu'il peut y en avoir dans l'attitude de Tsipras et de son volte-face ... Pas "bézef" ...

Perdre la Grèce ? C'est eux qui se perdent politiquement tous seuls comme des grands, ils n'ont pas besoin de nous pour çà, ils le font très bien tous seuls ... De quoi parle t-on ? => De ce-ci (le plan d'aide proposé et refusé par Tsipras) : Le point sur ce que contient la proposition d’accord des financiers : Un objectif d’équilibre budgétaire Les créanciers demandent à Athènes de dégager un surplus primaire (hors charge de la dette) de 1 % du produit intérieur brut (PIB) du pays en 2015, 2 % en 2016, 3 % en 2017 et 3,5 % en 2018. Cette cible détermine la marge de manœuvre budgétaire du gouvernement Tsipras. Les créanciers estiment avoir fait une concession majeure avec ces objectifs. De fait, début 2015, ils n’étaient prêts à dégager de nouvelles aides pour la Grèce qu’à condition qu’elle dégage un surplus primaire de 3,5 % dès 2015… Athènes, ces derniers jours, avait fait savoir que cette nouvelle cible budgétaire (1 %, 2 %, etc.) lui convenait. Un volet réformes, avec un calendrier d’applications Les créanciers d’Athènes proposent, pour application au 1er juillet, une réforme de la TVA, avec un objectif de rentrées fiscales équivalant à 1 % du PIB. Il s’agit d’introduire trois niveaux de taux, un à 6 % pour les médicaments, les livres et les places de spectacle, un à 13 % pour l’électricité, l’eau et l’alimentation, et un à 23 % pour la restauration et l’hôtellerie. Athènes devrait aussi mettre sur les rails une réforme des retraites, avec comme objectif une réduction des dépenses publiques de 1 % du PIB dès 2016. Applicable également au 1er juillet, cette réforme comporte des mesures significatives, comme la limitation des départs en préretraites, ou la suppression progressive d’une prime (EKAS) pour les petites retraites, d’ici à décembre 2019. Ces deux réformes étaient les plus contestées par le gouvernement Tsipras : il en avait accepté le principe, voire la nécessité, selon de multiples sources côté créanciers, mais refusait le calendrier du 1er juillet et plaidait pour une mise en place à l’automne. De leur côté, les créanciers ont fait des concessions, acceptant que l’électricité reste taxée à 13 % (ils voulaient 23 %) et que la prime EKAS ne soit supprimée qu’à fin 2019. Selon nos informations, ils étaient aussi prêts à accepter une TVA à 13 % pour l’hôtellerie/restauration, au lieu de 23 %. Un volet financier Devait également être mis sur la table de l’Eurogroupe, samedi, un « package » financier, avec une extension de l’actuel plan d’aide financière à la Grèce de cinq mois (jusqu’à novembre) et des prêts pour un total de 15,5 milliards d’euros. Il s’agit d’un recyclage des prêts encore à verser à la Grèce par le FMI (3,5 milliards d’euros), plus 3,3 milliards d’euros liés aux profits réalisés par la BCE sur les obligations grecques en 2014 et en 2015. Et 8,7 milliards d’euros provenant d’une enveloppe de 10,9 milliards d’euros destinée initialement à recapitaliser les banques grecques en cas de coup dur. Ces sommes ne serviraient, vu les montants, qu’à rembourser les échéances dues par la Grèce, dans les mois qui viennent, au FMI (1,6 milliard le 30 juin, puis 1,5 milliard en septembre, et à la BCE, près de 8 milliards cet été). Vendredi, le gouvernement Tsipras avait fait savoir que cette offre était insuffisante. Il réclamait une extension du deuxième plan d’aide de neuf mois au lieu de cinq, avec une enveloppe d’argent plus conséquente. La restructuration de la dette Les créanciers ne proposaient pas officiellement à Athènes que soit restructurée l’énorme dette du pays (322 milliards d’euros, 177 % du PIB). Mais selon nos informations, certains, parmi les plus compréhensifs à l’égard d’Athènes (la France, la Commission européenne), plaidaient pour que soit proposée à Tsipras, en échange de ces réformes et de ce « package financier », une promesse écrite de renégocier les termes du remboursement de la dette dans les mois qui viennent. Pour en rallonger les maturités et peut-être, en abaisser le taux. Ce compromis ne faisait cependant pas l’unanimité chez les créanciers, beaucoup refusant d’aller plus loin qu’un engagement de l’Eurogroupe de novembre 2012, selon lequel la dette serait renégociée quand la Grèce aura rempli tous ses engagements vis-à-vis de ses partenaires… http://www.lemonde.fr

Ben absolument !! Et il ne peut en être autrement .... Nom de Diots, c'est pourtant simple ! Comment diable les grecs eux-même ne comprennent pas çà .... C'est terrible ... Non mais sérieusement, comment pourrait-il en être autrement ? Y'a t-il des adultes dans la salle ? [Mode ironique / on] Tsipras était-il parent avec le pilote de Germanwings ou quoi ? [mode ironique / off]

Oui mais tout de même, pardon ... De façon simpliste : D'un point de vue strictement personnel et en tant que citoyen français & européen, moi aussi je me sens trahi ... Je suis favorable à ce référendum, car la décision engage le destin du peuple grec, mais pas dans ces lamentables conditions (énoncé biaisé en jouant faussement sur la fibre patriotique et la fierté nationale qui n'ont rien à voir dans la sauce) ! Et comment justifier l'attitude et la volteface de Tsipras ? Pour moi du mépris vis à vis de l'Europe et des européens ... Claquer la porte avant la fin des négociations tout en demandant à ce que l'aide européenne parvienne jusqu'à la date du référendum, tout en se prononçant pour le "non", tout en croyant faire plier les autre pays européens par la crainte de ne voir l’Eurozone imploser, tout en arguant une "fierté" à ce propos bien mal placée ? C'est du pur chantage, alors même que l'Europe pendant ce temps continue à perfuser la Grèce à coup du plan d'aide d'urgence, et ce jusqu'à même la date du référendum à venir ... Cherchez l'erreur ... Le pire étant de faire porter tous les risques potentiels du résultat de cette consultation populaire par son propre peuple tout en se défaussant de sa propre responsabilité ... Pardon, mais c'est à "gerber" ... Le politique dans toute sa gloire ... C'est juste pas possible, ce type haie l'Europe et ses composantes ... Ou je ne vois pas .... Et bien qu'il emmène avec lui son peuple embrasser la cause russe ... L'Europe aura fait ce qu'elle aura pu ... Concernant leur situation : - qui avait traficoter les comptes public ? Pas nous ... - qui n'a pas réformé suffisamment la fiscalité globale, les dépenses publiques, le dossier des retraites, le temps de travail etc ... ? Les politiques grecs de tous poil ... - qui s'est endetté au delà de l'entendement ? - etc ... Et nous alors, n'avons-nous pas nous aussi le droit à propre notre "fierté" d'être français et européens ? Sommes-nous des Européens de seconde zone juste parce que nous ne sommes pas grecques et que l'on ne sait pas mis "autant" dans la mouise ? On se doit d'être les "méchants" de l'affaire ? Non, stop pour moi. Et moi aussi, alors, je mets la fierté avant la cause Eurozone, car ce n'est pas un privilège grec après tout ! Et ce n'est pas parce qu'ils ont bien des difficultés que nous comprenons tous, et que tous avons voulu les aider du mieux possible ... Mais là pour moi c'est stop, non. Triste pour le peuple, où quand les politiques prennent en otage leur propre peuple soit par irresponsabilité, soit par idéalisme ... S'ils ne veulent plus de l'Europe, qu'ils la quittent, et l'euro avec ... Même pas peur, non mais zut à la fin ... Edit : Tsipras veut jouer à la "roulette russe" ? :P Il se voit auréolé de la tunique blanche du chevalier Jedi justicier face à une armada de Dark Vador ? OK Pas de problème, moi je suis pour jouer aussi alors ! On a des couilles ... Et aussi des tuniques blanches, faut arrêter quoi ... Sale gosse ... Faut arrêter de trembler comme de pauvres feuilles et de faire des singeries à 2 euros si on veut arriver à quelque chose ... Eurozone ? Europe ? Pfffff... même pas peur ... Et quand bien même, flûte, zut et re-zut ! :P Alea jacta est, et puis c'est tout !

Yes ! Et pas plus surpris que ça ... Oui, serait très bon pour la suite ...

C'est vrai que le terme est un peu ambigüe ... Peut porter à confusion ... Mais bon, il ne s'agit pas non plus d'un champ ou d'un terrain vague, mais bien d'une "piste" tout de même, ce qui sous entend apte à accueillir l'avion en question ... ;) Et on parle là d'un A400M, pas vraiment la masse d'un DR400 du club local non plus ... Comprendre "non préparée" comme étant "non en dur", je pense ... Mais perso, j'avoue moi aussi que le terme n'est pas super approprié ... "Non préparée" voudrait dire littéralement parlant une piste à "l'état brute" sans intervention préalable aux atterrissages, même s'il s'agit bien d'une "piste" ... Ce qui n'est pas le cas effectivement ici ...

Pfff .... M'en fiche, tu ne m'auras plus ! :P Et puis tiens alors pour ta provision, par défaut de Reaper : :D :D :lol: :lol: :lol:

Alti 0 = densité de l'air maximum. A M8 au niveau 0, c'est comme si tu maintenais un chalumeau plein gaz sur le nez et les flans de l'engin ... Plus que les contraintes des force aérodynamiques énormes, l'échauffement est une une vrai barrière quasi infranchissable à l'heure actuelle pour ces vitesses et à cette altitude (M8) ... Niveau motorisation, ce doit pas être simple non plus j'imagine ... Pour exemple il n'y a qu'a voir les effet thermiques d'une rentrée atmosphérique d'un engin spatiale, certe bien plus rapide jusqu'à 27000 km/h (environ 7500 m/s), mais aussi bien plus haut (120 000m) où la densité de l’éther est quasi nulle ... Pour le démonstrateur européen IXV par exemple, la vitesse de rentrée athmosphérique est d'environ 7700 m/s à une altitude donc ... de 120 km ! Et même avec une densité quasi nulle à cette altitude; l'échauffement subit par l'engin est déjà là un vrai défit. Aux vitesses hypersoniques atteintes par un engin, la trainée est composée d'une trainée d'onde de choc due à la formation d'un matelas d'air ralenti entre la surface du véhicule et l'espace extérieur et d'une traînée de frottement qui provient du frottement de l'air sur les parois de l'engin. Ces deux phénomènes entrainent une dissipation de l'énergie mécanique de l'engin, en chaleur. La majeur partie de l'énergie cinétique de l'engin est ainsi transformée en chaleur. La quantité de chaleur dégagée engendre des températures de plusieurs milliers de degrés ... Et bien sûr, plus l'altitude est basse, plus la densité de l'air augmente exponentiellement le phénomène. Donc déjà un bon M3 au niveau 0 pour un engin "opérationnel" (je veux dire contrôlable et remplissant convenablement sa mission qui lui est dévolue), c'est vraiment quelque chose ...

Farceur, j'y ai cru ! Je me suis fait avoir ... ;) Oui, enfin 3 + 1 "statique", on va dire .... ! "un Reaper de plus, mais celui-ci, un modèle réduit de bonne taille, est venu rejoindre le parterre de moyens aériens de reconnaissance situé devant l'escadron. Ce dernier comprend déjà un Mirage F1CR du Belfort historique, un drone Hunter et un mini-Hunter, et sans doute un Harfang, au retrait du service."

@ Gargouille : Souviens-toi la photo postée par Teenytoon : par exemple, il faut éviter les champs de patates Bref quand il y a de la végétation (herbe), il y a souvent de la rétention d'eau donc un sol plus meuble qu'une piste en terre nue ... Donc pour une piste en herbe, et pour ce genre d'engin, cela nécessite un compactage préalable (dans nos latitudes) ...

Le même démontré de façon plus explicite, y compris en vol ... https://www.youtube.com/watch?v=k34rVuu8N-c Il y avait des travaux chez nous sur une micro-libellule, beaucoup plus miniaturisée donc que ce bel oiseau ... Je ne sait pas où s'en est actuellement ... Ce bel oiseau aurait vraiment plu à sieur Léonard ...

Tendu, c'est clair .... Nécessite une gestion globale au mm ... (d'où les beaux débats lus plus haut, qui doivent bien avoir lieu de même en ce moment dans les services concernés, à n'en pas douter !) Question peut-être bête et un peu confuse, mais bon : Avec la signature prévisible de l'Inde un jour ou l'autre, le doublement des capacités des chaines DA n'y changeront vraiment rien, non ? Pas de place ou trop tard pour le calendrier prévisionnel AdA ? Ou bien quoi ?

Bonne remarque ! Mais tout ceci reste néanmoins relatif au nombre total d'avions de combat en dotation. Perdre 1 Rafale aujourd'hui n'est pas comparable à perdre 1 MF1 (ou autre appareil) sur la dotation globale d'il y a 20 ans ... Il faut tenir compte de ceci, plus du fait qu'à chaque Rafale de perdu, on perd en quelque sorte à la fois 1 chasseur, 1 bombardier et un reco, plus possiblement 1 appareil dédié temporairement à la transformation/formation ... La résultante effective pour un ratio d'équivalence d'attrition d'environ 1 pour 3 au minimum (1 Rafale pour 3 MF1 par exemple) ne me semble pas déraisonnable du tout ... En somme, si l'on perd son couteau suisse la perte capacitaire n'est pas comparable au fait que l'on ne perde simplement que son couteau, son tire bouchon, son ciseau ou sa loupe ... Que l'on a tous virés très logiquement au profit du 1er ... A ce niveau là de comparaison, le simple taux d'attrition à lui seul n'est plus réellement objectif dans son seul chiffrage en l'état ... Il faut y ajouter un quotient adéquat pour que ce soit parlant.

Pardon, mais me semble quelque peu un dialogue de sourds ... J'ai bien compris les arguments largement étayés des uns et des autres, mais vous apréhendez la question d'ensemble sous un angle diamétralement opposé avec votre dénomiteur commun qui vous est propre et différent. Vous ne parlez pas le même langage, en somme. Dur dans ces conditions de s'entendre ... Mais tout de même, des visions intéressantes ressortent de vos propos respectifs notamment dans l'argumentation ... Reste plus qu'à demmander la correction de vos thèses au général Mercier ! ;-)

Une cartouche siouplait M'sieur ! :-)

Merci bcp ! ;) (j'aurai pu le raté ...) => Passage obligatoire chez le marchand de journaux noté à mon agenda ...

Oui ... Commencent à sortir du bois ... Depuis le temps. Au moins là, si cela concrétise, ce ne sera évidemment pas une surprise mais donc une très bonne clôture à toutes ces années de discutailles ... On dit pour 2015 ? Pour l'AS, et malgré la belle prose de Sieur Clairon alias le "Quadri-coupeur de poils de cul" , j'y verrais une bonne surprise et cela reste pour moi une éventualité crédible à moyen terme ... Même si encore une fois qu'une impression toute perso et donc absolument rien de rationnel ... Donc à prendre comme tel, merci ! :P

Bien sûr, oui ... Dans l'absolu ... Et si, si ... Le risque est tellement gênant, les hypothèses si nombreuses, qu'en attendant tout le monde se bât toutes griffes dehors pour y placer sa came ... Ben oui, faut bien manger aujourd'hui, demain ... Et si ce n'est pas nous, la place pour le banquet est déjà prise, ne te fais pas de soucis ... Cloisonnons, et ne mélangeons pas tout ... Même si à ce niveau de spéculation sur de tels sujets, aucune garantie n'existera jamais ... Quid des F4, F14 .. vendus au Shah ? Et là pourtant les garanties étaient estampillées "sûr de chez sûr" ... Edit : ... les "vedettes de Cherbourg" & Mirage III israéliens, les Mirage F1 & Super Etendard irakiens, les Super Etendard & Exocet argentins etc ... Au contraire, les Mirage III israéliens nous ont fait vendre des Mirage un peu partout, même à l'Egypte à qui nous avons vendu par la suite des Mirage, et donc des Rafale aujourd'hui ... Bref cela n'a (presque) pas changé le court de l'histoire, et le commerce sera toujours le commerce que ce soit pour les armes ou pour toutes choses, sensibles ou pas ... Pour finir, lorsqu'il y a une demande identifiée et des fonds en rapport, il y aura toujours une source d'approvisionnement, qu'elle que soit-elle ...

Etonnant ce N° de vol "LX9201"... Serait-ce dans le code OACI ? Dans le code IATA, "LX" c'est la Cie aérienne civile suisse "Swiss" ... (code OACI : SWR) Maintenant il semble qu'il n'y ai pas de vol Swiss (LX) portant ce numéro ... Quelqu'un aurait-il des infos ? Superbe oiseau, dans la veine du B1B ... Merci pour la vidéo ! Je suppose, vue son age et ses caractéristiques, que les frais de MCO doivent être en rapport d'avec sa belle envergure ... !

Je pense un peu de même .... Deux ingrédients forts à la sauce Europe du moment, qui de part leurs caractéristiques aux antipodes peuvent soit s'accorder et se lier aux forceps dans une bonne émulsion profitable finalement à tous, soit faire durablement retomber la sauce en déliant tous les ingrédients d’entre-eux, pour tous finir au fond de l'évier ... Glou glou ... :P

S'il y a bien une "conjonction des astres" en ce moment, elle se situe bien du côté de Riyad, ou pas bien loin ... Bien sûr aucune info concrète d'un quelconque rapport d'avec le Rafale, mais je ne sais pourquoi, je le vois bien en AS, le Rafale ... Il a tout pour leurs plaire, en ce moment ... Et peut importe leur équipement aéro actuel, de la provenance et nature de celui-ci, comme ce qu'ils peuvent bien faire encore avec leurs Tornado par exemple, et pour combien de temps ... Qu'une impression toute personnelle, pas forcément rationnelle par ailleurs ... :)

Navré de te contredire (même si je respecte ton point de vue) , mais plus que nul c'est d'une bêtise et d'une hypocrisie totale .... On (FR) a fait des choix au minima concernant le programme Rafale, les conséquences d'aujourd'hui par rapport à ceux-ci étaient dès lors absolument prévisibles, notamment en cas d'export ... On vend pas ... On râle (faute à DA, avion trop ci, trop ça, voir un "cadavre" etc ...) ... On vend ... On râle (conséquences => faute à DA) De qui se moque t-on ? On oublie donc que les petits soucis de livraison possible pour la France ne sont que les conséquences de nos propres choix ? On devait se coltiner les queues blanches hors budget LPM, on râla ... Trop cher, pas le besoin ... Maintenant que l'on place ces queues blanches + d'autres, on re-râle ... Maintenant que la chaine de production Rafale devient pérenne et assurée à terme, on re re-râle ... Maintenant que les évolutions à venir du Rafale deviennent non seulement envisageables mais assurées, on re re re re-râle ... Il est clair que l'on parle bien ici de la France et des français, aucun doute possible ... Mais au fait, quelle était donc la ligne éditoriale de Marianne durant ces dernières années à ce sujet ? "Ils en font trop", et maintenant c'est "ils en font pas assez" ... Heureusement que nos forces aéro et DA assurent et bossent eux, et qu'ils ont une certaine clairvoyance et de la constance ... Pas le cas de cette opportuniste "Presse qui roule ...."

...//... «Maintenant les gens ne se rendent pas compte qu'on risque d'aller vers la guerre. C'est une catastrophe» ...//... Doucement, mais peut-être surement si chacun reste sur ses positions actuelles ... En tous cas tous les ingrédients pour ce faire sont maintenant pratiquement réunis ... Les russes ne rigolent plus ... Ce que de notre côté l'on qualifie encore de postures ou d'actions diplomatiques n'en sont plus pour les autres, ils dénoncent clairement à tord ou à raison (et ce n'est pas le sujet ici), "une agression" unilatérales des intérêts russes en général. Gare aux réactions d'une bête blessée, attention à ne pas dépasser le point de non-retour en sachant laisser une porte ouverte ... Le jour où les russes estimeront n'avoir pas plus à perdre à foncer tête baissée, alors il faudra se faire bien du soucis pour le devenir de la paix sur notre continent européen ... N'est acquis que le passé, le présent se forge, et l'avenir n'est qu'un devenir lié aux deux précédents ...