Ben

c'est à se demander pourquoi le rafale n'apponte pas en full auto, à vous entendre...vu le cout de la formation des pilotes, on ferai des economies ;-) Je reste dubitatif. Meme sur piste, on ne le fait pas en pratique courante, alors qu'a vous lire toutes les techno sont maitrisées et on ne parle que de programmation triviale...(c'est ce que je comprend de vos posts, peut etre mal bien sur) Bref je suis sur que c'est faisable a moyen terme, mais je suis egalement persuadé qu'il y a tout de meme quelques pas à franchir, et sans doutes pas seulement financiers.

Je n'ai pas du etre assez clair: l'humain peu anticiper, ce que la machine est incapable de faire. L'humain peut improviser, ce dont la machine est egalement incapable. Une bonne programmation, ok, mais pour ca il faut connaitre toutes les variables, ici ce n'est pas le cas. On est incapable de dire au drone ou sera le porte avions a tel moment dans le futur, il faut se contenter de lui dire tres regulierement ou est le porte avions (au present) Rien d'impossible, mais il faut en effet se donner les moyens d'avoir cette info (avec une grande precision, comme ca au pif je dirai 10 cm pres, ce n'est qu'un avis de beotien) et de la transmettre chaque seconde ou demi seconde au drone. Autre possibilite, que le drone extrait lui même sa position relative au pa et les mouvements de ce dernier a l'aide de son radar/imagerie ir. faisable aussi, mais avec la reactivité et la precision requise a l'heure actuelle?

Le deplacement du porte avions n'est pas simple...si le deplacement du porte avions etait une simple translation a vitesse constante, on poserai presque aussi facilement que sur piste terrestre...mais c'est loin d'etre le cas. Le porte avion avance, mais il tangue aussi et il roule, c'est a dire que la piste avance, mais aussi qu'elle monte et descend de plusieurs metres parfois, et roule egalement de facon non negligeable...et ces mouvements ne sont pas reguliers et previsibles, ils ne sont pas totalement aleatoires mais il existre une marge d'incertitude. Et question longueur de piste, on peut pas se permettre de se dire tant pis si on touche 30 m plus tot ou plus tard on a 5 km de piste pour s'arreter...la il faut etre precis, sous peine de finir a la baille (ou ecrasé sur la poupe du pa) Le gros avantage de l'humain ici n'est pas mecanique, il est plutot logique (a mon sens) car le pilote va pouvoir anticiper les mouvements du pa et reagir seul si un mouvement imprevu se produit, parfois d'une facon officiellement "non conforme", plaquer son zinc un peu brutalement, ou remettre les gaz. C'est ce qui permet a un pilote humain de se poser avec peu d'infos (relativement) et fait que c'est impossible pour un drone, ou bien plus difficile, le drone n'a pas l'intelligence pour decider seul, et il existe assez d'imprevisibilité dans les mouvements de la plate forme pour qu'il soit sans doute difficile ou impossible de tout programmer à l'avance...l'humain improvise (enfin pas tout a fait, mais fait usage de sa logique "floue") mais ca le drone ne sait pas faire. (et meme pour l'humain c'est pas un sport de masse comme dirai pascal, atterir est deja une phase plus complexe du vol, apponter c'est le niveau largement au dessus.) Au passage, meme pour un atterissage sur piste terrestre, les pilotes humain entraines font mieux que la machine, plus doux, comme quoi l'ordinateur manque parfois de "toucher"... Les solutions, comme pic l'a expliqué seraient si on souhaite que le drone soit autonome, d'utiliser les points forts de la machine: vitesse, precision, pas besoin de predire les mouvements du pa longtemps à l'avance, si on peut donner la position du pa exacte a chaque seconde (ou demi seconde, selon la precision necessaire) et prevoir une tendance a quelques seconde qu'on affine bien sur a chaque rafraichissement, le drone saura reagir de facon automatique (c'est a dire qu'on pourra le programmer dans ce sens) Sinon autre chose que je n'ai pas lu (dans ce fil), on choisir de faire intervenir un pilotage a distance uniquement pour la phase de posé, le pilote reste sur le pa et prend la main en approche...bon apres il faut que l'engin soit concu pour etre optionnellement piloté a distance.

Apres tout ce n'est sans doute pas impossible...mais ca serai en effet assez extraordinaire (au sens propre) et un coup de pas de bol monumental pour ces pauvres gens. J'espere qu'on retrouvera rapidement assez de debris pour se faire une idée plus precise, et les boites noires si possible.

Sans vouloir doucher votre enthousiasme...Il n'est pas indiqué qu'il va venir par ses propres moyens...j'envisage quelques c-17 pour la cellule, le moteur, les spares....

merci :)

oui mais de corvette ou de vaisseau?

On y est pas encore, mais oui je pense que si c'est fait en 10 ans ya pas de quoi se moquer (au contraire) Bon il reste des defis parce que le systeme de combat reste la partie la plus complexe je pense... en tout ca c'est un batiment impressionnant, ya pas à dire.

C'est chouette comme image je trouve...enfin sacré equipage de luxe, en tout cas!! les etoiles et les barettes sur le pont à hisser les voiles :) et le mousse qui brique le pont, il etait commandant ou lieutenant colonel? :D (Oui je sais on dit pas comme ca pour les marins. mais les lieutenants ou capitaines de vaisseau ou de corvette j'y entrave rien :p)

quid de l'interet de la furtivite du drone s'il ne doit pas faire de strike? surcout peu utile j'imagine...

C'est hs, mais faudrai plutot mettre 11 12 mois plutot que 6 pour la marche. à six mois le cahier des charges c'est tenir assis^^ :) je suis deja loin :)

l'education "à la DEFA", sévere mais juste, passe a la génération suivante...quelle emotion!! (bon les gars ya encore quelques journalistes a former, hein, ne vous endormez pas sur vos lauriers :) ) ca me fait penser au film "la releve" avec clint eastwood et charlie sheen...

il faudrai comparer /100000 heures de vol pour avoir une idée

Oui c'est ainsi que je l'entendais. j'entendais pister de facon tres proche, je vois un peu ca comme les balades de bombardier dans la manche, voir les passes de chasseur sur les gans, meme si l'"aggressivité" dans le cas d'un soum se dose peut etre moins facilement en effet. il y a des manoeuvres, des positionnements qui peuvent etre "provoquants" sans ouvrir les tubes? un soum peut aussi jouer du sonar actif sur un porte avion, façon de dire vous etes dans ma ligne de mire, et puis s'eloigner, ou alors j'imagine que faire surface au milieu du GAN " a la chinoise" ca fait passer un peu le meme message, si on avait voulu, on aurai coulé votre porte avion avant que vous ayez pu reagir... Il faut aussi tenir compte du fait que rien de tout ceci n'est vraiment visible, donc dans ce domaine il y a moins d'esbrouffe, une manoeuvre agressive n'a pas vraiment lieu d'etre "pour la gallerie"(et donc peut etre plus de chance d'etre réelle) Sinon coté technique, le remplissage des tubes préalable à leur ouverture ne s'entends pas? a la relecture je m'apperçoit que j'ai l'air affirmatif, mais il faut voir ça comme des reflexions à l'ecrit^^ Je n'y connais pas grand chose et suis ravi d'en apprendre un peu plus, j'exprime juste mes raisonnement, qui peuvent etre faussés ou passer a coté de l'essentiel :D

certes je comprend que selon la mission cela peut etre un imperatif...j'avais surtout en tete en redigeant mon post la menace d'un autre sous marin vis a vis d'un GAN. Il s'agit peut etre d'un pan mineur du travail d'un sna, surtout chez nous ou ce sont surtout les fregates et helico qui assurent l'asw, il me parait toutefois utile de pouvoir communiquer de façon discrete avec les batiments de surface dans un cas pareil. un autre post m'a renseigné sur le sujet, en tout cas merci de ta reponse :)

j'ignorai que les antennes flottantes etaient utilisables depuis de telles profondeur, ca laisse en effet de la marge d'evolution :)

je me pose aussi un peu cette question, mais il me semble que les moyens style telephone soumarin sont tres peu discrets, et le fait de remonter a immersion periscopique peu pratique (et egalement peu discret) En cas d'urgence, ces moyens existent, mais (par exemple) pour etablir une situation tactique fregatte et soum devraient pouvoir communiquer avec un debit important et permanent, pour echanger des pistes, des cibles, et cooperer de maniere efficace. Pour moi, jusqu'ici, ceci etait impossible, et le soum agissai tres largement de façon independante, quand aux operateurs sonars sur les fregates, ils se la jouent "a l'oreille" pour reperer les signatures des batiments nationaux (la j'imagine que la signature est ultra repertoriée et que l'ordinateur doit reconnaitre un rubis de façon tres fiable, d'autant qu'il doit avoir une idée globale de sa situation, un "plan de patrouille" avec des horaires prevus...La ou ca doit etre plus coton c'est pour reperer de façon fiable un soum allié typiquement un sna americain et etre sur qu'il ne s'agit pas d'un russe ou d'un chinois...j'imagine qu'en patrouille coordonnée les etats majors se repartissent les "patrouilles" et qu'on doit donc avoir une idée de la position des soum alliés, en revanche le reperage doit etre moins fiable. J'imagine un jeu du chat et de la souris amical ou en cas de contact le capitaine de la fregate fr (par exemple) passe un appel au chef du gan us pour lui dire "le soum qu'on a spoté a telle position c'est bien le votre?" avec tous les sous entendus qui vont bien (on vous a vu, alors c'est qui raoul? :p) Sinon en cas de contact non classifié, on surveille surtout, j'imagine, ou on fait comprendre qu'on a reperé (genre un bon ping de sonar actif) de façon à ce que l'importun garde ses distances...eventuellement il y a des manoeuvres d'intimidation si le zozo ne s'ecarte pas, une bouée largée au dessus de sa tete, la fregate qui lui fonce dessus... Enfin il me semble que les contacts et les accrochages (avec manoeuvre agressives) ne sont pas forcement rares, moins qu'on ne l'imagine, mais forcement c'est bien plus discret que quand c'est un appareil aerien qui pique au ras d'un porte avions, ou chaque marin a bord a une photo ou un film de la manoeuvre...

Les pilotes au samu nous disaient que pour se poser n'importe ou, dans les champs quand tu sais pas exactement si le sol est meuble ou pas les patins c'est plus sur...costaud, stable, tout terrain. Les roues, a les entendre c'etait pratique pour le taxi sur un aeroport (plutot que de translater a 50cm du sol, tu roules) et pour les vols longs parce que un train retractable c'est moins de conso et plus de vitesse, meilleur comportement en l'air, moins de bruits aero donc moins de fatigue. Ca a l'air important par contre quand la plate forme bouge (= bateau)

Enfin si la dissuasion francaise a beneficié de l'aide americaine au moment de sa mise en place, aujourd'hui le savoir faire est maitrisé, les composants et matieres premieres sont en notre controle (en tout cas ce qui est critique) et la france semble pouvoir faire ce qu'elle veut de sa dissuasion (au jeu diplomatique pres) (d'apres ce que je lis ici) Pour les britanniques, c'est differents, peut etre (surement) ont il un savoir faire suffisant pour creer leur propre outil, au moins rudimentaire, mais leur outil actuel est americain (du moins leur missiles et leurs tetes), fourni et entretenu par les americains, et donc s'ils sont peut etre libre d'appuyer sur le bouton, ils sont bien plus "influencables" que nous, vu que les americains peuvent leur mettre bien plus de batons dans les roues qu'à nous. En fait les britanniques sont libres a court terme (entre deux entretiens ils sont souverains) et à long terme si on considere qu'ils sont capables de se batir un outil dans l'eventualité ou les americains leur coupent les vivres. A moyen terme, si les us disent "non" et refusent d'entretenir les tetes ils l'ont dans l'os^^

J'avais lu 17 milliards restant en france moi. Bon, le contrat etant pas signé et toujours en negocition même si exclusive, je pense que rien n'est figé, ni le montant total, ni la repartition. La volonté affichée est de tout construire en australie, mais il faut ensuite entrer dans le detail de tout ce qu'il y aura a faire sur place et des delais induits, ce qui peut ammener a des changements... Bref encore des choses a voir :)

C'est la difference entre les promesses de campagne et la realité...peut etre que la main amicale de l'oncle sam a commencé son trajet de l'epaule de Justin en direction de ses testicules...quand ca va commencer a serrer, alors la decision sera actée :)

Ces alterations seraient causées par l'eclatement des bulles d'air liées à la cavitation? impressionnant, je n'imaginais pas que ca pouvait alterer le materiel à ce point. Merci pour la reponse^^

et c'est un kilo, autant dire un nain...faut voir celles avec les typhoons!! tiens armen tu dis que ca cavite, tu le vois a quelque chose en particulier sur la photo? merci d'avance :)

Philippe c'etait une blague car tu avais fait une coquille, 90mm au lieu de 90m

il y a certainement plusieurs especes qui ont une sous espece "shortfin", ici on parle bien du barracuda a nageoires courtes ou barracuda australien vivant dans la grande barriere de corail