Ben

@Teenytoon c'est un avis ou une info sure? Tu presente ca comme une info, mais j'avoue esperer de tout coeur qu'elle soit fausse...franchement la Patrouille de France sur turboprop, suisse de surcroit...pas glop pas glop

Question: Si on ne remplace pas les alpha jets, sur quel appareil volera la patrouille de france? sur rafale?

L'epaisseur de la couche de peinture? :p Ca expliquerai le poids superieur du rafale m, les marins sont des maniaques du pinceau c'est bien connu! (tapez pas je suis déja dehors :))

Vite un café, je dois dormir et rever...ah ben non tiens... Bon, demain @kotainous vante les interets du 57mm comme armement principal de nos futures fregates...:D

Un bon sujet de collaboration. Cellules et moteurs sont peu sensibles, il y a moyen de laisser du travail à des partenaires sans rien y perdre de strategique, et Thales a la legitimite et sera moins clivant que dassault à imposer pour les briques importantes ici, a savoir l'electronique et les radars, les autres capteurs (optique par exemple)peuvent etre partagés ou non, mais il y a de la matiere et de quoi bosser pour pas mal de gens a different niveau d'expertise. Tout le monde a besoin de surmar, on peu esperer une serie pas negligeable, avec les blocs modulaires pour la patmar pour ceux qui ont besoin, ou pour l'armement.

Pour moi ce genre de raid ne peut qu'etre sporadique, il reste interessant car question reactivité c'est difficile de faire mieux si le PA n'est pas deja sur place... C'est un raid d'entrée sur theatre, qui est compliqué a realisé et cher (avec ravitaillement et de gros transits donc cher en heure de vols et en entretient de nombreux vecteurs) et egalement certainement plus risqué (risque fatigue pour les equipages, risques sur certains passages loin de terrains de degagements) et egalement moins "utile" dans le sens ou on va frapper un objectif, (ou plusieurs) mais etant donné l'elongation on ne va pas s'embeter a emmener d'avantage de munitions que le strict nécéssaire, et on aura de toute façon certainement pas l'autonomie pour ajouter d'eventuelles frappes d'opportunité... Ca reste interessant parce que sans forces sur place, ca permet une frappe, malgré tout. c'est "quelque chose" quand meme, et ca permet d'agir, le temps de trouver un point d'appui plus proche ou le temps qu'un pa soit sur place. Bref ca ne s'oppose ni au PA, ni a l'usage d'une base locale, ni à l'emploi de missiles de croisiere lancés depuis d'autre plate forme, c'est un mode d'action supplementaire, a mon avis degradé a de nombreux niveaux mais qui a l'avantage enorme d'etre employable quand on veut sans dependre d'un pre positionnement quelconque... Capacite a maintenir, emblematique du savoir faire de nos forces (probablement assez proche d'un raid nuc, ca permet de montrer nos capacités) mais a mon sens pas a privilegier si on a d'autre moyens d'agir.

tout le monde parle cahier des charges et adequation appareil/mission, je pense que c'est largement secondaire... Les usa doivent nourir leur complexe militaro industriel, c'est a mon avis la raison numero un a un eventuel lancement d'un appareil quel qu'il soit, et la raison principale qui fait qu'ils essairont de faire quelque chose aussi nouveau que possible, c'est a dire aussi nouveau "moderne" et different du f-22 (et cher, donc) que le constructeur pensera possible de faire gober au pentagone. Apres, la definition du besoin, ou le cout, ca sera modifié/inventé a posteriori pour justifier tout ca... Cynique moi? noon voyons...

En regardant la demo du f-35 mon impression c'est qu'il fait tout au ralenti. je m'explique diffcile de juger sa vitesse sans repere, c'est pas ce qui m'interesse, je pense plutot a la vitesse d'execution de ses manoeuvres... il roule leeeennnntement (edit, pas au sol, je parle de roulis :p), il change de direction lentement...alors il est limite en g ce qui l'empeche peut etre de lancer des ressources plus seches, mais pour les tonneaux, ca n'entre pas en ligne de compte...toute proportions gardées j'ai l'impression de voir la demo d'un gros porteur! ce qui est impressionnant fait par un a 400 m ou un appareil de ligne l'est moins quand c'est fait par un chasseur! J'aimerai bien voir un programme imposé avec differents avions, les memes manoeuvres, pour comparer reellement l'un a l'autre, mais l'impression de ralenti est forte pour moi avec le f-35.

Il aurai surtout ete la plus tot!

Autant je suis d'accord pour dire que la societe a evolué depuis, son instruction et son acces à l'information, autant la nature humaine elle est restée la meme, et les ressorts qui fonctionnaient a l'epoque fonctionnent toujours aujourd'hui. Le nationalisme existe toujours, et un bon orateur sait toujours enflammer son public, lequel avec les mots adequats et l'effet de groupe sera toujours aussi capable qu'avant d'aller lyncher tel ou tel. La haine, ca se construit assez facilement...il suffit de regarder la turquie actuelle et les declarations d'erdogan vis a vis de l'allemagne notamment.

Je ne suis pas tout a fait d'accord. Dans le cas du rafale par exemple, et en general pour les chasseurs en france, dassault a bel et bien le monopole...la france fait bosser dassault et n'aurai acheté son chasseur a personne d'autre. Pourtant loin d'extorquer du pognon a l'etat dassault s'est reellement engagé (et en prenant a sa charge 25% des frais de developpement ce qui est inedit il me semble). Alors ils ne sont pas des anges, ils font du business, mais il me semble qu'ils le font honnetement. De façon plus generale, je suis d'accord que c'est securisant d'eviter un monopole, mais ce n'est pas toujours faisable... Parfois comme dans DCNS l'etat peut prendre une part suffisante dans ces conglomerats de facon a pouvoir suivre ce qu'il se passe et proteger ses interets...quand ton client possede 25% ou 30% de la boite avec des droits de veto sur certaines decisions c'est difficile de l'enfumer en gonflant tes prix^^

Est ce que le F-35 assure vraiment cela? Est on sur que Donald ne bloquera pas l'appareil au pire moment y compris dans un moment potentiellement fatal à l'europe et à la Belgique? Je ne le suis honnetement pas. (tout comme je ne suis pas sur qu'il ne va pas decider d'atomiser la corée du nord) Il est trop imprevisible our que j'ai la moindre certitude, mis a part le fait qu'il va tacher de proteger son cul. Le rafale implique autant de dependance que le f-35, mais vis a vis d'un voisin. Qui forcement sera menacé au même titre que la Belgique en cas d"invasion hostile exterieure"

Je pense qu'il faut leur renvoyer la balle, de facon irrealiste si on souhaite que ca ne se fasse pas, mais pas refuser tout net: exemple: On est d'accord pour la cooperation europeenne, et comme on est super arrangeant on veut bien lancer un programme de suite, mais le seul constructeur capable de faire ca est dassault, en maitre d'oeuvre/integrateur. Bae en gros sous traitant? Moteur a discuter entre snecma et rolls royce et probablement un peu de sous traitance à airbus ( plus ou moins selon la bonne volonte qu'on veut bien mettre en avant, mais dans tout les cas un role de sous traitant light) (à moins qu'ils aient vraiment quelques comptences interessantes a faire valoir, c'est pas pour punir mais vraiment pour reunir le meilleur ), majorité de l'electronique a thales, radar, suite d'auto protection entre autre...pas de repartition de la charge de travail en fonction des commandes, uniquement en fonction des competences. Si les allemands refusent, c'est leur "fichu nationalisme" qui en sera la cause, pas le notre. et si ils acceptent on a des chances de reussir un beau programme dans l'interet de tous. On est clairement quasiment indispensable dans l'histoire sans nous ca sera achat sur etagere ou eurofighter bis...il ne faut accepter qu'à nos conditions. (car deja accepter de participer quand on pourrai clairement attendre plusieurs années c'est déja un gros effort de bonne volonté)

Il faut voir quels choix seront faits. Le fait est qu'aujourd'hui la France est un leader europeen dans de nombreux domaines lies au militaire ou au spacial, alors si je peux tout a fait entendre que la france ne peux pas avoir le leadership dans tous les domaines si on créé des conglomerats d'entreprises, autant il serai etonnant et decevant qu'on ne retrouve pas la france a de forts postes de responsabilites dans de nombreux endroits (pas tous, mais en toute logique la majorite...) ensuite il faut voir qui a le lead si ce n'est pas la france. Par exemple TKMS a un vrai savoir faire en matiere de soum conventionnels, ca ne me derangerai pas de les voir prendre la direction de la partie gerant les soum conventionnels (meme si la france pourrai egalement y pretendre) Pour les navires de surface, les fregates, cela pourrai egalement etre l'allemagne, ou l'italie, ou la france. Pour les batiments type porte aeronefs c'est egalement assez ouvert Je ne voit pas comment quelqu'un d'autre que la france pourrai gerer tout ce qui est nucleaire, que ce soit les sna, les snle, les porte avions... et il parait difficile d'imaginer autre que dassault pour gerer les chasseurs, alors que les appareils plus gros porteurs pourraient etre geres par airbus Pour l'armée de terre on a deja avancé, je pense qu'on peut essayer d'etre assez equilibre a la airbus au sujet des chars... Le soucis c'est que cela laisse objectivement à la france les plus gros morceaux ce qui est logique, et j'ai peur que les gros acteurs "economiques" ne veuillent recuperer des savoir faire, comme ca s'est deja vu si souvent, par exemple mettre dassault sous tutelle d'airbus (ce qui reviendrai probablement à le tuer, car pour moi une bonne partie de son succes tiens à son caractere de "petite" entreprise.)

AMHA, La logique des voitures s'adapte assez mal à un avion destiné à faire la guerre. Tu peux tout faire avec les avions recent "state of the art", si tu prend du "low cost" (si ca existe) il ne pourra pas effectuer certaines taches, qui sont bien entendu les plus essentielles, meme si pas les plus frequentes. Alors si tu as pretention à jouer un role à l'echelle mondiale, il te faut du materiel au top. Partant de la, deux solutions, avoir une flotte hi end et une low end, ou seulement une high end. entretenir deux flottes en quantite suffisante entraine enormement de surcout, et il vaut mieux une flotte un peu plus importante d'appareil au top que d'economiser trois sous en rognant quelques appareils pour acheter toute une flotte supplementaire d'appareils low end, même si ils sont individuellements moins chers. Si comme la france tu developpe toi meme tes appareils c'est encore plus net: pour le coup (ou le cout^^) il vaut mieux mettre toute ta force financiere dans le meme appareil, afin d'en assurer la plus grande série et de le rendre le plus abordable possible... Apres, si tu es un pays africain sans autre ambition que de faire ta police du ciel, avec des voisins à l'avenant, sans situation strategique ou ressources potentielles à defendre, ben oui, quelques appareils de second rang suffisent, mais la encore vaut certainement mieux rester en flotte uniforme...

Merci pour la réponse :) J'avoue que l'invraisemblance ne m'arretai pas a l'epoque (je devorais ce genre de bd a 10 ans) mais qu'aujourd'hui ca me gache parfois un peu le plaisir des histoires :D

Tiens j'aurai une question "vraisemblance" à adresser a @DEFA550 au sujet du fouga magister... quand on parle du fouga je pense toujours à la couverture d'un episode de tanguy et laverdure "station brouillard" https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjdgv-N9ajUAhXDqxoKHczPDmsQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.bd-tek.com%2FAlbum-7668-tanguy-et-laverdure-tome-22-station-brouillard.html&psig=AFQjCNG8P87K1zIWYYIS4NVwod4NC8IAXg&ust=1496828024374122 Dans cet episode Laverdure utilise son fouga pour entrainer Tanguy suspendu au bout du cable d'un ballon sonde, en coincant le cable entre l'extreminté de l'aile et le reservoir de bout d'aile un peu comme un crochet... Bon je ne vois pas comment qui que se soit pourrai maintenir sa prise sur le cable dans ces circonstances, mais je me demandais si l'aile du fouga supporterai ce traitement... Désolé pour la question triviale, et hs de surcroit :p

Les masques tombent...Le Canada a les mains liées et tout le monde le sait, Boeing ne fait meme plus semblant...les canadiens prendront Boeing comme un gentil vassal, et se taperont un proces en plus...difficile de garder un orgueuil intact quand on est aussi dépendant. Maintenant peut etre que si boeing se montre un tout petit peu trop arrogant...ou si le Donald en rajoute une couche...mais pour moi cela reste du domaine du reve, le plus vraisemblable sera que les canadiens avaleront une couleuvre de plus...

Oui mais dans le cas d'une federalisation l'allemagne et la france n'existent plus en tant que tel. L'egoisme ou le supposé egoisme des allemands jouerait donc pour nous, vu que nous, ca serai eux (et reciproquement)

Je souhaite vivement que la cooperation puisse naitre, et sur un prochain projet, le fcas ou un autre projet futur, je ne suis pas contre une participation allemande. Il conviendrai de ne pas se faire "avoir" de nouveau à la mode a 400m, c'est a dire de rediger les contrats d'association plus dans le style du neuron que dans celui de l'a400m justement. avec une repartition des taches basées sur les competences possédées, et non sur celle qu'on souhaite acquerir... Je ne vois d'ailleurs pas d'inconvenients à ce que plusieurs projets soient mis en branle avec si les competences sont la certains projets ou c'est l'allemagne qui aurai le leadership et la france qui serai la petite main, de facon à ce que tout ne soit pas à sens unique... Mais dans l'immediat, il parait clair que le calendrier est en decalage, et que l'allemagne a un soucis. il va falloir soit se resoudre a supporter une obsolescence des tournedos pendant un moment, soit acheter sur etagere, et la, ca va etre usa ou france assez clairement... Angela va etre un peu contrainte d'avancer ses pions et de faire le grand saut...j'espere qu'elle choisira l'europe. En tout cas il ne faut pas la laisser retourner la situation en laissant croire que c'est la france qui pousserai l'allemagne vers les usa en refusant je ne sais quel developpement d'un nouveau bombardier; c'est un peu l'impression que me donnent les annonces recentes, et j'espere qu'il ne s'agit que de quelques hesitations et sursaut d'orgueuil avant de se rendre à l'evidence, le rafale...

Je ne pense pas que l'achat de rafale "sur etagere" par l'allemagne serai mal vu ici, bien au contraire!! C'est une possibilité que j'ai peu vue evoquée parce qu'elle parait bien moins probable que l'achat de f-35 peut etre... Je suis d'accord avec ton analyse concernant l'europe de la defense et l'impossibilité ou du moins l'enorme coup de canif que ce serai d'acheter us dans ce cadre, surtout pour un achat aussi symbolique que des chasseurs, néanmoins et malgré tout je peine a seulement imaginer les allemands nous acheter des rafale. Ca serai pourtant un enorme signal en faveur d'un rapprochement, et egalement une forme de mea culpa, de reconnaissance de la claivoyance francaise de l'epoque... et c'est justement ce qui rend cela si improbable. Ce qui explique l'hostilité qu'on peut lire ici vis à vis de l'allemagne, c'est que l'intention affichée aujourd'hui, loin de celle de l'achat de rafale sur etagere, c'est celle de la creation ex nihilo d'un nouveau projet de chasseur bombardier auquel la france participerai, ammenant ainsi ses connaissances, sa technologie et bien sur une bonne moitié du pognon, pour developeer un appareil dont seule l'allemagne a besoin, et en lui permettant au passage d'apprendre pas mal de ces connaissance qui sont aujourd'hui francaises...(vous vous souvenez de MTU et des FADECs de l'a 400m, pas une grosse reussite, mais aujourd'hui MTU a certainement beaucoup appris, au depends de snecma et de rolls royce) et de faire travailler sa main d'oeuvre en prime... A titre personnel, associer l'allemagne a la definition d'un rafale ng, en gardant bien entendu dassault en maitre d'oeuvre, et thales et snecma en partenaires principaux, en associant au projet la ou ca sera possible quelques entreprises allemandes, sans desequilibrer l'ensemble, et à condition qu'ils payent leur entrée au programme, c'est a dire apres un achat de rafes sur etagere, me paraitrai une tres bonne idée, seulement forcement du point de vue allemand, l'appareil etant grandement developpé deja, ils pairont, n'apprendront pas grand chose dans la bataille, et s'ils se retrouvent avec un appareil performant fonctionnel et au cout maitrisé, je ne suis pas certain que ce soit leur seul souhait ou desir...

Je ne vois aucun probleme a tout mutualiser au sein d'une europe federale...en revanche je vois un gros soucis a tout mutualiser AVANT l'apparition d'une europe federale. On l'a deja dit ici, faire une armée europeenne ca n'a de sens que si il y a un unique executif europeen...je l'appelle de mes voeux, mais si on met la charrue avant les boeufs, on donnera aux autres (ici l'allemagne) toutes les cartes en main, pour negocier à son avantage au moment du saut federal, ou si ce saut ne se fait pas pour pouvoir tranquillement retourner nos propres competences genereusement (stupidement?) transmises pour nous concurrencer ulterieurement...

lol j'imagine le bateau bleu qui voit un sna sortir de l'eau et un gendarme sur le kiosque avec son carnet d'amendes...bon, pour le remorquage au port le plus proche, on vous le fait façon "bugaled breizh"...sortez les tubas...

Macron a annoncé du renouvellement mais egalement des gens d'experience selon les ministeres...Il me semble que Le Drian a plutot un bon palmares à la defense, il parait donc un candidat solide parmi les "experimentés", et tant qu'a le faire rester au gouvernement, autant le faire rester au meme poste...il connait les dossiers, et pour les negociations en cours, c'est pas plus mal que l'equipe du mindef reste constante... Aller encore un peu de discretion, et bien sur permanence de l'action!!

sur l'image du haut du jaguar notamment ca donne l'impression avec cette calendre tres verticale en avant du train avant, qu'il aura du mal a prendre des devers important (selon la garde au sol) ou a monter une "marche"...sur la seconde image la calandre verticale descend beaucoup moins bas au profit d'un plan incliné peut etre plus efficace du point de vue devers/marche?