Ben

Si la course à l'echalotte autour des taxes douanieres se poursuit, et si es reactions comme celle de Harley Davidson se reproduisent, ce qui semble agacer le donald, je n'excluerai pas une reaction façon crise de nerfs, genre "ah vous voulez faire les malins avec les taxes eh bien je me retire de l'otan demerdez vous" Je dirai pas que c'est probable, hein, mais ce n'est surement pas impossible vu le caractere du bonhomme. C'est mal si je dis que j'espere que ça se produise? Je ne vois pas quel autre evenement pourrai avoir plus d'effet pour pousser les europeens à avancer vers une federalisation...

Il va bien falloir un jour changer de generation sur l'exocet... et le supersonique est un saut qualitatif majeur. on a deja des etudes amorties sur la formule aerodynamique et la motorisation de l'asmp-a, pourquoi ne pas les reutiliser sur le successeur de l'exocet (des l'instant que la force de dissuasion aeroportée est passée sur l'as4g) Il reste a developper une nouvelle tete, avec autodirecteur adapté, un lanceur, peut etre un booster un peu plus costaud pour atteindre la vitesse necessaire au stato depuis l'arret... J'avais lu des articles sur Perseus, mais ca date et depuis rien...on reprenait je crois le principe du statoreacteur mais avec des differences de design sur les entrées d'air, et un systeme de sous munition tres high tech mais dont je craindrai assez qu'il fasse baisser la fiabilite de l'engin...le surcout par rapport a la formule plus eprouvée de l'asmp-a en vaudrait il la peine? (et vous savez si le Perseus est toujours dans les tuyaux ou si c'etait juste un concept sans lendemain?)

J'avais oublié cette citation la^^ Ce que je voulais dire, c'est que le f-35 n'est pas aujourd'hui operationnel, avec, on ne fait rien. On fait des vols de developpement. on entraine les pilotes? Avec un Mig 21, on peut certainement pas faire grand chose, mais s'il s'agit de larguer une munition sur des insurges en slapette, ou une rafale de 23mm...bah c'est mieux que rien. Donc voila ce que je voulais dire. Un f-35 (aujourd'hui!) ne fais rien d'operationnel. Un mig 21 ne fais pas grand chose, mais pas grand chose, c'est mieux que rien. Ce qui ne voulais pas dire qu'il faut acheter des Mig 21 hein! (ou alors pour le musée que tu ouvrira un jour) Le f-35 finira par etre operationnel, quand meme...probablement... (je pense qu'il n'est pas completement exclu que le programme soit stoppé, d'ou le probablement.)

Les autres, je ne sais pas. Je prefere le rafale à l'eurofighter, faut pas charrier. Mais entre eurofighter et f-35, ya pas photo non plus (et meme si il faut se farcir les jacko ou autre qui viendraient inevitablement nous frotter un tel choix sous le nez.) Pour une leçon, ça en aurai ete une assez courte! Non, je ne suis pas qualifié pour donner des leçons à qui que ce soit ici en aeronautique, j'exposai ma vision des choses brievement, c'est tout. (et désolé si tu l'as pris comme ca.) Sur ce point, on se rejoint. Enfin, je ne parle de "traitrise" que pour dire que je ne qualifierai pas la belgique de cette façon. Je considere qu'on ne fais pas un choix europeen en achetant un materiel americain, mais je reconnais volontiers: un, que parfois on a pas trop le choix, pour des raisons de timing ou parcequ'il n'existe pas de materiel equivalent en europe par exemple (exemple des awacs, et je souhaiterai vraiment qu'un choix europeen existe) deux, que la belgique a tres souvent acheté europeen, que ce soit en france ou ailleurs en europe. Par ailleur je n'ai rien de personnel contre toi ou quiconque ici, même si je trouve frustrant que des concepts ou idées qui m'aparaissent limpides et completement evidents ne le soient pas pour tous. D'habitude, quand ca se produit, je suis bourré...or la je suis sobre, donc il y a quelque chose d'anormal^^ J'espere donc qu'on se comprend et qu'on pourra discuter de la decision Belge quand elle aura eu lieu, et que tu pourra m'aider à la comprendre le cas écheant, meme si je suis un peu lent parfois :p

C'est une blague?? tu compare un appareil qui se bat qui vole, qui rend des services a un qui non content de couter le double est incapable à ce jour de mission de combat et tu dis que le second est plus moderne que le premier? elle sont ou, les videos de hud en combat aerien, elles sont ou, les video de battle assessment avec les bombes larguées du f-35? il a mené quels combat, detruit quel ennemi le f-35? Aujourd'hui, le f-35 n'est capable de rien, sinon d'assecher les budget defense de ses acquereurs (ce qui il faut l'admettre etait peut etre son objectif numero un, et restera peut etre egalement sont seul fait d'arme) Il vole, pas tres bien d'ailleurs...et point final...meme un MiG 21 est plus utile a une force armée aujourd'hui Les israeliens declarent qu'il a ete faire une ballade d'aeroclub au dessus de la syrie... bel accomplissement!! J'ai toujours aimé l'humour belge, tu dois t'entrainer pour un one man show surement...

Personnellement s'ils refusent le f-35 j'applaudis. (je garde le champ' pour une commande eventuelle de rafales, mais deja si ils prennent autre chose que le f-35 j'applaudis) Actuellement, je pense qu'acheter le f 35 est antieuropeen et idiot. (et je me place bien sur du point de vue de l'etat belge dans son ensemble, de son peuple...bien entendu de la part des dirigeants belges, c'est toujours antieuropeen, mais certainement pas idiot: ces gens sont intelligents, et ils ont surement une bonne raison pour cet achat...elle n'est manifestement pas operationnelle, c'est certainement ailleurs qu'est l'interet pour eux...) le f 35 est un avion qui ne fonctionne pas aujourd'hui, dont on n'est pas sur qu'il sera reellement efficace un jour. je passe sur l'absence de controle sur l'appareil, sur la transimissions de données directes aux usa via alis... Acheter un eurofighter, ca serai deja moins idiot (il est moins cher qu'un f-35, et il a demontré de reelles capacites en air air et en interception) et ca serai un choix europeen. (et j'ai bien deja lu tes explications concernant la possibilite d'un choix europeen mais avec du materiel etranger, mais je ne suis pas convaincu. Tes explications sur les autres achats belges dans d'autre domaines, je les entends, et j'admet volontier que la belgique fait souvent des choix pro europeens, je ne qualifierai pas les belges de traitres à l'europe tout en bloc pour un seul achat...néanmoins cet achat la, pris tout seul, est anti europeen à mon sens.) (et oui je prefererai largement que l'europe developpe davantage de systemes en propre et que la france les achete, plutot que d'acheter à l'etranger, ce qui inclus gunships, awacs, entre autres...)

Moi absolument pas. Ici, on est des amateurs plus ou moins eclairés sur le sujet du Rafale, on a pas besoin d'avoir de certitudes. Le raisonnement comme quoi convaincre le peuple qui influe sur ses dirigeants pour pousser ceux ci dans "la bonne" direction et qui justifie le marcketting à la LM, je ne le cautionne pas. Non pas qu'il n'y ai pas un fond de verité...mais quand on voir les monceaux de fariboles (pour etre poli) qui sont deversées dans se but par LM et d'autre...ben je prefere qu'on s'abstienne. D'autant que quand on s'interesse au sujet, ca ne donnerai a personne de certitudes!! Le type de communication habituelle me LM m'incite plutot à prendre tout ce qu'ils disent avec un gros grain de sel, y compris quand il s'agit de choses assez largement admises comme l'histoire de la supercroisiere... Je prefere la methode ou on fait moins de declarations fracassantes, mais ou on peut croire à celles qui sont faites. Edit: sur le sujet des politiques...nos hommes politiques ont plus ou moins de culture militaire, sur le materiel ou son usage, et c'est pour ca qu'ils sont assisstés par des technicien professionnels (les conseillers militaires, les militaires hauts grades eux meme), et je ne doute pas que les infos les plus verifiables et fiables possibles, ils les ont. Apres, est ce qu'ils en tiennent compte, c'est une autre histoire, j'espere bien que oui, ca serai à desesperer si ce n'etait pas le cas (et je ne desespere pas, puisque je vote encore! :p)

Je ne pense pas qu'elle puisse etre officiellement attaquée pour ça...par contre un petit controle fiscal de derriere les fagots...

On a reconnu ta becane, @Bat, y'a ton symbole sur la queue...

Ha!! Entre les taupes de la cia et les infiltres payes en douce par Lockmart il faut se mefier de tout et de tous!! :D

Kiri est specialiste de la pose de question sans jamais lire la reponse...du moins ca y ressemble!! pour moi, soit c'est un poisson rouge, soit ils sont plusieurs, ce qui expliquerai comment il peut participer a des discussion sur le rafale pendant des mois et des années pour demander ensuite (et j'exagere a peine) "mais le Rafale, c'est un avion ou un sous marin?"

Je pense que tout le monde est d'accord la dessus: Les nations essaient toutes de grapiller chez les autres les competences qu'elles n'ont pas, et on ne fait pas exeption. Le probleme, c'est que dans le domaine militaire en tout cas, la France est en avance dans une majorité de domaine... du coup globalement c'est nous qui seront le plus "pillés" et les moins "pilleur"

haha merci d'avoir partagé. c'est bizarre sur les commentaires 2017-2018 il ne parle plus de la mort du rafale pour 2018, du manque d'exportation, de l'incompatibilité totale, des soucis de radars......A part pour constater a posteriori le ridicule de ce type, pas grand chose d'indispensable dans l'article...on est meme plus dans la mauvaise foi la, mais dans l'aveuglement le plus total.

il me semble que c'est ce qui est en train de se passer vis à vis de galileo notamment

Euh, non, la ou il y aura un porte avion compatible, qu'il soit francais, americain, voir europeen plus tard qui sait. Et, les porte avions qu'on parle des us bien sur mais aussi du notre ne partent que rarement bourrés d'avions à ras la gueule...Il ne me parait pas si incongru de voir 3 appareils belges se rajouter aux escadrons du CdG ou 6 se greffer à une air wing us...et ce même en cours de mission. Les rafales M francais ont prouvé leur totale interoperabilité avec les us recemment...Ca parait un avantage absolument pas néglegeable, l'inconvenient etant bien a mon avis la necessité de formation en continu qui prendra du temps et aura un cout... la difference de cout ou de capacité entre rafale c et m me parait negligeable en comparaison.

Comment, Le Portail de l'Aviation ne paie pas le billet en premiere et l'hotel 4 etoiles sur place, pour un de ses meilleurs reporters? Aller, aller, envoie la note a Buzby, et c'est reglé :)

Je pense que le reutilisable, c'est bien, et on voit que c'est possible, mais ariane c'est avant tout la fiabilité. et c'est un point capital pour les gens qui reservent des places. Donc le reutilisable ok, mais à condition que ce soit de façon fiable...

il est chouette...le retour du requin tigre-volant... :D

Eh bien, on peu imaginer comme le fait apparemment Picdelamirand-oil qu'un refus tout net de la proposition française donnerai une impression de biais en faveur des autres appareils, que l'offre française soit correcte sur la forme ou pas. Si la france est persuadée qu'elle ne vendra pas de Rafale, c'est peut etre un moyen de mettre le gouvernement Belge un maximum dans l'embarras. Ca me parait de la politique tout ce qu'il y a de plus habituel!! Vous nous choisissez, on sera pote, sinon, on vous fera chier...vous pensez serieusement qu'un non choix americain serai sans consequences diplomatiques ou economiques? La france joue exactement le même jeu...si vous n'achetez pas le rafale, la France vous en tiendra rigueur, et vous en paierez un prix economique (avec des reduction de voilure ou d'investissements, des emplois perdus) et politique, avec des scandales et du basard partout ou on pourra en mettre. Les USA procedent toujours, de la sorte, mais bizarrement eux on ne s'en offusque pas trop fort...voir même on tend l'autre joue. Si la France commence a rendre les coups, et à arreter d'avoir son comportement habituel de bisounours, je trouve ca plutot positif. A c'est sur, en europe on s'attend plutot a voir les français jouer fair play, travailler sur la meilleure offre technique, et pleurer betement quand le client potentiel achete à un concurreent parce qu'il sait tordre les bras...Il semble que cette fois ci, on propose une bonne offre technique, economique aussi, et egalement qu'on a prevenu qu'on peterai des rotules si vous n'achetez pas...c'est moins classe, mais il semble que c'est le seul moyen de vendre...

edit: defa a mieux répondu :p

c'est en effet a mon avis assez proche de ce qui se passe ici.

En tout cas, tout repose sur la conviction de nos adversaires potentiel que notre president n'hesitera pas en cas d'atteinte à nos interets vitaux (dont bien sur la dissuasion fait partie, attaquer les fas meme conventionnellement est un motif de guerre totale, et bien entendu de replique nucleaire. J'entends le "personne ne fera ca tant que paris ne sera pas rasée" mais il faut voir ce qui se passe apres: quelle raison aurai un adversaire de detruire un pilier de notre force de dissuasion, si ce n'est rendre inutilisable le reste, c'est a dire prevoir par derriere une action qui aurai justifié l'emploi du nuc...si paris n'est pas encore rasée, c'est qu'elle le sera peut etre juste apres. Il est capital que nos presidents soient extremement clairs sur leur determination a utiliser la bombe en cas de necessite c'est la condition pour n'avoir jamais a le faire...

Autrement dit, il fait passer une reaction epidermique personnelle avant les interets de son pays. Bel exemple. La France a eu le tors de laisser comprendre qu'elle savait tres bien que l'appel d'offre etait biaisé. La question c'est est ce que l'attention amenée sur ce qui etait un simple fait va suffire à ce que le gouvernement Belge change son fusil d'epaule? C'est que maintenant que tout le monde regarde, ca va se voir si on fait ce que les français ont prevu qu'on ferai...bref peut etre qu'au final ils prendront un autre appareil, juste pour faire meilleure figure...surement pas le Rafale, ils sont véxés...mais si c'est pas le f-35 c'est deja beaucoup

il n'y a pas de marche arriere en principe. ce qui ne veux pas dire qu'il ne vont pas rester au point mort assez longtemps pour pouvoir en fabriquer une. En clair, trainer des pieds, obtenir des "periodes de transition" et au final obtenir en lachant des clopinettes de rester. Cauchemard en ce qui me concerne...je prie saint barnier tous les soirs pour qu'il les foute dehors des 2019 sans accord si on en a pas trouvé d'ici la...

lol faut pas se tromper de jouet!!