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Ce plébiscite pour le "non" crée semble t-il un précédent au niveau Européen ! Je pensais niaisement que lors des différents traités tout avait été étudié/ratifié par une armée de juristes de tout poils pour s'éviter ce genre d'entourloupe. Il y a de l’incompétence dans l'air de la part de nos dirigeants depuis trop longtemps. C'est sûr que si on se "couche" encore une fois devant les Grecs, le petit peuple dans toute l'Europe perdra le peu de confiance qu'il pouvait fonder sur l'Union Européenne. Surtout si nos décideurs s'autorisent une nouvelle fois "emprunteurs et garants" de prêts consentis aux Grecs.

Évidemment que cela à été calculé avec cet objectif ! T'inquiète pas, nos biens pensants y réfléchissent et en dehors des solutions décrites par g4lly il doit bien y en avoir des plus "hard" dans leurs scénaries La valeur du point n'est pas égale pour tout le monde !

Mais si elles évoluent ! Mais pas aussi rapidement que le consortium le promettait et avec des configs un poil délirantes sur leurs plaquettes ! Elles évoluent surtout par nécessités dues à l'actualité brûlante pour l'Arabie Saoudite et les retards du F35 pour les Italiens mais surtout les anglais et leurs démos en Libye qualifiées d'un peu juste en AS. Le nerf de la guerre c'est le pognon et par obligations les plus concernés l'allongent et tant mieux pour cet appareil et l'industrie Européenne ! En fait de ce que j'ai pu suivre de l'actualité Typhoon dans la presse spécialisée, certains développements seraient propres à chacun des clients qui à mis l'argent au pot. Pas forcément intégré sous forme de "standard" pour la production future, va y avoir des "disparités" dans l'air. Emporter six paveway IV, ou deux storm shadow pourquoi pas, les larguer de façon dissymétrique, il n'est pas précisé si cela a été fait tel quel puis avec le nouveau kit aéro et l'upgrade logicielle des CDVE. Il finira peut être par suivre le développement du F15 transformé en SE mais pour eux c'est une sacré "régression" point de vu emport comparé au tornado (lui aussi en son temps transformé en multi rôles de bombardier en intercepteur), avec une facture qui ne cesse de croitre. On verra si la config 2020 sur plaquette sera encore d'actualité.

N'oublions pas le tarif du Typhoon en le comparant aux prestations prétendues/réelles. C'est pas le boulet que se trainait et traine encore notre Rafalou avant ses premiers exports ? Se référer aux appareils d'une autre génération pour expliquer l'adaptation ne va effectivement pas l'aider car il est vraiment trop typé ! D'ailleurs plus personne ne semble dupe sur son évolution en multi roles vu que les premiers intéressés ne font pas les efforts financier nécessaires et en plus s'orientent vers le F35. Sauf si les clients à l'export paient pour ces futurs développements (y ont-ils un intérêts ?) mais là, vont devoir réclamer une ristourne pas piquée des vers. Néanmoins, le Typhoon reste redoutable dans son role d'intercepteur, alors soyons fair play : laissons lui le second best derrière le Rapetou en HA ! J'espère qu'ils (les concepteurs/utilisateurs) continueront à le développer dans son domaine de prédilection plutôt que le ridiculiser niveau marketing dans ce pour quoi il n'a pas été prévu. On devrait susurrer à BAE qu'un couple de typhoon et rafale serait mortel du plancher des vaches ou des flots :P jusqu'a 20 000 pieds en couvrant toute la palette des missions possibles pour des chasseurs/bombardiers ! .

Bien vu Tancrède, je songeais à l'écrire depuis pas mal de temps. Un coup d'état et revoilà à nouveau les Colonels au pouvoir, ce serait un sacré pied de nez à la Démocratie tant avancée!

Un "accouplement" hors normes, ça vire vers le hardcore. :lol: J'attends la gestation avec impatience, poussez pas, je suis déjà dehors. :)

@ web123 Je pense qu'il ne faut pas généraliser ! Le rapport poids/prix est toujours d'actualité suivant la catégorie de chasseurs embarquant de la technologie dernier cri au "standard occidental". Autant du coté matériaux et élaborations/assemblages que de l'électronique/informatique/logiciels avec en prime les moteurs et leurs performances/taille. Après tu as aussi l'intégration ou pas dans le prix final de la R&D et surtout l'effet de série. La comparaison dynamique du SU30 avec le Rafale est criante ! Malgré sa taille le SU30 a un emport relativement faible (dû à sa structure et son poids) alors que notre bel oiseau porte son propre poids en charges externes alors qu'il est deux fois plus petit. Hors, personne ne semble réaliser la prouesse ! C'est aussi une question de ressources naturelles, la Russie ou les US disposent de vastes gisements/exploitations qui entre dans la composition d'un avion (aluminium, titane, aciers allié, terres rares...). Pour les autres (nous), c'est au prix fort, d’où une large orientation vers les "composites" (aussi pour leurs qualités mécanique et légèreté/furtivité) qui demandent des moyens et des compétences pour les mettre en œuvre. Sur le Rafale, le gain si je ne me trompe pas est d'une tonne tout en étant beaucoup plus solide qu'avec des matériaux "classique". C'est d'ailleurs un des dilemmes de HAL et des déboires du MMRCA mais il n'y a pas que celui-là ! Si on avait voulu faire un Rafale plus volumineux, ben il aurait couté beaucoup plus cher de part la mise en œuvre des composites (pièces volumineuses faites d'un seul tenant). Mine de rien cela demande un investissement de folie rien qu'en machines sans oublier le reste toujours dans la même veine (moteurs plus puissant....)

Un fan de Sukhoi, normal. J'aime bien la description de la vision en BVR à travers l'OSF des chalumeaux du Sukhoi, faudra qu'il les éteigne s'il veut rester un tantinet discret.

Le feuilleton de l'été. Beaucoup d'agitation dans la presse mais ça semble bosser en coulisse et en secret. Ils sont conscient du retard pris dans l'acquisition du rafale et de l'incapacité de leurs constructeurs locaux à concevoir et produire aux standards occidentaux. Mettre tous leurs œufs chez les russes je n'y crois pas un instant surtout si tension il y a avec la Chine ou le Pakistan. Sur la base de temps Indienne, signature dans quelques heures (pour nous c'est dans quelques mois). ;)

Arf ! j'ai failli m'étouffer quand j'ai lu qu'il y avait du retard à la hausse, on doit donc s'estimer heureux qu'ils ne soient pas plus élevés. Sans passer par les organismes HLM, cela s'est fait dans pas mal de communes à petites échelles sur des maisons individuelles avec peut de terrain à un tarif très attractif. Normalement réservées à une catégorie de population mais dévoyé comme d'habitude. Franchement g4lly, tu fais des comparaisons foireuses quand je cite les mots transparence, équité, solidarité. Regardes de près les conditions de réversion d'un salarié du privé avec les autres et écris moi que tu trouves cela "équitable". Rien que la condition de ressources exigée pour les uns et pas pour les autres ne l'est pas. Quand aux plafonnements........ Que je sache la réversion est un droit (se reporter à la définition d'un droit) en version successorale = un droit de retour. Il renforce la "solidarité ménagère " entre époux (mariage) tel que défini par le code civil (article 220). A la solidarité ! quel joli mot pour te faire croire à une mansuétude de nos bien pensants, alors qu'ils ne font que te reverser une partie de la pension du défunt. Sachant que dans certains milieux comme les mines (il y en a pleins d'autres) les ouvriers ne profitaient jamais bien longtemps de leurs retraites, c’était tout bénef pour l’état. L'équité aurait été pour ces ouvriers à l'espérance de vie courte de les choyer au même titre que les agents EDF ou SNCF. Mais les traces d'un contentieux avec les "gueules noires" ne doit pas y être étranger. Si l'on faisait un sondage sur ce forum je serai curieux de connaitre la proportion de personnes au faite de ces dispositifs ? Pour l'exemple que j'ai cité, vu le milieu (manœuvre puis ouvrier maçon) et l'âge de mes beaux Parents, il faudrait se remettre dans le contexte de l'époque. Personnes peu instruites, métiers difficiles et réglementations pas ou peu appliquées (black). Je te rassure quand j'ai eu vent des pratiques voilà plus de 30 années j'ai tenté de le leurs faire comprendre mais les plus belles années étaient déjà passées. Son dernier emploi fut âprement négocié avec tous ses gains figurant enfin sur ses bulletins de paie. Il ne gagne pas des milles et des cents, la valeur Edit : le nombre de point dans ce milieu était dérisoire et pour ma belle mère c'en est ridicule 1200€ par an. Malgré ses nombreuses années de travail sans contrats ni bulletins de paie difficile de faire valoir tous ses droits à la retraite. Pour le moment, ils sont juste à la limite pour ne pas bénéficier d'aides. D'ailleurs, il y aurait matière à revoir les critères d'attribution de la valeur/nombre du point selon les secteurs d'activités. Il me semble que depuis 2012, les points AGIRC et ARRCO sont désindexé de l'indice d'inflation (à j'oubliais : officiellement y en pas). Le paradoxe, c'est justement l'ASPA ou sans jamais avoir cotisé tu peux toucher plus qu'une personne qui a bossé et cotisé toute sa vie ! A quand une allocation minimale de base mais décente versée pour toute personne ayant cotisé.

650€ c'est le tarif mini dans le Sud Est et en plus dans un petit bled. Dans l'immédiat il n'est pas en mesure de chercher mieux et moins cher, sa copine vient de perdre son emploi. Hors, tu as intérêt actuellement à apporter un max de garanties pour rassurer le futur proprio. Sinon, on constate une baisse de l'immobilier de 20 à 30% mais j'ignore si cette baisse est répercuté sur les loyers et si c'est le cas, je doute fortement qu'elle soit du même ordre. Pour un smicard, qu'il paie 600€/mois en loyer ou crédit quelle différence à la fin du mois ? Par contre, s'il est capable de supporter cette "rente" en loyer on doit lui donner une chance de la transformer en crédit. Ceci afin d'avoir un pécule au lieu de rien du tout et un patrimoine acquit, ça responsabilise car tu ne fais pas n'importe quoi derrière histoire de ne pas te le faire saisir. Cela s'est fait à une époque dans des logements HLM avec accession à la propriété je ne sais pas si c'est toujours d'actualité. De plus, un jeune qui débute diplômé ou pas avec de la volonté et des compétences acquises finira par faire évoluer son salaire dans le temps. C'est du moins ce qui me motivais quand j'étais jeune et j'y suis arrivé (reste à se maintenir), je leurs en souhaite autant. :)

Quand je lis les mots "transparence, équité, solidarité" lors de la réforme sur la réversion au Sénat, si ce n'était pas aussi pitoyable on pourrait en rire. En définitive peu de gens dont moi se sont intéressé à ce sujet sauf à y être confronté et mesurer cette transparence et équité entre tous les régimes de retraite. Ma belle mère sera ravi de ta réponse si jamais mon beau père part le premier, elle qui s'attendait à continuer à vivre correctement, on sera dans l'obligation de subvenir à ses besoins alors qu'ont tirent déjà la langue mon épouse et moi. Pour l'achat de bien en 1990, tu oublies un petit détail qui, il me semble, a son l'importance : Les biens qui te semble "attractifs" vu d'aujourd'hui, étaient achetés avec des taux de crédit à quasiment 12% sur une durée moyenne de 15 ans (les Banques se gavaient déjà). Certes, à cette époque (j'en étais) l'inflation galopante permettait après quelques années de relativiser le montant des remboursements mensuel. De mon point de vu, c'était toujours mieux que de payer des loyers à fonds perdus qui à l'époque ne représentaient qu'environ 25% de mon salaire. C'était le temps ou les salaires suivaient l'inflation et les heures supplémentaires étaient payées à leurs juste valeur. Ce qui à permis à beaucoup en bossant dur d'accéder à la propriété et se constituer un patrimoine. Après écrire que si t'es smicard tu n'achètes pas c'est déstabilisant pour qui te lis et laisse peu d'espoir pour pas mal de monde d'y arriver un jour. :( Je ne sais pas dans quel monde tu évolues (privé, public) néanmoins, la norme actuelle est plutôt de niveler par le bas que tu sois diplômé ou pas, c'est ressassé de longs en large sur ce topic. J'ai pleins de diplômés dans la famille qui bossent en dessous de leurs compétences car la place est déjà occupé. Les loyers en France sont un vrais problème qu'il faudra un jour ou l'autre résoudre sous peine de voir de plus en plus de travailleurs pauvres. En effet, je prends le cas de mon fils (100€ au dessus du SMIC), 650 € de loyer hors charges pour un T2 miteux en province soit environ 60% de son salaire (moins chez tu trouves des caves); Les logements "sociaux" sur la commune sont attribués très bizarrement. Il lui reste pas bezef pour payer le reste et encore moins pour épargner quoi que ce soit. A deux (avec sa copine) et en serrant encore plus les boulons ils arrivent maintenant à épargner quelques sous. Aussi, j'ai du mal à lire qu'un gars au RMI pourrait épargner 5000€ s'il ne subsiste qu'avec cette allocation ou le mec a trouvé un truc pour se passer de bouffer et dans ce cas il est déjà "riche". Aujourd'hui, La déflation finira par avoir notre peau dommage que le tarif des loyers n'ait pas suivi. Ce qui incite à acheter et s'encroûter encore un peut plus, après il faut effectivement rester raisonnable sur sa capacité à rembourser le crédit quand on a la chance d'avoir un CDI. Pour les autres, en CDD, s'ils se généralisent faudra légiférer au niveau bancaire pour que ceux-ci obtiennent un prêt comme les autres sinon on aura beaucoup de "laisser pour comptes" avec les risques systémique qui iront avec. Ou est l''équité et la solidarité à l'heure actuelle ? soit on réforme tout le système et on met tout le monde en CDD fonctionnaires compris et on gagne en souplesse d'emploi à tout les niveaux partout sans favoritisme, soit on continue à créer des "castes" plus ou moins privilégiées comme en Inde. .

Les régimes de retraites dans ce pays sont proprement inégaux et indécents à la vue du nombre, je pense que cela fait aussi partie de la discutions. Je me suis intéressé depuis peu à la réversion de la retraite du régime général par obligation (décès). N'étant pas au fait de ses choses là, je tombe des nues en lisant certaines modalités d'attributions. En effet, pour les salariés du privé j'apprends que la réversion est soumise à certaines conditions : Déjà, cette procédure n'est pas automatique, il faut en faire la demande - être marié - avoir un certain âge - enfants à charge ou pas - la réversion est conditionnée aux ressources du conjoint restant. De surcroit, sur le dernier point nous ne sommes apparemment pas tous logés à la même enseigne ! En effet certaines catégories ont des plafonnements plus ou moins élevées mais les fonctionnaires ne sont pas soumis à ces conditions de ressources. Donc, pour un salarié du privé le plafonnement annuel est fixé cette année à 19988,80€ BRUT pour une personne (1665.73€ mois). Les bémols sont la façon de calculer cette "réversion" déjà si vous dépassez le plafond vous n'avez droit à rien. Si vous êtes en dessous, le montant de la pension du défunt (une partie des 54% retraite de base) est inclus dans le calcul et seul la partie qui vous permettra d'atteindre le plafond fixé vous sera reversée. Ce qui en fait une "réversion différentielle". De plus, si le conjoint restant ne bénéficiait d'aucune retraite ou très faible (si quelques années travaillées) et que son conjoint percevait une très bonne retraite. Le cas à été étudié et le plafonnement réalisé à 10270.80€ pour l'année donc exit les 54% de la pension du défunt. Concernant la retraite complémentaire AGIRC- ARRCO elle est reversée (pour le moment) sans condition de ressources et égale à 60% du montant. Vu le déficit des caisses AGIRC et ARRCO (cessation paiement : 2018/2027), les dernières propositions du MEDEF consisteraient à fusionner les deux caisses. L'objectif serait un abattement dégressif et temporaire des pensions complémentaires avant 67 ans, ainsi que la modification des pensions de réversion. Vieillir devient inquiétant dans ce pays.

L'angle de prise de la photo est sublime. quelle que soit sa décoration, ça reste un superbe design dans la lignée des avions Dassault. Aérodynamique d'apparence sobre mais terriblement efficace qui tranche avec la concurrence. Définitivement, même pris dans les griffes du tigre il en impose. :P

g4lly t'a donné une partie de la méthode pour le Ping du serveur . Concernant ta bande passante, des outils sont disponibles en free sur le net. Je suis de loin l'actualité téléphonie/réseau au travers de dégroup test et utilise leurs outils qui s'affinent avec le temps. Le dernier en date est nperf pour ligne fixe et mobile pas mal du tout.et sans pub.

Ce jour à 18h30 soucis de connexion, message d'erreurs, purge du cache, ping.... Là, 18h37 reconnexion mais ça rame ! Idem, depuis quelques temps pour consulter les différentes rubriques et encore plus pour poster. Petits soucis de surcharge serveur, maintenance, autres ? Suffit que je l'écrive pour que ça refonctionne. Rebellote ! De mon coté, bande passante ok, 7Mb en down et 1 MB en up en moyenne sur plusieurs serveurs. Le ping du serveur Air-Défense est correct : 33ms et TTL à 54. Des lags de fou à la connexion et pire encore lorsque je suis connecté. Merci aux admins et modos pour leurs dévouement.

@Pollux, Évidemment, je ne crois pas un instant au prospect Vietnamien pour un tas de raisons. D'abord historique (Indochine) alors sous l'influence Chinoise (Viêt Minh) et les Russes qui reste actuellement leur premier fournisseur en armement et leur "protecteur". Mais ces derniers restent aussi très proches des Chinois sans que personne n'y trouvent à redire. Comme quoi, les alliances se font et se défont entres allies (anciens) au grès des intérêts et la Chine semble avoir une vision expansionniste grandissante qui inquiète les voisins. Donc, à part un séisme entre les deux, je ne vois rien venant de l'Occident avant longtemps. Là, on ne fait que blablater mais si jamais la température devait monter dans le coin avec les Chinois, les alliances en jeu font que le conflit resterait larvé mais durable. Dans le cas contraire, suivant les" billes" de chacun, tout le Sud Est Asiatique s'enflammera avec les US de facto dedans.

@Klem Donc tu priviégies le nombre à la qualité à contre sens de l'évolution actuelle. Plus de gripen = plus de pièces de rechanges, d'armement et de pilotes. En dehors de la formation des pilotes qui à un coût de plus en plus élevée mais que tu sembles éluder. La logique voudrait que ce qui est "éconnomisé" en matériels soit redépensé en formation, non?. Sans compter la vie des pilotes qui nous est trés chère en Occident. L'adversaire quel qui soit s'il prends la décision d'attaquer son voisin estimé plus "faible", tentera par tout les moyens de neutraliser le vecteur aérien pour obtenir la supématie dans le ciel. Une attaque "éclair" se fera sur toutes les bases en même temps histoire que rien ne décolle pour le contrarier. que tu ais 25 rafale ou 50 gripen n'y changera rien si coté veille/alerte défense aérienne terrestre t'es court ! Par contre, si tes avions ont eu le temps de décoller, avec des gripen tu feras juste façe en espérant que la confrontation ne dure pas sinon ils finiront tous au tapis, abattus ou par manque de carburant. Avec des rafale une partie peut être affecté à la DA bien pourvue en missiles air/air et l'autre à une attaque "en profondeur" bien chargée là ou ça fait mal pour l'attaquant De plus, que je sache le typhon s'affiche toujours plus "cher" que le rafale et le gripen dans sa dernière mouture on en sait strictement rien vu qu'il est en développement.

Ah, ah, ah, nos amis Indiens viennent de perdre cher en crédibilité, voilà une bonne leçon à tirer pour les futurs prétendants aux appels d'offres. Comment va se finir l'histoire du MMRCA qui à mobilisé pas mal de monde (rupture de contrat) ? Pour les 36 rafales rien n'est signé, il faudra que Le Drian leur force la main et rien de tel qu'un autre laron pour peser sur le créneau "réservé" provisoirement . Parfait pour Dassault, la TOT on la garde et les emmerdes on leurs laisse. Si la vente se concrétise (on est maintenant obligé d'écrire au conditionnel), leurs pilotes seront nos meilleurs embassadeurs pour de futurs achats.

@ Fusilier, Si l'intérêt d'une nation ne se résume pas qu'aux intérêts économiques s'en n'en reste pas moins le moteur principal qui fait parti intégrante du jeu de la géopolitique. Je te rappelle que les USA ont appuyé/forcé l'Europe dans le processus d'intégration de l'Ukraine au sein de l'union alors qu'il y avait des voix discordantes (entre l'Allemagne et la France). En connaissance de cause, vu le dirigeant actuel du Kremlin et il est arrivé ce qui devait arriver, une guerre civile alimenté par les deux camps avec en déclencheur une annexion de la Crimée comme dans le bon vieux temps. Pendant que nous (pays Européen) nous appliquons les sanctions dites économiques à des degrés divers, les USA (+23%), Israël et d'autres engrangent sur les marchés délaissés. Heureusement que l'on est allié ! Pour la divergence d'opinion entre USA/UE, on repassera. Le but des USA semblait bien être à minima de nous "froisser" avec la Russie voire plus ! La guerre, rien de tel pour faire des affaires et s'approprier des territoires. Personnellement, je n'ai aucune sympathie n'y pour l'un ni pour l'autre. J'y vois deux ogres qui continuent à étendre leurs zones d'influence et relancent l'ambiance "guerre froide". Le jour ou on arrivera en Europe à se dépatouiller de l'influence de ces deux là on pourra jouer haut et fort l'hymne à la joie mais c'est pas demain et peut être jamais. J'ai ce sentiment qu'on a laissé pourrir la situation jusqu'au clash, pour mieux s'en servir au moment opportun (Politique intérieure), surtout si ces navires finissent démantelés. J'ose espérer que notre GVT aura obtenu des compensations qu'il garde secrètes pour ne pas faire grincer des dents mais en sont-ils capable ?

Un petit avion moteur coupé "plane" en distance dans le plan horizontal environ 10 fois sa hauteur si mes souvenirs en meeting aêroclub sont bons. Les moniteurs le faisaient pour tester la bonne attitude des futurs pilotes à se diriger vers la zone la plus "adapté" pour un atterissage de fortune. Un gros appareil cà doit déjà être moins évident (à par la Caravelle) quoique, et coté hauteur dans cette tragédie, ben il n'a pas eu le loisir de "planer" bien longtemps même avec un moteur.

Faudra voir le coût final avec toutes ces nouveautés intégrés et testés, à mon avis l'addition risque d'être plus salée qu'annoncée. Logiquement, ce qui est vrais pour les uns doit l'être pour eux ou alors leurs fournisseurs renoncent aux marges pour longtemps. :D Je vois poindre le surcoût à l'instar d'autres pays financé par le contribuable Suedois. On à déjà vu des performances amoindries d'avions profondément modifiés aérodynamiquement, réponse en 2016 si tout se passe bien.

et d'un assemblage de pièces sur "étagères" provenant de plusieurs pays qui seront trés regardant suivant le client acquéreur (ITAR). Ce qui en fait un handicap sur certains marchés et peut etre un début d'explication sur son absence sur les marchés "sensibles" actuels en dehors d'aspects purement technique. Du coup, la version officielle parait plus "élégante" mais reste à "confirmer" pour le reste de l'armement produit en Suède. :)

http://www.janes.com/article/51453/russian-destroyer-design-revealed Belle coque mais trop disproportionné sur les hauts, voir la tenue à la mer.

Tu as formulé une partie de la réponse dans ta question. Les démo Rafale du tout début étaient déjà bien déverminées ce qui signifiait que l'avion était bien né, on ne pourra pas en dire autant du Typhoon à ses débuts. Pour le F35 ben c'est soft. !