Joab

J'ai dit à la frontière, j'ai pas dit de quel coté de la frontière

Je propose un truc moi aussi, que des casques bleues français viennent faire ce travail à la frontière israélo syrienne.

Concrètement? Au nom de quoi on devrait les arrêter? Pour le moment, aucun groupe du sud de la Syrie n'a attaqué Israël. Que l'idéologie de certains groupes soit dégueulasse, je n'en doute pas. Mais pourquoi est-ce que l'état israélien devrait s'emmêler. En tout cas, moi en tant que citoyen, je n'ai pas envie que mon état entre en guerre contre des types juste pour leur idéologie. Le jour ou ils s'en prendront à Israël ou qu'on aura des indices concrets qu'ils planifient de s'en prendre à Israël, on verra. Pour le moment, je pense qu'ils sont trop occupés à se battre en Syrie pour risquer d'ouvrir un nouveau front, surtout qu'en ce moment, ça ne tourne pas spécialement en leur faveur. Après, l'histoire comme quoi, on devrait les arrêter parce que classé terroristes par l'ONU, laissez-moi rire. Si c'était le cas, la France devrait arrêter certains kurdes avec qui elle coopère probablement parce que affilés au PKK qui est classé terroriste par l'Union Européenne. Sinon, si un citoyen israélien se retrouvait dans les rangs d'Al Nusra et rentrait en Israël, il subirait un sort pire que celui du français affilé au même groupe qui rentre en France.

Ah mais le précédent que tu viens de citer, ce n'est pas l'état israélien.

D'après le peu d'éléments qui fuitent, c'est justement tout sauf "sans poser de questions". Après, Israël qui "finance" ou qui arme ce genre de groupes, vous y croyez sérieusement?

D'après cet article, les soins médicaux étaient justement conditionnés par le fait de ne pas commettre ce genre de tueries de masse dans les territoires qu'ils contrôlent, et surtout pas les druzes. Ce n'est pas de l'humanisme, c'est juste que ni l'armée ni les politiques n'ont envie d'avoir un afflux de réfugiés après des massacres de masse dans les villages frontaliers. Et aussi parce que le sort a des répercussion politiques internes en Israël.

Je n'en sais pas plus que toi au fond. Un article de Haaretz dit qu'il y a eu des gens d'Al Nusra parmi les blessés et qu'il n'y en a plus depuis qu'une vingtaine de villageois druzes se sont fait massacrés par Al Nusra.

Ces blessés là, ils se sont pas retrouvés tous seuls à la frontière non? Et je te le dis, s'il y avait des néo nazis qui se présentaient blessés aux frontières, ils faudrait les soigner. Je n'imagine pas la propagande anti israélienne qui se déverserait dans le cas contraire, si des dizaines de blessés agonisaient aux frontières dans l'indifférence des soldats. Et en gros, c'est quoi le reproche? D'attaquer ceux qui nous attaquent et de ne pas attaquer ceux qui ne nous attaquent pas encore? Israël lutte contre le Hamas (ce qui nous est reproché par pas mal de monde) et contre Al Qaïda et l'Etat Islamique au Sinaï, nous n'avons aucune leçon à recevoir comme quoi, nous soutiendrions l'islamisme sunnite.

Je ne t'ai pas accusé d'être antisémite. C'était de l'humour par rapport aux théories du complot juif. Si tu t'es senti visé par une accusation aussi grave et infamante, je m'en excuse mais ce n'était pas du tout ce que je voulais dire. L'article dit autre chose que ce que tu prétends. Il dit que des gens d'Al Nusra se sont rendus eux même à la frontière israélienne, qu'ils ont été soignés sans que les services de sécurité connaissent leurs antécédents. Pour moi, que des gens blessés qui se présentent aux frontières soient soignés et renvoyés chez eux, c'est le minimum quel que soit leur bord.

Bizarrement, pour beaucoup dans le monde arabe, c'est lorsque le Juif est israélien qu'on daigne lui accorder une appartenance nationale (non israélienne bien entendu) alors que lorsque ce même Juif vit dans un état arabe, il est réduit à son statut de "Yahoudi". En tout c.as, ça a été l'expérience de ma famille dans un état arabe du Moyen Orient.

Les émeutiers étaient syriens...

Bien sûr. Je vais t'avouer un secret réservé au peuple élu normalement. Ben Laden, fondateur d'Al Qaida est un agent sioniste et son vrai nom est Benyamin Toledano.

Tu sais, dans un des camps de la guerre civile, t'as des tchétchènes, des syriens, des irakiens, des français et des anglais qui fraternisent, c'est beau

Justement, en dehors de la Tunisie, au les premières dynasties musulmanes autonomes ou indépendantes du Maghreb ne sont pas sunnites. Ils sont soit Ibadites (la troisième branche de l'Islam) soit chiites zaydites ou ismaéliennes (comme les fatimides). Le sunnisme s'est imposé par la conjonction de deux facteurs: le prosélytisme actif des disciples de l'Imam Malik (le fondateurs d'une des quatre écoles du sunnisme) et surtout, le sunnisme était devenu politiquement utile aux Zirides de Tunisie et d'Algérie (pour mieux s'affirmer face à leur ex suzerains fatimides) et au Maroc, une dynastie qui a pris le pouvoir (les Almoravides) a bâti sa légitimité sur un retour à un Islam authentique (sunnite de leur point de vue). Ce processus avait quelques parallèles avec l'alliance entre les Saouds et les religieux wahhabites. En Egypte, d'après certaines sources, jusqu'aux Mamelouks, la paysannerie était restée majoritairement chrétienne.

Une dernière chose sur les fatimides, il semble qu'à leur époque, la grande majorité de la population egyptienne était encore... chrétienne.

Le chiisme ismaélien n'est pas le duodéciman. Je connais peu l'ismaélisme mais du peu que j'en connais, leurs pratiques sont radicalement différentes de celles des musulmans sunnites ou duodécimans. Ils ne pratiquent pas le pèlerinage à la Mecque, leur prière est très différente et leur jeûne aussi. J'ai trouvé ça sur l'aspect cultuel de l'ismaélisme: http://ismailignosis.com/category/ismaili-ritual-practice/

Par pitié, pas de rappel sous les drapeaux la semaine de mon déménagement!!!

Une rupture des relations diplomatiques ne signifie pas forcément une rupture de la représentation consulaire. Et même dans ce cas, il y aura toujours moyen en passant par un pays tiers. C'est comme les musulmans israéliens, ils passent par la Jordanie pour pouvoir faire le pèlerinage, même lorsqu'il n'y avait pas de relations diplomatiques Israël-Jordanie. Sinon, pas mal le pseudo

Pas sûr que ce crime ait est une dimension politique. Le suspect est connu pour ses antécédents psychiatriques et d'addictions à des drogues semble-t-il. C'est son propre père qui travaille dans la police israélienne, qui l'a dénoncé parce qu'il lui a volé son arme.

Je te rappelle juste que je réagissais à ta remarque quant à la pertinence à ce qu'un pays qui exécute des prisonniers politiques joigne la lutte anti Daesh en te rappelant que ce n'était pas la seul, ni celui qui en exécutait le plus. Je dénonce aussi le fait de motiver une éventuelle posture diplomatique en se fondant soi disant sur la défense des droits de la femme ou des opposants politiques que je trouve hypocrite. La vraie raison serait que l'idéologie propagée par l'Arabie Saoudite en Occident représente une menace sécuritaire, et c'est une justification largement suffisante, pas besoin de l'enrober de moraline pour se donner encore plus bonne conscience. Ayant dit cela, qu'est-ce qui dans mes propos justifie les exécutions d'opposants en Arabie Saoudite? Ou est-ce que je défendrais ce régime? Ou est-ce que je montre un mépris pour les luttes féministes? Ben Laden n'était pas un agent de l'état saoudien lorsqu'il s'est attaqué à des occidentaux, et c'est à la limite ce qui le rendait le plus dangereux.

Si les gentils du Proche Orient, ce sont les féministes politiquement libéraux, il ne resterait pas grand monde. Parce qu'en matière d'exécution d'opposants politiques, la Syrie et l'Iran (maintenant j'en parle) font pire que l'Arabie Saoudite, en matière de persécution des minorités, le sort des chiites saoudiens n'a rien à envier à celui de Bahaie iraniens privés de tous droits civiques, et en matière de droits de femmes, la concurrence est rude entre l'Arabie Saoudite et l'Egypte si on tient compte de l'excision.

Il ne me semble pas avoir parlé de l'Iran. Je comprends parfaitement qu'on s'oppose à l'Arabie Saoudite parce que son idéologie propage le terrorisme, c'est plus qu'une raison valide, mais dans ce cas, il faut arrêter avec la posture qui consiste à dire que l'Arabie Saoudite serait mauvaise parce qu'elle "persécute les femmes, les minorités et exécute les opposants". C'est d'un risible...

Deux des détenus administratifs viennent officiellement d'être inculpés pour l'assassinat de la famille Dawabsheh.

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Honnêtement, je pensais à la Syrie. Je réagissais à ta remarque du "pourquoi est-ce qu'ils combattent Daesh" et je fais remarquer que c'est loin d'être le seul pays à exécuter des opposants et à combattre Daesh.