Joab

Les tirs viennent du camp loyaliste, c'est aux loyalistes de faire le ménage chez eux s'ils ne veulent pas se prendre des GBU et des Tammuz. C'est ce que ces frappes sont censées gentiment faire passer comme message. Evidemment qu'il y a une base de donnée de cible, mais pas que, dans ces raids là, il y a eu des attaques d'opportunité contre la cellule qui a commis l'attaque apparemment. Et à croire que c'est Israël qui choisit d'intervenir alors que dès le début, Assad fait tout pour impliquer Israël. Rien qu'avec les palestiniens qu'il a envoyé aux frontières lors des commémorations de la Nakba et ce, au tout début de la guerre civile.

C'est comme les egyptiens qui affirmaient que les requins agents du Mossad étaient responsables des attaques sur les touristes à Sharm El Sheikh.

20% des citoyens de Turquie sont kurdes et ils sont largement majoritaires dans le sud est. Même si le PKK est largement minoritaire chez les kurdes, il est quand même assuré d'avoir un vivier de recrutement intarissable. Si on ajoute des bases plus ou moins sanctuarisées hors de Turquie, des frontières montagneuses incontrôlables, un économie souterraine et des trafics endémiques dans le Kurdistan turc (héritage de l'embargo contre Saddam entre autres) que l'état turc laisse faire pour des raisons sociales (ça fait vivre pas mal de personnes dans une région très pauvre), une large diaspora en Occident qui contribue au financement, un soutien politique et militaire étranger non négligeable (Hafez el Assad, URSS et même la Grèce dans le temps), une expérience de plusieurs décennies de guérilla....etc Tout ça montre que même si l'état turc peut réduire la menace de manière significative, une éradication du PKK qui passerait uniquement par la voie militaire est quasi impossible.

D'un autre coté, quand on sait comment sont traités les prisonniers dans les geôles du régime, à la place d'un assiégé, je préférerais sans doute me battre à mort.

Ah ben avec ça, il risque même d'avouer avoir lui même crucifié Jésus.

L'ancien des services syriens qui rejoint les YPG, ça pue l'infiltration ou pas?

Tout est une question d'interprétation. D'après une vision juive traditionnelle, la vocation du peuple Juif est de mettre fin à l’idolâtrie, vocation qui sera accomplie à l'ère messianique. Sauf que pour certains, détruire l’idolâtrie, c'est brûler des mosquées et des églises.

Cette loi est plus ancienne que l'État d'Israël, donc a fortiori plus ancienne que l'occupation des territoires palestiniens. C'est une loi du mandat britannique pour neutraliser des suspects contre qui il n'y a pas suffisamment de preuves dans le contexte de l'insurrection juive d'après la seconde guerre mondiale. Là, il s'agirait de neutraliser des activistes ultra nationalistes suspects contre qui on n'a pas suffisamment de preuves ou d'empêcher des individus notoirement violents d'agir dans une période de tensions (détention préventive). Je pense que si le Shabak a présenté plusieurs requettes en ce sens, c'est qu'il considère que ça doit avoir son utilité et surtout, qu'il n'y a légalement pas grand chose d'autre à faire. Ne crois pas que les groupes ultra nationalistes dans les colonies aient de bons rapports avec les services de sécurité et qu'ils agissent à visage découvert dans des actions aussi graves. Les services les connaissent mais n'ont pas forcément de preuves contre eux comme contre des palestiniens violents soumis à la détention administrative. D'ailleurs, on utilise des méthodes de plus en plus similaires contre les deux menaces: Agents infiltrés, retournements, on a même utilisé des drones pour surveiller des oliveraies palestiniennes et traquer les colons qui s'y attaquent. La contradiction que tu relèves, c'est que d'un côté, les services de sécurité essayent de lutter contre ces groupes et de l'autre, le gouvernement est tiraillé entre la nécessité de maintenir son autorité et une politique de colonisation qui favorise l'émergence de groupes qui minent son autorité. Il y a un article intéressant en français sur le terrorisme juif en Israël. http://www.liberation.fr/monde/2015/08/02/juifs-ultras-le-peril-terroriste_1357892

La loi a toujours permis au ministre de la défense de placer en détention administrative des israéliens, sur proposition des services de sécurité. C'est déjà arrivé mais c'est rare. Là, ce qui va peut-être changer, c'est que le ministre va se mettre à signer les décrets qui lui proposera le Shabak. En territoire israélien, je suis contre la détention administrative. En territoires sous occupation militaire, je peux comprendre mais les deux problèmes est que d'une part, juifs et arabes habitants les territoires occupés ne sont pas traités de la même manière par rapport à la détention administrative, d'autre part l'occupation est censé être un état provisoire. Là, ça dure depuis tellement longtemps que j'ai peur que les institutions qui doivent gérer cette occupations ne s'hypertrophient et ne se mettent à broyer des israéliens en Israël.

C'est normal que le bébé soit devenu un symbole, c'est compréhensible, le contraire eut été étonnant. Aucun état, Israël n'a intérêt à perdre le monopole de la violence légitime, et encore moins au développement de groupes violents incontrôlables, incontrôlés et qui défient la justice de l'état et l'appareil de l'état. Et je peux t'assurer que les rapports entre l'armée et les colons radicaux ne sont pas positifs. Pour ce qui est de se balader avec des armes, ce n'est pas spécialement interdit quand on a un permis.

Manifs aujourd'hui en Israël contre le terrorisme juif. L'oncle du bébé assassiné parlera à Tel Aviv. Le président a déclaré que l'état avait été trop laxiste sur les violences anti arabes dans les territoires et que le réveil est dur. Le ministre de la défense s'est déclaré favorable à ce que le régime de détention administrative soit étendu aux suspects juifs de terrorisme. Feu le philosophe israélien Yeshayahou Leibowitz avait partiellement raison, les "outils" militaires, policiers et juridiques qui servent au contrôle des territoires palestiniens se retournent contre des israéliens juifs. On parle de mettre des israéliens juifs en détention sans procès sur simple décret du ministère de la défense. C'est une raison supplémentaire de militer contre l'occupation en Israël: l'occupation finit par menacer notre liberté. Une des victimes de l'attaque de la gay pride est dans un état critique.

Sauf que tes statistiques parlaient de ce genre d'actes, jets de pierre, crachats...etc

Ah mais je suis d'accord sur la gravité de l'acte. Je ne parle pas de volonté politique, je parle des moyens qui seront mis en oeuvre par la police dans cette affaire par rapport à des affaires de jet de pierre. Sinon, il ne faut pas exagérer la réaction d'Israël aussi, il y a eu toute une famille juive massacrée dans une colonie en Cisjordanie (la famille Fogel), avec des enfants entre autres, et Israël a juste appréhendé et emprisonné les coupables. Aussi, juste un détail, celui qui a tué Rabbin et ceux qui ont très certainement commis cet acte ne viennent pas de l'ultra orthodoxie, mais d'un autre courant au sein du judaïsme, le nationalisme religieux. Je sais que c'est peu connu hors Israël et hors du monde juif, mais le nationalisme religieux et l'ultra orthodoxie sont vraiment des idéologies très différente et leurs adhérents sont deux groupes sociaux distincts et ils sont représentés par des partis différents...etc @ GIbbs: Nous sommes d'accord que les atteintes aux biens et aux personnes (crachats, jets de pierre...etc) de la part de colons sur des palestiniens sont déjà un problème insuffisamment traité en Israël.

Mais tu te rends quand même compte que ces événements ne sont pas de la même nature que des jets de pierre ou des tags dans une mosquée?

On est en train de parler de meurtres d'enfants, pas de dégradation de bien. Montre-moi en quoi la police israélienne ne veut pas ou ne peut pas traiter les cas d'homicides? Conditionnel, cette histoire n'a jamais été prouvée. Mais ce n'est pas impossible vu le livre Torat Hamelekh qui est sorti en 2009 et qui tient le même raisonnement.

On a déjà du mal à déloger des colons de colonies illégales (selon le droit israélien) alors ça...

Evidemment.

T'as des chiffres?

Qu'est ce qui te fait dire ça?

Ils vont se faire attraper rapidement, si ce n'est pas déjà fait.

A peu près 50-50, peut-etre un peu plus pour les "colons economiques". Mais dans les colonies implantées aussi profondément en territoire palestinien, comme celle dont sont issus les assaillants, c'est exclusivement idéologique et il y règne un climat dégueulasse. Les colons qui s'installent pour des raisons economiques s'installent près de la ligne verte, dans des sortes de cités dortoires pour aller bosser à Tel Aviv et Jérusalem.

La partie idéologisée des colons oui, elle n'a clairement aucune intention de cohabiter pacifiquement avec les arabes à quelques exceptions près. Mais une partie des habitants des colonies y habite juste parce qu'elle n'a pas les moyens économiques d'habiter ailleurs.

Si c'est uniquement sur cet acte, ça n'a aucune chance d'aboutir. Il faudrait montrer que les autorités israéliennes ne veulent pas ou ne peuvent pas poursuivre les criminels et les juger.

C'est d'une lâcheté sans nom, il y a de quoi avoir honte. L'armée parle, à raison, de terrorisme juif.

Je ne sais que ce n'est pas de la politique internationale, mais de l'actualité tragique quand même: Un terroriste juif récidiviste a poignardé six personnes à la gay pride de Jérusalem, dont deux sont dans un état grave. Ce terroriste venait à peine de sortir de prison pour avoir déjà poignardé des marcheurs à la gay pride de Jérusalem de 2005.