Joab

Et est-ce que tu sais ce que sont devenues ces roquettes par hasard? Elles ont été remises aux "autorités locales" selon l'UNRWA, c'est à dire aux même qui les ont planquées dans les écoles et qui s'apprêtent à les utiliser contre des cibles civiles israéliennes. Ce qui s'est passé dans cette ecole est dramatique, un mort civil est un mort de trop, mais on ne sait même pas encore ce qui s'est vraiment passé en fait. Alors il faut peut-etre garder son indignation, ses dénonciations et ses envolées lyriques pour un peu plus tard.

Je connaissais le chantage à l'antisémitisme, mais je découvre le chantage au chantage à l'antisémitisme. Qui a accusé qui d'antisémitisme ici?

Richard Folk (rapporteur des nations unis pour les territoires paestiniens) est citoyen américain et pourtant, ça ne l'empêche d'etre déraisonnablement anti israélien (pour lui Israël serait responsable des attentats de Boston et de l'inculpation de Kadhafi). L'Arabie Saoudite est allié des Etats Unis, tout comme l'est la Turquie et le Pakistan dans une certaine mesure et pourtant, ça n'a jamais empêché ces pays d'etre hostiles à Israël. Par ailleurs, tes accusations sont assez graves, tu prétends que les Etats Unis seraient intervenus pour faire pencher ce rapport en direction d'Israël, si tu as des preuves de ce que tu avances...

Et pourquoi est-ce qu'elle serait plus biaisée que la commission des droits de l'homme de l'ONU?

Encore une fois, qu'est-ce que ça change? Est-ce que f actuellement, il est arrivé à Israël d'accepter une enquête internationale?

Tu m'as posé une question claire, je t'ai répondu par un FAIT, Israël a accepté les résultats d'une enquête internationale. Que cette enquête soit critiquée par ailleurs ne change rien. Le rapport Goldstone aussi a été critiqué, par le juge qui l'a ecrit en plus, et pourtant les mêmes qui reprochent à Israël d'accepter le rapport Palmer ont tendance à lui reprocher de ne pas avoir accepté le rapport Goldstone.

Donc si je comprend bien, selon toi, on a autant de chances de subir une violations de ses droits humains en vivant sous la juridictions d'états comme la Grande Bretagne, l'Allemagne, les Etats Unis ou le Japon qu'en étant saoudien ou pakistanais? Tu oublies que Goldstone lui même s'est rétracté et a publiquement déclaré que son rapport aurait été différent s'il avait eu les informations qu'il a eu après l'avoir rédigé. OK donc selon toi, tous les morts de Gaza sont civils? Et tu as des preuves que ces civils sont morts pour "venger" des morts israéliens?

Non, Israël a accepté les conclusions du rapport Palmer que la Turquie a refusé.

L'armée égyptienne a abattu un kamikaze qui tentait de se faire exploser au passage frontalier de Kerem Shalom.

Pas forcément, tout le monde disait la meme chose pour le blocus naval, jusqu'à ce qu'une enquete de l'ONU dise qu'il était légal (rapport Palmer). Et comme tu l'as dit, c'est un scénario fiction, dans le monde réel, une commission composée du Pakistan et de l'Arabie Saoudite juge que la moitié des infractions aux droits de l'homme commises de par le monde sont commises par Israel. Tu avoueras quand même qu'il y a des raisons objectives pour que ça ne passe pas, et qu'on est pas obligé de faire partie de l'éxtrême droite sioniste pour considérer que cet organe est largement biaisé. Je ne suis pas juriste, mais il me semble que la nature d'un tas de crimes est déterminée par l'intention aussi bien en droit privé qu'international (homicide volontaire, involontaire, génocide). Pour revenir à l'actualité, 150 palestiniens ont été capturés à Rafah et Khan Younes lors de raids de la briga Givati. Selon l'armée, il s'agit de membres de groupes armés.

C'est pas le cas de tout le monde. Certains s'imaginent que l'armée israélienne est en train de refaire Dresde voir le ghetto de Varsovie. Pour moi, ça dépend des circonstances et de l'intention. Si c'est un kamikaze qui se fait exploser dans un boite de nuit ou par hasard, y avait des soldats en perm, l'intention est clairement de tuer des civils. S'il s'attaque à une base militaire ou travaillent des civils, c'est clairement une attaque militaire. Peut-etre mais il faut le prouver. Tu avoueras qu'entre "Israël juge et parti" et "Israël jugé par l'Arabie Saoudite et le Pakistan et coupable de la moitié des violations des droits humains commises sur terre", y a un juste milieu non?

Une étude statistiques sur les morts à Gaza, basée sur les noms et les ages de 535 victimes gazaouis fournis par le Hamas. http://www.israellycool.com/2014/07/23/new-analysis-of-gazan-casualties-in-operation-protective-edge-as-of-july-23rd/ 77% des victimes sont des hommes, 23% sont des femmes. Plus de 60% des hommes tués ont entre 18 et 38 ans. Sachant qu'à Gaza, les femmes représentent la moitié de la population et que 50% de la population a moins de 40 ans. Déjà, ces statistiques excluent d'emblée que les bombardements soient aléatoires. Les hommes sont majoritairement touchés et majoritairement dans la classe d'age qui correspond aux combattants. Je ne prétend que toutes les victimes masculines entre 18 et 38 ans sont membres de groupes armés. Je ne prétend pas non plus que l'armée israélienne fait tout ce qui est humainement et techniquement possible pour éviter les victimes civils tout en remplissant les objectifs qui lui ont été assignés (à savoir localiser et détruire les tunnels et réduire au maximum les capacités des groupes armés à tirer des roquettes). Mais prétendre que l'armée vise intentionnellement des civils dans l'objectif de les terroriser ou par représailles aveugles reste à prouver. Après, pour cette commission sur les droits de l'homme, il faut juste voir sa composition pour avoir une idée sur sa légitimité de donner des leçons de droits de l'homme. Et selon cette commission, près de la moitié des violations des droits humains commis dans le monde sont commises par Israël vu qu'Israël est visé par près de la moitié des résolutions. Je trouve que c'est quand même beaucoup pour 10 millions d'habitants(israéliens et palestiniens) sur 7 milliards

On n'a pas discuté avec les mêmes personnes ou alors, on me tient un discours différent quand je me fais passer pour un arabe =D T'as raison, le Hamas a du commettre plus d'attentats suicide que Daesh.

Et ces "raisons internes"; ce ne serait pas parce que beaucoup de militants ou de cadres du mouvement croient aux mots de cette charte par hasard? Sauf que contrairement à Daesh avec les chrétiens, le Hamas n'a pas de juifs sous la main pour les réduire à la Dhimma.

Pas du tout, je ne m'oppose pas aux objectifs de l'opérations qui sont de détruire les tunnels vers Israël. Je l'accepte même au prix de pertes sévères des deux cotés parce que je pense qu'Israël ne peut pas se permettre de vivre une autre vague de terrorisme aveugle comme au début des années 2000. Ce que je regrette, c'est que la politique du poing de fer de fer vis à vis du Hamas et du Djihad Islamique ne soit pas accompagnée d'une politique de la main tendue vis à vis du Fatah. Même si au final, cette opération si elle va jusqu'au bout donnera momentanément un semblant de sécurité aux civils israéliens, elle ne résoudra pas le conflit.

Je serais trop "naif" pour ça, voir "self hating jew" sur les bords selon certain (je vous assure qu'on m'a sorti ça, et en France).

Y a un tas de régions sur peuplées sur terre, du Bengladesh à l'Egypte. L'exploitation du gaz offshore aiderait.

Gaza a été occupé pendant presque 40 ans, ça n'a empêché que des groupes armés y apparaissent, que des roquettes soient tirées (certes, pas en aussi grand nombre mais ça plus un rapport avec l'echec de presque toutes les tentatives des infiltration à partir de 2004 qu'avec le retrait israélien), ça n'a même pas empêché que des soldats y soient enlevés. Et je ne parle même pas du fardeau économique qui consiste à faire vivre presque deux millions d'arabes qui manquent de tout (oui, en tant que puissance occupante, on a aussi des devoirs tant moraux en tant que juifs que légaux en tant qu'état reconnu par la communauté des nations), et du fardeau politique et ethique qui consiste à administrer pendant des décennies une population hostile sans lui donner le moindre droit politique. Ce que je constate, c'est que là ou le Fatah règne, il n'y a ni roquettes, ni tunnels, ni attaques suicides (je ne dis pas qu'on est devenu philosémite en Cisjordanie) et là ou le Hamas règne, c'est le bordel aussi bien pour nous que pour les palestiniens. La seule solution consiste à favoriser un retour du Fatah à Gaza, et on ferait bien de commencer par leur accorder de vrais concessions en Cisjordanie. Je sais que beaucoup d'israéliens objecteront que ce serait une paix froide comme avec les egyptiens et les jordaniens, que ça ne débouchera pas sur une vraie amitiés entre les deux peuples, mais même si c'est le cas, ça reste mieux que la situation actuelle. Je pense sincèrement que plus les cisjordaniens sous l'autorité de Mahmoud Abbas auront des perspéctives économiques, plus ils se rapprocheront de l'indépendance politique, mieux ça sera à la fois pour les Juifs et pour les Arabes. Le plus important pour résoudre ce conflit en général, c'est d'essayer d'imaginer et d'implémenter des mécanismes qui nous sortent du "jeu à somme nulle".

Je le sais depuis quelques jours via un contact que la dépouille est en sale état. Ce qui m'énerve le plus, c'est que le M113 s'est retrouvé en panne moteur en plein territoire ennemi avant de se prendre le RPG. D'après un témoignage, ça ressemblait à une scène de Black Hawk Down. Déjà que beaucoup d'anciens officiers avaient critiqué la décision d'employer le M113 en terrain urbain, mais un véhicule qui tombe en panne, ça relève soit d'une malchance soit d'une négligence criminelle.

Non, ils font des incursions et/ou occupent des zones urbaines à l'est de Gaza, Sjejaya et Tuffah.

Je ne sais pas, ce que je sais, c'est qu'ils sont creusés à 25 mètres de profondeur en moyenne et "à la main", sans aucune machine, ça doit limiter le bruit quand même.

D'après les échos que j'ai, le Hamas a mis ses meilleures unités au combat dans le quartier de Shujaya parce que c'est de là que partent beaucoup des tunnels qui traversent la frontière avec Israël. Ces tunnels sont stratégiquement beaucoup plus importants pour le Hamas que les roquettes. En 2008-2009, le Hamas a fait le choix de ne pas engager ses meilleures unités lors de l'offensive terrestre israélienne, les unités engagés avaient connu des désertions massives par ailleurs

Des sept, quatre sont morts en Israël lors de l'infiltration de ce matin via un tunnel. Je pense que c'est une raison supplémentaire de continuer l'opération jusqu'à la destruction des tunnels trans frontaliers.

Ceux qui les dénoncent aussi et ils sont nombreux.

Je suis d'accord sur certains points avec Burg, notamment sur l'impasse politique actuelle. Mais sa solution est pire que le mal, parler de confédération, même wallons et flamands ont du mal à former un gouvernement pour la Belgique, la Yougoslavie a éclaté, la Tchécoslovaquie aussi, le Liban est soit dans la guerre civile, soit en crise politique grave, soit sous tutelle étrangère, les sunnites et les chiites (tous deux musulans) sont en train de s'entre tuer en Syrie et en Irak, les kurdes sont quasi indépendants et il propose une fédération judéo-arabe? D'ailleurs, ce ne serait même pas un état judéo-arabe, ce serait un état arabo-islamique avec une petite minorité juive "protégée" dans le meilleur des cas. Après, il ne faut pas trop qu'il s'étonne que son courant souffre d'un déficit de crédibilité aurpès des israéliens, parce qu'avec ce genre de positions, il donne l'impression de ne pas vivre sur la même planète que la société qu'il propose de représenter.