alpacks

A éviter les design finis au dégueulis de couscous ? J'ai bon ? :-X en repensant aux tronches que se tape les modules-capsules, par rapport a une navette y a pas photo quand même, bon après l'esthétisme vs la dépense publique ... Mais bon attention : les ailes sur la navette américaine, sont fondamentale dans l'aspect réutilisable de la navette : _ Maximisation de la surface du bouclier thermique grace aux ailes _ Pouvoir éviter que tout l'engin crame en surface durant sa pénétration (= HS a l'arrivé quoi qu'il arrive même s'il garanti la survie des astronautes) _ Pouvoir planer pour éviter a tout prix l'amerissage et le vautrage hors piste d'atterrissage Sans ces aspects la, la navette aurait difficilement été réutilisable, et de la les ailes ont un aspect crucial ... Sauf qu'elle n'ont exactement la même fonction qu'un avion ... Pas même pour le grand plané final qui ne se voit pas dans l'aviation civile ou presque C'est pas si inutile que ça, d'autant qu'elle ont aussi une fonction pour aider a avoir un bon angle de pénétration de la couche dense de la ionosphère, qui peut être remplacé par des "rames en long" (comme le démonstrateur ESA IXV ) pour la même fonction de glissement sur la ionosphère dense avant de rentrer pour de bon dans le lard de la stratosphère Evidemment si l'engin n'est pas prévu pour un retour sur terre : alors il est totalement inutile bien entendu, a moins qu'on ait pas assez fait tourner nos imaginations _ servir de plate forme ou on arrime des trucs ? _ Solaire d'appoint pour besoins d'urgence ? (dans le cas de la navette américaine l'électricité était fournie par une pile a combustible me semble bien, le truc que je suis pas sur c'est si elle consommait le même carburant que les nombreux propulseurs de manoeuvre ect qui chimiquement est une formalité pour pas s'embéter avec des réservoirs de + inutiles : une pile a combustible ça peut fonctionner sur plein de carburants différents selon concepts)

Juice ? C'est l'ancien nom de EJSM/laplace JGO, la sonde de l'ESA pour Europa (3 passages) Callisto/Ganymède Qui a quasi certitude d'écraser ses concurrents pour le choix de la mission L (large) post 2020 contre LISA et IXO du fait d'une très forte pression scientifique et qui dans les faits est déja quasi actée ...

Ils ont oublié Juice pour le financement ? =D Bon je suis mauvaise langue : c'est post 2020 la mission, mais bon elle va demander un déblocage d'une bonne partie du financement bien avant ... Ca se paye pas l'année du lancement comme tout le monde s'en doute

Pourtant, les faits dans certains domaines disent exactement l'inverse ... Sur le dossier qui concerne pourtant lourdement EADS astrium : La France vient de faire plier l'allemagne pour Ariane 6, mais l'Allemagne a fait en parallèle plier la France pour le maintient d'ariane 5 ME : soit un excellent compromis Comme quoi c'est pas toujours "vrai" et maintient très clairement la France toujours comme leader intellectuel des lanceurs en Europe, avec le démarrage officiel acté d'Ariane 6 ... Bien que financièrement : ils nous sont passé devant ... Ils nous sont passé devant aussi parce que c'était pas dur a faire : l'allemagne était simplement historiquement + pingre que la France sur le budget de l'ESA a PIB comparé ... Et reste toujours + pingre en % de PIB investi malgré qu'ils nous passent devant Après je dis bien leader intellectuel ... Parce que industriellement : Astrium qui construira la fusée en 2020 environ, le gros du boulot en maitrise d'oeuvre industrielle va se faire en allemagne, comme pour Ariane 5 ... Bien que ça pourrait changer, mais y a pas de raison qu'astrium en Allemagne soit dépossédée du taf a faire ...

Parce que liberty était avant tout une initiative privé d'ATK qui est venue chercher non pas "l'ESA" pour le projet, mais "astrium" le maitre d'oeuvre industriel de l'étage principal d'ariane 5 ... L'ESA qui a, avec le CNES propriété intellectuelle sur le lanceur a simplement dit Ok par principe, mais c'est très très peu impliqué dans le projet : d'autres chats a fouetter, d'autant que l'ESA a des liens privilégiés de coopération avec la NASA qui lui ont fait dire : pas la peine d'y gaspiller une folle énergie "diplomatique" & "technique" : les liens entre les 2 agences spatiales ont très certainement fait comprendre a l'ESA la très faible chance qu'un tel projet non totalement US pourrait avoir comme chance d'être sélectionné ... Ceci dit, ça aura fait une bonne mule dans le concours de beauté pour les concurrents US, pour faire monter la sauce chez les concurrents qui pouvaient craindre le problème de la crédibilité technique de la haute fiabilité de l'étage principal d'ariane 5 + les boosters a poudre de la navette américaine : cela les a très certainement bien secoué pour qu'ils présentent des projets + "bétons" ... Ca faisait un beau mariage sur le papier, mais ... Sur le papier quoi Aux USA on en aurait pas fini de recours et de scandale "patriotique" si ATK liberty aurait été sélectionné même si ça aurait fait plaisir avec quelques fans de la navette d'y retrouver les boosters et qui sont intelectuellement très ouvert a l'internationalisme (et l'europe) Cela aurait fini comme l'histoire des ravitailleurs de l'USAF et les 767 de boieng perdant qui ont fait un taulé L'ESA savait parfaitement a quoi s'attendre, ayant ses liens propres avec la direction de la NASA pour savoir que c'était pas la peine de rêver a du concret, très certainement que cela a du être en interne le même avis pour le CNES qui lui aussi a son mot a dire sur son "bébé" ... Et que les 2 agences spatiales occidentales ont toutes les 2 par des coopérations aux dossiers longs comme le bras (mais des dossiers sérieux cette fois, de sondes, d'instruments, de projets lointains, d'explorations en cours, de partages de données d'insfrascturures et de téléscopes spatiaux : la liste est longue + que longue !) du boulot + sérieux a devoir causer entre eux ... ;) Qu'un doux rêve pour rêveurs ;) Et je pense que l'ESA préfère mille fois négocier avec la NASA pour un apport technique pour les futures grosses missions habitées hors du système terre-lune, mais aussi : un apport humain ... Genre un module pour Orion MPVC, et des astronautes hautement préparés, des instruments embarqués (en ordre croissant de crédibilité a ce que cela arrive) Dans cette histoire, il n'y a eu qu'ATK, Astrium, quelques fans de la navette "open" et des européens + ou moins crédules qui ont bien voulu y croire ... Je doute que l'ESA y ait cru dès la première seconde, ils savaient ... Ils savaient que ça ne dépasserait jamais le papier, mais techniquement l'exercice apporte toujours de bonnes infos : pour savoir si dans un avenir de moyens termes, si par exemple un lanceur commun pourrait être possible entre les USA et l'europe pour économiser des ronds, en voyant déja comment ça se passe en discution technique sur le papier : ça apporte une petite expérience, une sorte de "stage" :P Un peu comme a la NASA ou ils ont des dizaines et des dizaines de bureaux remplis de gens a qui ont demande sur le papier d'accoucher de scénarios techniques ... Pour des projets qui se feront jamais : mais ça fait tourner, marner des cerveaux ...

Dégats collatéraux de stuxnext chez les industriels après l'attaque sur l'Iran ... (super hein) http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/cyberguerre-air-liquide-contre-frankenstein_361261.html#xtor=AL-189 En gros l'air liquide qui partage des automates de centrifugeuses de la même technologie et marque que celle de l'Iran pour l'enrichissement, a bien failli s'ils ne s'étaient pas équipés a temps d'une réponse, se manger un beau désastre industriel ... Et sur des sites comme l'air liquide qui sont des sites SEVESO 2 la plupart du temps : merci stuxnext !

Pourquoi diable citer le Figaro, alors qu'a la base c'est l'express qui a jeté la révélation par un article source ? Même si l'article du fig cite bien l'express, la moindre des chose aurait été de plutot choisir l'article source via un lien l'express non ? Par contre j'ai des doutes dans la véracité des faits et du mode opératoire ... Pourquoi diable insérer un Virus quand, des abrutis qui se sont bien fait "phishé" (on parle bien d'une technique de fishing via FB la) et y lachent leur pass/admin pour le réseau de l'élysée ? A partir de la, plus besoin de vérole pour hacker sauvagement le reste tout en le faisant en finesse ... Le Virus normalement se justifie si justement il ne sera pas envisageable de piéger des gens par phishing avant, et besoin d'un biais informatique pénétrant ...

Apparemment l'accord confirme surtout que l'Allemagne a dit oui a Ariane 6, mais aussi et surtout que ME se fera en parallèle Il y aura donc bien les 2 lanceurs financés ... On respire alors !

Un article qui aidera tout le monde a mieux comprendre : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/11/21/espace-curiosity-a-t-il-fait-une-decouverte-majeure-sur-mars/ Si il est vraiment question de matière organique retrouvé en trace dès le moindre échantillon de sable, il est bien entendu idiot de noter qu'il y aurait aucune chance que cela n'arrive dans l'article ou si peu ... Le rover a quand même été envoyé a une latitude marsienne ou les étés permettent d'atteindre des t° importantes au dessus du zéro certains jours, malgré la faible atmosphère et le faible effet de serre (jusqu'a 20°c noté a l'équateur marsien au + haut de l'été de la planète) Hors, le cratère est quasi a l'équateur marsien ... Si de la vie y est encore présente ou de la chimie prébiotique majeure : elle est potientellement massive tout en étant a notre échelle invisible ou presque : on est quand même dans des lieux les + favorables au niveau climat sur Mars, la ou c'est posé Curiosity, il ne faut pas l'oublier et si un échantillon au hasard donne ceci : ça veut dire que le sable en est blindé partout dans la région, voir sur l'ensemble du couloir équatorial marsien avec pourquoi fortes profusions estivale (été durant + d'un an ...) l'alimentation en eau peut très bien avoir lieu par effet de capilarité dans le sable si chimie nécessitant l'eau bien entendu ... En début fin d'hiver, la couche de sable peut avoir accumulé beaucoup de cristaux de glace par sublimation "inverse" (passage direct du gazeux au solide) et a l'arrivé de l'été la sublimation humidifie le sable sur une certaine couche démarrant un processus soit de vie, soit prébiotique Rien d'impossible en soit

Il était surtout étonnant qu'il y ait pas eu des fans de ce fou furieux qui ne se soient pas manifestés + tôt ... Bon y a le problème qu'après une telle actualité comme en norvège : les sphères néo-nazi et cie ont du aussi se sentir sous surveillance accrue pendant un temps, Les tentatives ont lieu maintenant que certains se sentent pas forcément sous pression de surveillance, croivent ne pas l'être ou pas l'avoir été, avec la latence de temps

Je sais qu'il y a beaucoup de cies qui sont dans le rouge et qui comptent sur ces nouveaux avions qui auront des consommations garanties moindre par rapport au parc actuel qu'elles ont : qui devrait les aider malgré le cout d'acquisition, a se refaire des santés financière avant 2020 Entre -10 a -15% de conso, elles ont toutes intérêts a virer le + tot possible leur parc actuel qui coute trop cher a exploiter malgré qu'elles ont surement des zings fini d'être payé ect ... Et puis, si elles commandent : c'est bien parce qu'il y a eu une ligne de crédit accordé derrière non ? Je ne crois pas Airbus assez fou pour dire Ok a une cie qui va lui acheter par exemple 30 A320 néo sans qu'Airbus ait vérifié qu'il y aura les sous a la livraison ... Et faire comme les concessionnaires auto, quand l'acheteur va faire crédit, mais pas avec la société de crédit affiliée au constructeur (en général la banque du client) attendre l'accord de la banque pour dire Ok et l'achat est bouclé (restera la livraison) aujourd'hui on voit aucune concession auto boucler une vente sans s'être renseignée avant si le client a bien soit l'apport perso, soit le crédit accordé avant de signer définitif : je vois pas pourquoi ça serait différent pour des cies comme airbus ou la, la moindre vente = centaine de millions d'euros en jeu Personne ne peut se permettre de signer dans le vent ... Surtout en + avec la crise du crédit : Airbus a du être intraitable sur les garanties financières a apporter avec soit avant de signer ... Et si étrangement y a eu toutes ces ventes en même temps : très certainement que c'est en lien aussi avec de nombreux déblocages dans la finance mondiale sur des nouveaux emprunts : après une telle crise du crédit ... L'épouillage des emprunteurs a du être méticuleux avant de savoir si leur plan financier pour acheter était basé sur du solide, ou sur des déficits impossibles a remonter

Ils viennent parce qu'il y a l'Or et la drogue ... (en quantité astronomique même pour le 2 ème cas) mais aussi parce qu'on peut faire rentrer pleins de marchandises sans payer de taxes rien en utilisant les passeurs de fleuves coté oyapock comme maroni (les 2 façades fluviales de la guyane) Mais tout cela est très faiblement en lien avec le développement industriel et technologique entre Cayenne et Kourou (CGS) et le futur de l'exploitation pétrolière qui recrutera des gens avant tout : a Londres et Paris ... (a Londres il y a beaucoup d'agences spécialisées pour chasser les têtes dans le domaine pétrolier, et les CV ouvriers de gens habitués a ce genre d'expériences, Shell y recrutera avant tout la bas, même si il faut privilégier des francophones) L'activité économique qui attire les migrants : c'est tout ce qu'on peut faire par exemple importer du brésil pour quelques cents d'euros si ces marchandises ne passent pas les douanes ect : non seulement sans taxe, mais basé sur des prix brésiliens : ça marche du tonnerre dans les villages full "RMI-RSA" dès qu'on sort des villes actives de guyane : avec ce genre de revenus, autant consommer des produits a tarifs brésiliens de trafic pour vivre un peu + largement Tout ça, c'est les aller retour sur lesquels les gendarmes n'ont aucun controle sur l'Oyapack et le Maroni des 2 cotés de la guyane, ça ça intéresse les migrants et clandestins ... ;)

Mouais vu le buzz je sais pourquoi attendre ? Curiority sniff some cocaïne traces on mars ? Huuuuuuuuuuuuu Oo (chose après tout possible, vu comme ça y va aux USA, au point qu'il y ait plus le moindre bifton de $$$ sans traces de coke en circulation, et qu'a New York l'air véhicule un taux halucinant de traces de cocaïne en permanence inconnu dans tout autre ville du monde, y en a bien un a la NASA capable d'en avoir ramené en salle blanche ou l'on préparait le rover ... MDR) A défaut de découvertes, ça fera une Joke historique on mars ... :lol:

Elle s'est fait recalée ... Et y a pas eu qu'elle d'ailleurs ... C'est pourquoi on en parle plus, le projet ATK liberty n'a tout simplement pas franchi la sélection De la, parler encore de ce lanceur n'a plus aucun sens, a moins qu'un "scandale" contraigne NASA et commissions compétentes de rétro-pédaler m'étonnerais que cela arrive mais on sait jamais

Genre une plateforme pétrolière ça fait venir des migrants ...

Oui mais bon pour l'instant : il est normal que des commandes qui n'ont eu lieu qu'en milieu d'année 2011 pour le fatras de commandes d'A320 néo au "bourget 2011" ne se traduise en strictement rien de "positif" dans l'immédiat pour les sous traitants d'Airbus, bien que la : ça devrait commencer bientot et pour eux l'effet industriel va bientot se sentir ... Idem pour Boeing qui est un peu + en décalage par rapport a airbus vu que Boieng a connu son boost de vente au salon aéro suivant en 2012 (Londres ?, je sais même plus ou c'était, je viens de me lever pardonnez moi) qui fait que Boeing va lui bénéficier de son surcrois d'activité sur son 737 nouvelle mouture avec un peu + d'un an d'écart : le salon du bourget 2011 fut pour boieng un peu vache maigre par rapport a Airbus et il lui faudra attendre un an pour connaitre la même embellie a l'autre salon Pour l'instant rien de + normal que les 2 gros carnets de commandes bien gavé en moyen courriers neufs "néo & 737" n'aient pas d'effets immédiats sur le secteur ... Mais bon il doit déja y avoir quelques sous traitants déja fortement sollicités pour préparer et être prêts a temps pour le gros du boulot qui arrive, d'autres moins selon a quel type de flux ils bossent

Il ne s'agit que du "puit zaedyus" hein ... Il faut savoir que tout le bassin sédimentaire reste a prospecter, avec très certainement beaucoup + a découvrir

Oulala, si tu confonds Bretons avec Vendéens et en + en prenant pour exemple de Villiers : fais gaffe que les Bretons t'attrapent pas pour te faire un baptème aux planctons brestois ... Ils risquent de se facher bien rouge d'être comparé vec' "ces gens la" :lol: C'est un peu comme les Auvergnats et ceux de l'Allier ... On s'aime entre voisins régionaux mais de loin :lol: Nan + sérieusement, cette forte natalité dans l'Ouest et notamment en Bretagne toussa ça ne serait pas lié a la transition des milieux économiques "de base" de la région ? Je dis ça, parce que la Bretagne vit actuellement (ça fait bien 20 ans que ça dur, mais peut être ça devient très visible aujourd'hui) de + en + en divorce avec les métiers marins qui ne nourrissent plus le breton ... Ou tout du moins : des métiers en lien avec la mer : mais clairement plus en mer (car bon ça reste des préfectures maritimes très très actives par rapport aux autres) Les activités de pêche étant en chute libre dans cette région : la transition économique vers des métiers de "services" maritimes ect a peut etre fait que les bretons éduqués dans une ambiance ou le père passe sa vie en mer, ou il partait des mois (a la morue :lol: mais laquelle ?) avait fait de ces époques des vies a austérité comment dire ... Au lit ? :lol: (d'ou la lourdeur et l'austérité du fameux plumard breton en placard) Le changement de vie économique cotière implique peut être cette transition du fait d'une jeune génération devenue adulte qui profitent beaucoup + de leur vie conjugale que celles qu'ils ont constaté de leur parent rythmée aux saisons de pêche Pour le reste, étant un jeune de l'Est ... Il est vrai qu'il y a une chose qui m'a frappé en allant découvrir la jeunesse de l'Ouest : ce sont les ambiances + saines et + festives entre jeunes (tous confondus) par rapport a l'Est ou plus personne peu s'encadrer même les français entre eux (c'est devenu fou) et ou tout le monde devient imbuvable ! Dans l'Ouest les gens sont d'une ouverture que j'ai tout simplement jamais vu dans l'Est (chui dans l'isère vers Lyon) A Rennes par exemple, le premier truc qui frappe un jeune lyonnais comme moi en vadrouille fut de constater qu'il n'y a que peu de défiance entre les gens pas issus des mêmes origines ... Est ce que ça vient du fait qu'ils ont a la base de tout une pression migratoire moins forte qui fait que les gens sont + "zen" par rapport a ça ? C'est potentiellement possible Pourtant je suis quelqu'un qui porte clairement a gauche, mais a un moment donné peut être dans certains lieux en France, on est arrivé a des seuils qui font que ça brise l'intégration sociale sans même parler de social "niveau de vie" mais simplement qualité de rapports entre les gens ... Ceci dit ça explique pas tout non plus sur certains phénomène qu'on voit dans l'Est dans les villages, ou il n'y a pas de migrants et ou les français n'encadrent plus personne, ils s'encadrent même plus entre eux ... (que des retraités prêt a s'envoyer les huissiers au cul parce que le voisin se gare mal devant la haie de machin, ou place sa poubelle 3cm débordant sur le cadastre de bidule les jours de ramassages ... Et parfois pas retraités mais même ambiance ) pis quand on leur demande ils vous dirons c'est la faute des arabes ... Ok ... :lol:

Rosetta faisait juste un chouille moins que 3t, mais bon G+ avait déja volé avant

Dans les "faits" oui, clairement oui ... Dans son aspect "couts politiques" a l'équipe gouvernante d'en payer un prix extrêmement lourd ... C'est hélas pas envisageable et donc clairement non ! Si tu permets a la nouvelle extrême droite US et les vieux démons conservatistes de ce victimiser politiquement, en la jouant comme dans les années 50 a la mac carthy inversé : je donne pas cher de la peau du gouvernement US qui s'y aventurera Car c'est toute une frange "centriste libéraux" (blanche bien entendu) qui a tendance a voter un coup démocrate, et républicain selon le ton politique du moment (manifestement c'était toujours le ton "obama" encore en ce moment, mais parce que les républicains US sont en plein délire aussi et n'ont jamais réussi a se recentrer vers le centre droit politique ... Ce qui lui a clairement bénéficié : sinon Obama aurait probablement perdu vu le bilan très mitigé) qui basculerait clairement et deviendrait sensible au fait qu'on s'attaque la liberté "politique" de cousins blancs ... Si on met de coté les américains des états du sud, et du sud est ... La plupart des "WASP" historiquement sont des gens qui sont très alternant quand a ce qu'ils votent ... (c'est l'un des premiers trucs qu'on enseigne en histoire géo quand on parle de la politique US : les wasp hormis ceux du sud, sont versatiles et rarement "acquis" tel une base d'un noyau dur : sauf dans les grandes villes du nord a haut niveau d'éducation ... Qui elle sont acquis démocrates) Et c'est d'ailleurs l'une des raisons pourquoi, a chaque fois c'est un état du mid Est ou du mid West qui fait l'élection : car l'électorat des Wasp très versatiles est ici ... Le cout politique serait majeur : et la sanction Wasp dans les états du mid E/W serait inévitable a l'élection suivante, c'est pas envisageable Les wasp restent très hautement majoritaires dans l'électorat US, par contre dans 50 ans la donne aura bien changé ...

Des avions français aussi ont été "bien carnardés" en Serbie ... Me souvient d'une jolie vidéo du retour d'un appareil (un crusader ? Ou un étendart je sais plus) sur l'un de nos PA, avec la queue dans un état ... Lamentable, elle doit toujours y être sur youtube

J'ai bien peur que pour exploiter ces terres rares "océaniques" un jour ... Qu'on soit contraint avec l'explosion des couts énergétiques de parier sur un renouveau du "nucléaire" naval ... Je sais que les rares essais qu'il y a eu (sauf les brises glaces russes/soviétiques qui sont une exception) en matière de "nucléaire civil naval" ont eu pour réponses que ce n'était pas économiquement viable par rapport aux hydrocarbures ... Le cout de "possession" d'un navire nucléaire, aussi gros soit il par exemple dans le domaine du transport naval (que ce soit cargo, ou porteur de matières premières type vraquier ou tanker, chemiquier ect) a chaque fois a montré l'échec du nucléaire dans ce domaine ... Ca coute trop cher par rapport au mazout dans l'ensemble, même si en termes de combustible le nucléaire se défendait quand même ... Mais en termes de maintenance, surveillance, accord de passage (parce que c'est pas tout les pays qui seront ok pour te voir dans leur port avec ton "machin" ni meme "capables de t'acceullir" car cela demande que les ports investissent dans le risque nucléaire ... Et ça c'est pas un "petit problème") Le problème étant qu'exploiter des terres rares avec des navires très spécialisés, est ce qu'on atteindrait pas la un seuil de besoins énergétiques ou le nucléaire naval civil pourrait revenir en force ? Car l'un des problèmes numéro 1 des couts très élevés d'exploiter des terres rares avec des "normes occidentales" c'est ce que cela va impliquer en couts énergétiques pour nombre d'opérations chimiques a assurer ... Pour faire baisser ces couts a des seuils acceptables, je me demandais si le modèle du navire usine, qui exploite par dragage ect les terres rares sur le plancher abyssal (déja un cout énergétique ... Il faut des navires capables de rester en position ect, bien sur ça on sait faire avec des pods aisément aujourd'hui) mais si le navire était aussi capable d'assurer des opérations de traitement a bord de ces matières ... A très haut couts énergétiques, peut être bien qu'on atteindrait un seuil ou il deviendrait alors intéressant tant d'affronter le cout de possession d'un réacteur nucléaire sur un navire, que des couts "portuaires" d'attache ou il se rend pour livrer a terre ect, faire ses maintenances, disposer de gens formés ... Avec l'envolée des prix du mazout ... A réfléchir Je m'étais posé la même question d'ailleurs avec le problème de la montée des océans, et les iles a risques dans le pacifique lors des grandes marées + typhons ... Alors qu'en même temps : il y a des quantités de sables + gravats coralliens (morts) gigantesques a "exploiter" a proximité des iles a problèmes, et que de relever des "motus" inhabitée pour en faire de futurs motus habitables avec une hauteur de socle de sable + gravats en adéquation avec la montée des eaux pour au moins 100 ans n'est qu'une question de volonté politique : mais aussi potentiellement énergétique, car ça couterait très cher en énergie a faire, mais si en parallèle pour certains besoins une filière navale civile nucléarisée apparait : ben du coup ... Tout devient possible, un drageur de sable pour assurer ce genre de travaux sur les iles franco-polynésiennes identifiées comme a problème "futur" et relever des motus de 4m pour en faire des futurs refuges ... Ca pourrait valoir le coup pour un port comme Papeete tant pour l'exploitation abyssale des nouvelles ressources, que pour des travaux de relevages nécessaires d'iles, d'investir dans un port a capacité nucléaire civile, et que la France investisse dans les navires pour ces 2 domaines pour faire "chuter" les couts de possession par bénéfice énergétique très net par rapport au mazout qui couterait trop cher pour ce genre de travaux, bien qu'il y a bien eu les maldives qui ont investi dans le relevage d'iles "refuge" mais ça a couté tellement cher : qu'en vérité ce sont des "refuges de luxe" (seuls la classe moyenne haute des maldives peut espérer y habiter au vu des couts des logements en adéquation a ce que ça a couté en sable dragué) Bon après y a un autre problème : le rapport des polynésiens a la question des démons nucléaires :P bien qu'on est loin des "essais" ... D'autant que y a des populations notamment dans les tuamotus qui apprécieraient l'investissement Enfin pour moi c'est en lien ... La France pourrait y avoir beaucoup a gagner en investissant dans ce domaine

Le vrai problème c'est : est ce que l'Europe a la volonté d'assumer seule des missions d'exploration du système solaire via sondes quittant le système Terre Lune (autre qu'une position lagrange qui ne demande pas de diffiulté particulière a Ariane 5 en l'état) Est ce qu'Ariane 5 ME avec son moteur réallumable vinci2 est assez puissant pour faire sortir du système Terre Lune, une charge d'environ 4-6t ? (poids moyen d'une vrai mission d'exploration, carburants de manoeuvre sonde compris : environ 1,5t de carburant pour lui garantir une bonne autonomie de manoeuvre, moins si on demande pas grand chose a la sondes comme Messenger & New Horizon, + si on lui demande des choses comme Cassini Huygens/Galiléo, quasi rien soit moins d'une tonne si on lui demande que Mars ... Encore moins si on lui demande que Lagrange 1/2) Je me demande si le vrai "problème" avec ME ne serait pas la ... Sur la vrai capacité de tonnage que pourra assumer la fusée si l'Europe assumait une mission de ce type ... (sauf Lagrange 1/2 : ariane 5 et sa version actuelle en est capable : on le sait, elle l'a déja fait) Parce que on pourrait croire qu'une capacité de 12t GTO = a la même masse possible pour sortir du système Terre/Lune, en vérité : ça dépend grandement des dimensionnement des réservoirs du dernier étage porteur de la charge utile, et de sa consommation avant extinction/puis rallumage au moment optimal pour sortir la charge du système Terre/Lune : grosso modo ça veut diviser par 3 voir 4 la capacité tonnage GTO pour avoir la réponse de la capacité de mode de tir Et je crains bien que Ariane 5 ME et l'étage VINCI2 ne soient dimensionné que pour du GTO commercial optimisé, mais très mal optimisé pour sortir une charge de plusieurs tonnes du système Terre/Lune malgré l'aspect réallumable Quand le ministre dit : une ME un peu "différente" : je me demande si le sous entendu ne serait pas la ... Que l'étage Vinci2 ne répond toujours pas a une indépendance européenne en matière du "tout spatial" soit pouvoir lancer n'importe quoi, n'importe ou comme peuvent faire NASA & Russes pour des charges a 6t environ On sait que l'Europe a dit quasi oui définitif (presque) a la mission Juice qui devra étudier Callisto, Ganymède et faire quelques passages (2 a 3 passages maxi) a proximité d'Europa a cause de l'abandon US de la sonde Io/Europa qui était prévu, et la NASA a demandé officiellement a l'ESA qui avait annoncé qu'elle maintenait quand même son projet de sonde pour les 2 Lunes majeurs du système Jovien, Si elle pouvait assurer quelques passages sur Europa pour obtenir des infos supplémentaires cruciales et vraiment nécessaires pour la science et l'exobiologie (on voudrait en savoir + sur les marques rouges d'Europa) Hors ces passages demandés, vont forcément contraindre l'ESA a redimensionne sa sonde, et si elle est alourdie de 500kg de carburant juste pour cela, et d'un instrument éventuel pour Europa ... (bon ça c'est pas lourd) Est ce que Ariane 5 ME pourra l'assumer ? Il me semble que Juice en l'état on ne soit pas certains que ME en sera vraiment capable, ou si il faut déja réfléchir a une cure d'ammaigrissement de la sonde pour s'assurer que la fusée pourra le faire Pour l'instant Juice est annoncé a 4,5t carburant compris, lancé par Ariane 5 (se sera une grande première pour l'Europe d'assurer un tir pareil) (pour comparaison, Cassini-Huygens pesait 5,7t carburant compris) Le problème est l'éventualité des passages vers Europa, qui si ils se font (si j'ai bien compris le mode opératoire) auront lieu d'entrée de jeu : a peine arrivé dans le système Jovien, la sonde ira droit vers Europa faire ses passages, mais devra donne un bon coup de propulseurs pour rejoindre sa mission iniatiale qui est a une orbite bien + haute de Jupiter = masse a embarquer a revoir potentiellement ... Car le coup de pied au fesse a assurer pour remonter l'orbite autour de Jupiter sera costaud ! C'est peut être même presque 1t de carburant en + qu'il va falloir pour cette histoire, Europa a une orbite autour de Jupiter bien + interne que Ganymède et Callisto Et j'ai le sentiment que quelque chose ne colle pas avec ME dont on ne sait quasiment rien sur la masse réelle qu'elle peut assurer pour une sortie du système Terre/Lune ... En l'état je pense moins de 4t ... Car elle a jamais volé pour l'instant et on sait pas trop combien va "bouffer" précisément en carburant Vinci 2 avant extinction, et quesqu'il reste exactement dans les réservoirs pour ré-allumage et sortie du système ? Il y a bien les prévisions théoriques, mais ça demande l'expérimentation réelle aussi ... Et de la s'assurer quelle masse elle peut vraiment assumer pour ce type de tirs la Normalement : il faudra attendre un premier vrai tir de ME, avec des charges GTO avec un ré-allumage prévu, pour savoir comment Vinci2 se comporte exactement en conso carburant pour après avec les données exact : calculer la marge réelle qu'il reste pour un vrai tir d'explo du système solaire ... Car pour ce genre de tir : il faudra vider Vinci2 de tout ce qu'il a (c'est différent d'un tir GTO ou pour le dernier sat : il reste toujours du carburant dans le dernier étage pour des manoeuvres de correction avant de lacher le dernier sat : l'étage n'est jamais vidé totalement) Du coup ça veut qu'en théorie : que l'ESA sait normalement combien va consommer avec exactitude son dernier étage pour du 12t GTO et a dimensionné les réservoirs pour cela ... Mais qu'il faudra un tir réel pour s'assurer des masses précises de carburant consommé, et reporter en math ce que ça donne avec une charge utile de 4,5t et un mode opératoire ou il faudra une poussée de sortie de système : et ça c'est avoir fait voler l'étage ... En théorie on est dans les choux, il faut un vol avant pour s'en assurer Comme la fusée est avant tout "commericale" : le dimensionnement réservoir de Vinci2 pour les tir 12t GTO sont connus par théorie, et optimisés pour ... Si un ministre parle de modif' légère ... C'est quasi certain a tout les coups : c'est qu'il y a un bins qui est en train d'apparaitre pour une mission institutionnelle pour lequel l'étage n'est pas "opti" ... (l'inverse est quasi impossible, vu qu'ariane 5 est commerciale : son marché est trop important) Et je mettrait ma main au feu que c'est "Juice" qui est en train de faire vasciller la question ... Si ça se trouve pour lancer Juice : ils vont bientot nous sortir qu'Ariane 6 ou une fusée US financée par l'Europe sera nécessaire ... Que ça m'étonnerait pas

Exact ! La France a bien une politique australe d'observation astronomique via téléscopes et autres types d'observations spatiales (radar, gamma ect) "australe" Mais cela a lieu sur les bases françaises en Antarctique ça

Merci ! La seule chose je regrette, c'est que les reportages sur nos SNLE et la dissuasion se ressemblent tous :-[ mais bon, on y peu rien j'imagine, directement en lien avec ce que l'état major sur lequel il veut bien "communiquer" et qu'on fasse des images & paroles Je rêve de reportages et docs allant techniquement + au fond des choses sans déborder bien entendu sur le secret défense