alpacks

Tu oublies qu'on parle de populations d'étoiles différentes, trouver des exoplanètes dans un bras spiral d'une galaxie c'est un fait, en faire des statistiques pour l'ensemble d'une galaxie en est une autre ... Surtout quand les conditions d'ages ect sont radicalement différentes dans un vieux bulbe peuplé d'étoiles les + vieilles et manifestement de population de type II, tout comme on ne peut pas négliger les étoiles qu'on ne voit pas du halo que ce soit de la notre ou des autres galaxies : On a une difficulté certaine a évaluer les masses que représente ce halo du fait qu'une part énorme est tout simplement invisible (densité d'étoiles pas assez grande pour qu'elles ressortent quand on observe une galaxie de loin même pour les + proche comme M31) les halos de galaxie pourrait abriter tout autant d'étoiles qu'on croit avoir estimé dans le bulbe + les bras spiraux ... On est d'ailleurs dans l'une des inconnues autour de la matière noire ou l'on est même pas sur qu'on évalue correctement la masse de matière normale dans ceux ci vu que la faible densité fait qu'il y a rien a voir : Pourtant les volumes beaucoup + grand que le disque visible en lui même pourrait abriter la même masse et la on passerait alors a un facteur divisé par 3 En fait le vrai problème est qu'on fait semblant de faire comme si l'échantillon était représentatif : Qui peu le garantir ? Personne

D'après la blonde qui nous fait de la pen avec ses analyses douteuses ... Très probablement ! Il enfermera ses victimes avec un fil de fer, le numéro de benny hill avec ses geoliers probablement une simple répétition ... Ou pas ... Après les politiques qui commentent avec une haleine vraiment pas fraiche, les lecteurs sur le net s'en donnent a coeur joie dans la sottise la + pure, je ne me rappelle pas que les commentaires pouvaient être aussi puants il y a quelques années en arrière sur d'autres affaires, a mettre en parallèle avec d'autres dénis autour du fait que les affaires sahélienne ne nous regarderais pas ... ??? Et mm sur le monde ou on note un bon quart des commentaires quasi certains manifestement qu'on les prendrait pour des billes et qu'il y aurait rançon ??? C'était pas un média anglo-saxon qui récemment avait décidé de fermer ses news aux commentaires par ras le bol des trolls ? Ah oui me souviens, l'une des + anciennes revues de science ... J'ai bien peur que cette décision radicale se généralise a force car je pense qu'a la longue nombre de rédactions doivent s'aperçevoir que les articles commentés ou il faut s'y rendre en combinaison NBC et pince a linge finissent par nuire sévèrement a leur image ... Bon tant qu'on se protège des éclaboussures et qu'on baisse la tête quand les colombins volent ... =D En tout cas un gros GG a Francis Collomb qui a fait un coup de maitre a ses ravisseurs ça fait plaisir !

Non ... La seule chose qui manque ce sont des forêts a biodiversité "potable" en rapport au véritable biotope européen d'origine (40 essences a l'hectare rappelons le) La France a en termes de surface un couvert forestier + que potable a ce niveau, mais par contre il est souvent trop entrecoupé par agriculture et routes communales (je vais pas remettre en cause les axes départementaux ... Par contre ne serait ce qu'aux divers endroits ou j'ai habité j'ai remarqué les nombreuses petites routes communales qui entrecoupent beaucoup la continuité forestière + champs qui sont souvent en surnombre par rapport au besoin réel : Souvent par confort pour éviter simplement a certains lotissements d'avoir a faire un détour de 1 ou 2 km en rejoignant une route communale + ancienne : On préfère en créer d'autres pour rejoindre les axes + importants + directement ce qui aggrave les ruptures qui auraient pourtant pu être évitée et augmente un peu inutilement les risques de collision avec le gibier qui a besoin de traverser pour rejoindre un couvert forestier a un autre qui a l'origine étaient probablement une forêt unique ... On a trop de routes communales en France beaucoup + qu'ailleurs (en mettant le bénélux de coté qui est encore + dense en routes mais eux n'ont plus de nature du tout sauf en rivage cotier) Il suffit de se rendre dans les campagnes allemandes, italiennes, espagnoles, Suisses aussi (pour ce que j'ai pu voir de mes propres yeux, et très certainement la même chose voir encore moins de routes que dans ces pays en GB, pays baltes ect) ou on remarque très rapidement que les petites communes & villages n'ont pas autant de routes qu'en France ... En France partez d'un village pour vous rendre dans un autre village si vous connaissez bien le coin et que vous n'avez pas besoin des panneaux routiers vous saurez probablement qu'il y a au moins 3 a 4 routes communales différentes qui s'y rendent ... Et qu'une seule principale indiquée par panneau qui concentrera la circulation ... Ben ça ailleurs en Europe ça n'existe peu ou quasiment pas : D'un village a un autre y aura 1 a 2 routes maximum, en espagne par exemple entre les villages vous n'aurez qu'une route et le reste ne sera que des chemins de cailloux poussièreux (enfin en été) bien que depuis 20 ans ils ont tendance a goudronner tout ces anciens axes en chemin de caillasse globalement il n'y a qu'un axe qui le sera celui "vraiment utile" (attention je ne parle pas du réseau routier intégralement goudronné que vous trouverez sur les "costas" mais la normale a l'intérieure des terres loin du tourisme de masse) En Allemagne + proche du modèle français ils ont évité durant les 30 glorieuses de faire trop de routes communales (vu que la plupart de ces petites routes goudronnées l'ont été durant cette période ou au + tard années 80) ce qui donne des couverts forestiers beaucoup + cohérents pour la vie naturelle et si coupé : Généralement que par des chemins peu pratiqués ce qui ne dérange pas ou peu ... En France on a fait une place trop importante pour la voiture qui de manière populaire se dit surtout au niveau urbanisme des villes, mais d'une façon dont on parle beaucoup moins au niveau du nombre incroyable de routes communales un peu trop nombreuses et souvent pour rien, pour un simple hammeaux dans les 30 glorieuses on a pas hésité a goudronner 2 a 3 anciens chemins de terre & pierre pour y mener depuis le même village mais pour s'en rendre compte il faut habiter le village pour connaitre toutes ces routes s'y rendre une seule fois on en aura pas le sentiment vu qu'on aura simplement suivi les panneaux donnant le sentiment d'une route unique y menant sauf qu'en général ça n'est pas la vérité ... C'est juste une impression liée aux panneaux la réalité des petites routes communales est tout autre mais faut juste connaitre (être local) pour le savoir Et tout cela a eu un effet pervers sur les forêts en divisant d'anciens noyaux forestiers qui auraient fait plusieurs km² s'ils n'avaient pas été coupé d'autant de routes, et aujourd'hui subdivisé en de multiples petits couverts ci et la : Car qui dit route dit agriculture + extensive en surfaces aussi

Moi j'ai toujours eu entendu dire dans les articles et livre sur le défi de posséder une arme nucléaire classique A était la géométrie des explosifs qui pour en facilité la représentation est un double ballon de foot a carreaux dans le volume entremélés qui est en parti synchro et l'autre partie desynchro maitrisé au millième de seconde (suffisant bien qu'aujourd'hui on fait probablement mieux par soucis d'optimisation et de consommer le moins de plutonium possible sur les design moderne Pu238/U238 en alliage ou couches et dopé par fusion sans parler d'arme H mais bien A dopé ...) car le développement mathématique du comportement des explosifs pour savoir ce qu'on fait avec le design sera probablement un vrai hachoir a cerveau ... Surtout a l'époque ou il fallait accoucher sur papier et machine a écrire Aujourd'hui l'informatique doit beaucoup aider notamment pour les pays qui veulent acquérir le savoir faire pour modéliser et arriver au design en ce compliquant moins la vie Ceci dit ... Le programme nucléaire US secret de la WWII qui en a peine 4 ans sera capable d'accoucher d'une bombe A a l'uranium 235 je pense qu'on peut parler d'une ultra-performance industrielle que personne au monde probablement ne refera comme défi parce que pour un programme par exemple comme celui du Pakistan quand ils ont voulu explorer la filière 235 avec au début l'espoir d'en faire leurs premières armes nucléaires (ils ont vite abandonné et sont vite aller voir chez tonton plutonium) ils avaient émis le projet de disposer d'une fillière d'enrichissement par gaz pour arriver au taux recherché d'U235 et ont vite compris qu'en suivant cette utopie par rapport a leur maitrise industrielle ils perdraient 15 ans avec "ces conneries ..." Et que de toute façon la technologie de séparation des isotopes par gaz étaient a l'époque utopique carrément pour eux ... Ils se tournèrent vers une filière plutonium dans les années 80 et la ça a marché comme sur des roulettes bien que leur réacteur ne donnait pas énorme en Pu239 suffisamment pour avoir de quoi faire une campagne d'essais en 98 et très rapidement un arsenal pouvant dissuader définitivement l'Inde (en sachant que leur niveau de maitrise faisait probablement consommer beaucoup + de Pu239 qu'une puissance nucléaire du club des 5 a la même époque qui étaient déja sur les miniaturisations et 5 kg par + ... C'est d'ailleurs pour cela que la France a des doutes sur l'ouverture récente de l'Iran prete a mettre sous controle son U235 a 20% : Très probablement qu'ils voient venir de loin le scénario pakistanais avec un réacteur bien planqué (pas besoin d'un gros réacteur civil bien que les pakistanais eux ne l'avaient pas caché au monde par contre en 83 ils avaient clairement fait savoir qu'ils construisaient un réacteur pouvant produire 10 kg de Pu239/an sur les débuts) Pour une super-puissance en 1941-42 mettre en place une telle filière d'enrichissement pour Little boy et avoir la quantité suffisante et la bombe prête 3 ans + tard fut très clairement un exploit industriel qui ne sera pas refait de sitot : Effort de guerre oblige ... Et a noter qu'en + ils l'ont fait dans un secret de plomb alors qu'ils avaient près d'un million d'américains ouvriers-salariés qui ne savaient mm pas sur quoi ils bossaient bien que la on parle du spectre totale de combustible pour les 2 types d'armes Bon il faut dire que dans les années 40 c'était pas si difficile que ça la bombe nucléaire n'existait pas dans l'imaginaire populaire ou alors que dans des cercles de science initiés, si bien qu'en aout 45 probablement 97% des américains qui ouvrirent leur journal le landemain d'Hiroshima apprenaient l'existence de la bombe atomique et il faudra attendre les années 50 et les premières images publics au cinéma en "actualités" ce qu'est une détonation nucléaire pour que le grand public prennent la mesure du monstre accouché

Oué enfin, y a pas de quoi casser 3 pattes a un canard non plus ... Ceci dit ça confirme ce que je pensais autour du fait que la France surveillait bien de près le spatial brésilien ou il serait potentiellement pas très bon pour nos intérêts européens si les brésiliens rattrapaient d'un massivement leur retard sur nous et l"occident d'une manière globale et s'équipait exprès d'un équivalant du CSG pour attirer un spectre spatial future coupant l'herbe sous le pied du notre qui pourrait rapidement trouver préférence des américains car moins cher et + maléable a leurs intérêts ... Bon pour l'instant pas de quoi s'inquiéter surtout si on constate qu'une cata en 2003 sur une petit fusée au sol a encore des conséquences sur l'activité 10 ans + tard en reconstructions comme dit dans l'article, après de la a soupçonner les français de "sabotage" franchement la je dis non : Pour les pays débutants ce genre d'explosions catastrophiques tout le monde passe par la et le fait qu'ils en souffrent encore en chantier de remise a niveau : Montre surtout le manque d'investissement chez eux

Tu devrais revoir la définition d'énergie renouvelable ... Le bois de chauffage est sensé l'être et a chauffé l'europe et ses chaumières pas isolées pendant près de 4-5000 ans même en étant peu efficace et a une époque ou on brulait tout est n'importe quoi et sans parvenir a déforester la masse de bois européenne ... Evidemment après rupture de production au 19 ème siècle ou l'efficacité de la coupe a changé la donne mais globalement pendant des milliers d'années le bois a été en équilibre en Europe avant l'arrivée du tout vapeur

Quelle raison ? C'est pas parce que a mon sens l'intervention en Libye a été mal faite par aveuglement post afghanistan "surtout pas au sol" que les russes en ont eu raison pour autant ... Je te signale que leur position de base c'est continuer a soutenir les raïs qui sont la pure politique a l'origine de ce foutoir infernal ! On aurait pris nos responsabilités dans les 80's en faisant tomber le régime et installant une bonne démocratie surveillée a la place (surveillée pour la garantir et encadrer) je suis quasi certain qu'on en serait pas la ... Et c'est globalement ce que je dis dans mon pavé juste plus haut : Ils ont été de terribles exemples pour leur propre peuple Pour moi il y a depuis les dictatures sud-américaines une relation assez claire entre violence et terreur de régime autoritaire avec ce genre de personnage a la tête que ce soit un Bachar "le boucher" ou un Kadhaf' "la pipe a crack dévariée" avec l'apparition d'un peuple devenant très violent ! Regardons en face la violence sud-américaine dans les pays qui ont connus de longues phases dictatoriales qui même après être redevenus des démocraties a peu près exemplaires (ou presque) ou on y constate l'ultra violence des cartels & gangs Pour moi la violence d'état amène a la violence des peuples, bon il y a bien en amérique du sud 2 contres exemples malgré tout : Chili & Argentine ou le peuple n'a pas basculé tant que ça dans la folie alors qu'ils ont connu eux aussi des dictatures sanguinaires oui c'est vrai : Mais eux ça a été des épisodes + courts comme le Chili ou il n'y a eu que Pinochet et le reste qu'une république "normale" : Le peuple n'a pas tellement eu le temps de basculer et ils avaient eut connu quelque chose de bien avant en tant qu'exemple Non franchement pour moi la Russie n'aura jamais "raison" sur ces dossiers des raïs du moyen orient et Maghreb ou ils ont soutenu l'insoutenable uniquement par influence, giron stratégique et bon clients de systèmes d'armes se contrefoutant de savoir ce que les peuples endurent derrière : Car en Russie la sortie du soviétisme est trop récente pour la prise de conscience généralisée Tout comme c'est pas parce que le théatre Syrien est devenu un foutoir salafiste innommable que cela devrait en absoudre Al assad et ce qu'il a fait avant le printemps arabe chez lui ainsi que son père, puis les horreurs qu'il a engendré une fois les manifs commencées, j'ai l'impression que beaucoup oublient a quoi ressemblaient la Syrie pré-djihad ou le régime lui même a mené le peuple vers les pires excès en réponse aux horreurs imposées comme les gamins quasi découpée en rondelles rendus aux parents par les sbires du régime et ce gratuitement : Y avait pas de salafous a l'époque, simplement des syriens qui en avaient ras le cul qui manifestaient pour une transition démocratique : Al Assad a provoqué de lui même la radicalisation de la lutte et a pour beaucoup poussé les syriens en capacité de ce battre d'aller chercher une réponse au moins aussi violente qui a été pendant un temps un bon moyen d'éloigner le régime des familles même si au final ça c'est retourné contre eux quand les salafous venus n'avaient plus de soldats du régime a torturer au coutal et tison, décapitation & barbecue ... Et il faudrait croire que Poutine a eu raison de soutenir ça ? Simplement parce que la Russie ne peut pas perdre la face au niveau stratégique au moyen orient, son port militaire en mediterannée orientale et ses ventes d'armes ?

Un jour il nous faudra bien tirer un bilan ou mène la tolérance en occident envers de régime ou on peut commencer a mesurer l'évidence que même si dans les apparences ils donnent le sentiment de diriger, dominer d'une main de fer ... S'ils ne finissent pas par devenir d'odieux exemples pour leur citoyens ? Je pense a Khadafi, Al Assad et ces symptomes qui se ressemblent mais ou on pourrait remonter + loin : L'instabilité des régimes en amérique du sud, dictateurs, libérateurs, colonel moustachu et j'en passe prenant le pouvoir a répétition avec toujours + ou - les mêmes spectres de corruption et le lien avec la criminalité de cartel ultra-violent sur ce continent ... Perdurant après même avec le retour a de vraie démocratie (ou presque mais disons déja a des milliers d'années lumière de l'état ou ces régimes en étaient il y a 20-30) Sociologiquement je me dis qu'il y a moyen de se faire une belle brochette de liens entre tout ces symptomes, ces régimes qu'on pensait fort et sous une main de fer et au final vers quoi ils poussent leur peuplades ... Surtout avec Kadhafi : Ses discours halluciné saupaudrés d'on ne sait quelle épice psychotrope (on sait pas mais elle doit être bonne !) aura fini par corrompre son pays entier ou presque surtout si dans l'équation on y rajoute le facteur islam tricard ... J'en ai la tête qui tourne a essayer de réfléchir ou est la poule ou est l'oeuf qui a fini par rendre complêtement fou ces pays qu'on voit se déliter dans nos journaux et médias Une chose me parait sure maintenant, pour la république la complaisance sous couvert de real-politique comme on se l'est un peu trop permis ça va devenir difficile dans l'avenir quand on voit le résultat et combien cela nourri l'instabilité jusqu'a aider les menances sécuritaires pour notre pays ... (tout comme on peu aussi se poser quelques questions sur le lien entre la crise qui perdure et l'arc de crise du Magrheb-moyen orient qui a forcément provoqué des chutes de consommation radical dans facile 6 a 7 pays qui étaient par exemple clients pour la France dans des secteurs industriels importants comme l'industrie automobile, mais ces pays faisaient loin que de consommer quelques Peugeots ci et la ... Surtout qu'avant les printemps arabes il faut se souvenir qu'ils étaient assez en forme économiquement avec l'émergence soutenu de classes moyennes pouvant consommer un minimum)

Il y a des jours ou vraiment je me demande si la Russie dans ses relations stratégiques a l'armement et a leur diffusion technologique a seulement une vision des risques qu'elle prend ? Vu ce qui ce pense actuellement au moyen orient d'une manière globale même si bien entendu la situation Jordanienne est loin de l'agitation salafiste dans tout les sens ... Il n'en demeure par moins que d'offrir du transfert techno dans un petit-moyen pays Arabe qui certes est stable aujourd'hui mais qui pourrait très bien subir une vague comme d'autres (d'autant que le régime jordanien n'est pas un tendre avec les salafous il me semble et a toujours collaboré a sa manière dans l'anti-terrorisme avec ses réseaux propres) sur un armement crucial de ce genre n'est pas une attitude responsable pour l'avenir alors que d'ici 10 ans c'est peut être l'ensemble du moyen orient qui sera sous les flammes : Qu'est ce qui peu garantir que ce genre d'usine bénéficiant de ce transfert techno assez important en terme stratégique ne pourrait pas tomber dans les mains d'intérêts fortement salafisés si par exemple la Jordanie subissait un basculement majeur dans les années a venir ? (On parle quand même d'un pays a cheval entre l'Irak, La Syrie, la péninsule Arabe et le foyer palestinien ... Même si pour l'instant la Jordanie est un paradis de sécurité et de stabilité a comparé de ce qu'il se passe autour de ces frontière tout azimut la situation régionale fait que c'était vraiment la dernière chose a faire que d'organiser ce transfert techno qui si le pays basculait pourrait offrir a futur ennemi commun massif des missiles capable de tout percer compliquant massivement toute intervention un jour si on se retrouve dans le besoin d'intervenir dans ce qui pourrait devenir une guerre majeure J'ai le sentiment qu'on fait l'erreur, enfin ils font l'erreur d'analyser la situation pour envisager l'avenir pays par pays ... Alors que la situation au moyen orient pour moi exige qu'on anticipe de manière régionale du fait que c'est l'arc de crise en entier qui pourrait s'embraser : De la Tunisie jusqu'au Pakistan Il suffirait que dans quelques années la Jordanie subisse une forte destabilisation chassant le pouvoir qui certes tiens bien les rennes pour l'instant pour que ce type d'armement tombe dans les pires mains ou personne n'a intérêt ni en occident ni en Russie a ce qu'ils soient dans les mains directement contre qui ont aura besoin d'intervenir "demain" A aucun moment ils n'envisagent d'embrasement général, ne voyant que l'apportunité de vendre des armes et de l'influence a droite a gauche : La ça devient vraiment irresponsable ... J'ai vu d'ailleurs aussi sur des médias anglo-saxons que la Russie veut percer en Egypte en collaboration avec l'armée, pour y vendre quoi ? Des arsenaux qui pourraient tomber dans les mains de salafous ? Certes l'armée est puissante la bas : Mais la vague djihadiste est on sur de la voir dans tout ces aspects et potentiels ? Je n'en suis pas sur, quand on voit aux infos aujourd'hui qu'on estime que par exemple entre 400-500 français seraient partis faire le djihad en Syrie (ce qui est quand même assez énorme et en dit long combien l'activisme s'intensifie ne serait ce que dans un pays comme le notre) alors cette manie a toquer a toutes les portes pour y proposer leurs armements qui ont comme intérêts premiers d'être pas cher et de pouvoir être diffusé en masse : Je commence vraiment a voir une catastrophe nous pendre au nez au Magrheb oriental et moyen orient Les Russes ont un confiance aveugle dans les régimes forts du moyen orient pour tenir bon, pour moi c'est une erreur qui se payera cher dans quelques années

Ce que tu comprends mal c'est que l'ile d'okinawa est une mob simplement un peu + loin ... Enfin moi je le vois comme ça, après le caractère américano-US tout azimut je m'en fiche un peu : Les sinistrés s'en fichent pas mal eux aussi ... En fait on est presque dans un cas de figure similaire du porte avion terrestre nommé Sicile en mediterrannée grosso modo ... Ceci dit ça nous a pas empêché d'utiliser le CDG quand même en Libye Mais bon il est clair que la Mob la le temps qu'elle arrive sur zone les sinistrés ont le temps de crever la gueule ouverte si toute ta stratégie humanitaire repose dessus, surtout sur une mer sous météo de traine d'après cyclone ... Elle doit être belle la mer ces derniers jours

Ca n'empêche pas les conifères d'être très exploités car on est loin d'être sur un modèle forestier du bois de chauffage, on se fiche a la limite bien de savoir jusqu'ou la forêt française a été rasée jusqu'au trognon dans les grandes périodes de troubles notamment les 2 grandes guerres et les autres épisodes précédents : Mais il n'empêche que la re-extension a été une catastrophe par son modèle, en plaine trop fréquemment du taillis a gogo en veux tu en voila (monoculture sans avoir a replanter on laisse faire les souches en rhone alpes par exemple le modèle du taillis c'est le chataigner (un bois proche du chêne en qualité calorifique) après autant en Ardèche le modèle des grandes chataignerais pouvait se comprendre du fait que localement c'est leur "blé" a eux et que les chataigners remplacent avantageusement les champs de céréales en géographie semi-montagnarde a Eté très méridionale (très sec) mais de partout dans la région jusqu'a l'outrance ou il n'y a que ça en sous bois ça fait peine a voir ... La sylviculture pas utilisée pour le bois de chauffage reste intensivement exploitée pour meubles et industrie du papier (l'Italie est notre premier client a ce niveau d'ailleur) Et bon le modèle de la mono-culture a perduré jusque vers le milieu des années 90 et encore ils étaient pas nombreux je pense a commencer a suivre les premières recommandations de passage a 4 essences car nos forêts font un peu de peine a voir en l'état ... Surtout quand ça commence a poser problème sur les richesses mycologiques avec trop de champignons en recul voir devenu très rares ... Il me semble cela a commencé a devenir + généralisé que vers début 2000 ou on s'est vraiment mis a replanter du 4 essences mais ça reste insuffisant : Mais probablement qu'on veut pas contrarier les exploitants de "trop" ça me parait assez clair D'autant que la monoculture est potentiellement très dangereuse sur certains points notamment qu'elle facilite l'apparition des ravageurs proliférants dans des épisodes divers climatiques comme on l'a vu en Allemagne ou des forêts entières ont disparu avec le ravage de petits coléoptères + pluies acides il est vrai qui y ont aidé aussiv : Il a fallu attendre la mort totale de milliers de km² de couvert forestier pour enfin envisager de replanter sans risques (auparavant le peu replanté remettait a plus tard la fin des épisodes de ravageurs qui y trouvaient des foyers de maintiens) Il est sur qu'on a beaucoup déforesté a outrance en France, mais la raison était valable il fallait bien trouver alternative aux pénuries de guerre (d'ailleurs tout les grands gibiers y sont passés si on a des cerfs en France aujourd'hui il faut savoir qu'ils sont tous issus de souche allemande de repeuplement d'après guerre, bon il faut dire que certains allaient même jusqu'a bouffer les animaux des zoo c'est pas la joie quoi ...) , Mais le modèle de reforestation digne d'un plan quinquenal soviétique de kolkoze a été totalement inique et pour moi c'est un fait ... Jamais on aurait du laisser faire ces reforestations mono-espèces mais on l'a probablement fait sur l'autel du productivisme des 30 glorieuses

Je suis aussi de cet avis pour la filière bois, au meilleur des cas il y a parfois des potentiels locaux a améliorer comme certains exemples et bonnes idées dans le var ou ils ont exploité non pas de nouvelles surface forestière promise a la coupe : Mais simplement un bon usage des élagages d'entretien forestier et d'éclaircicement pour favoriser des espèces étouffées et un usage en direct pour du chauffage public : Ecoles, Mairies et une transformation en granulé-copeau au préalable avec juste une machine pour le secteur et quelques belles chaudières a bois La y a du potentiel mais du potentiel de centaines de petits projets pas une fillière de masse Pour moi les forêts françaises sont hélas trop pauvres en variétés d'essences pour qu'on se lance dans de la filière bois tout azimut malgré nos belles surfaces forestières soit disant enviées par certains voisins (italie ect) l'urgence pour les forêts françaises c'est un programme de revalorisation de bio-diversité : La mono-culture d'il y a 30-40 ans et les changements trop peu ambitieux a 4 essences entre temps ont fait qu'on a beaucoup de forêt mais caricaturale par rapport a ce que devrait être le biotope européen forestier qui est sensé taquiner 40 essences a l'hectare ... (Allemagne de l'est et Pologne possédant de vrais noyau forestier primaire) mais bon passer a 40 essences serait trop ambitieux et un travail de fou ... De nettes améliorations a ne serait ce que 15-20 essences a l'hectare en favorisant des espèces devenus trop peu nombreuses en France au point qu'on se souvient même plus que ça poussait chez nous a l'origine serait nécessaire d'autant que les français aspirent ces 10 dernières années a reprofiter des forêts en loisirs chose qu'ils faisaient peu auparavant (chasse trop intensive impliquant des cohabitations d'usage difficile voir qui ne se comprennent pas et ne comprendrons jamais ...) Ca peu paraitre très écolo-bobo ce que je dis, mais on est hélas dans une vérité qui fait mal pour moi ... Même problème avec la montagne ou le tout alpage a fait sévèrement reculer trop d'espèces devenus trop rares ... Au point que certaines communes alpines qui ont parié sur la montagne estivale appliquent des programmes de ré-ensemencement d'herbes qui ont été défavorisés a outrance par la sélection bovine & ovine qui eux ne favorisent que ce dont ils se nourrissent et préfèrent gustativement en gros, mais ces ré-ensemencement coutent très cher, symptome qu'on est allé bien trop loin : Mais bon quand tu vois les slogans locaux parfois tu comprends vite pourquoi nous en somme la "la montagne est a nous, la nature c'est nous" qui fausse la donne Alors que la valorisation financière (par du travail lié au tourisme & loisir) des espaces pourrait allez + loin si on faisait quelques efforts et si certains pouvaient abandonner quelques idées reçues du "bon sens paysan" : Le bon sens paysan éradiquait nombre d'espèces utiles qu'ils considéraient nuisibles massivement il y a encore 30 ans, le problème de fond étant que souvent il est difficile de faire entendre raison a ces métiers traditionnels qui se cachent derrière leur difficulté = "la raison pour eux"

C'est HS mais bon une MOB n'y changerait rien sincèrement ... Les logisticiens tactiques pouvant très bien faire le job en allant directement sur l'ile via des posés d'assault sur pseudo-pistes improvisées même si ce pays est fortement vallonné et montagneux du fait de son caractère volcano-géologique de subduction il n'en demeure pas moins qu'il y a bien assez de plaines comme ça pour le faire Le problème pour l'instant pour les philippines ce sont des accès bloqués, mais aussi de l'aide directe "palpable" dans l'immédiat relativement faible (40t par ci, 40t par la) et des dons financiers + important que l'aide physique directe qui impliquent une perte de temps d'achat aussi ... Cela n'y changerait rien, la difficulté aéroportuaire n'a pas besoin d'une mob pour être contournée du fait que la mobilisation de C130 US et de logisticiens + petits et d'hélicos peuvent s'ils le veulent se poser dans bien des endroits improvisés tout en étant + efficace car allant + directement vers les populations a aider au lieu de passer d'abord par une concentration en un lieu avant répartition L'ile d'Okinawa et les bases US peuvent d'ailleurs très bien faire ce job la et communiquer par radio ou envoyer ci et ça et faire les trajets directs avec des appareils qui peuvent se poser a peu près ou il le veulent (faible exigence de piste tant que c'est pas de la boue de 50 cm d'épais car les terrains doivent être il est vrai bien gorgés)

Sauf que les USA n'y sont plus sauf quelques bases si et la aux UAE et que ça belle lurette qu'on entend plus les djihadistes se justifier la dessus ... Ecoutes seulement le discours des talebs des zones tribales au Pakistan ; Ils parlent de la présence américaine en péninsule arabe ? Non ... Par contre complot juifs : A toute les sauces il serait peut être temps d'ouvrir les yeux a ce niveau Un exemple du discours : http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/pakistan-dans-les-zones-tribales-les-pro-drones-traques-comme-des-espions-12-11-2013-3308449.php Et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres, ça fait belle lurette que dans les messages des djihadistes le mot juif, juif et encore juif revient avec une régularité d'horloge dans les raisons de se battre

Un pays ? C'est 3 pays voisins en mm temps qui sont en train de se désintégrer j'ai l'impression qu'on l'oubli un peu trop souvent ou qu'on est un peu dans le déni de ne pas regarder toute la bande géographique ... Mais l'évidence est que c'est toute la société arabe du Maghreb oriental qui est en train de se désintégrer sous les coups de butoir islamiste et djihadiste : De Tunis au Caire ... (pas la peine de se dire que c'est jusqu'au désert du Sinaï vu que c'est déja un foyer djihadiste) on a un Afghanistan bis qui est en train de mijoter doucement mais surement ... Quand a savoir quand ça va craquer et virer en une belle grosse guerre ? 5 ans grand maximum A moins, a moins d'une prise de conscience des populations que l'islam est bel et bien en train de les ronger et va les faire foncer droit dans le mur de la violence sans limite, mais le problème de fond est aussi une sorte de déni des musulmans "normaux" ou il est culturel pour eux qu'il est impossible de dénigrer l'islam sauf pour quelques laïcard convaincu comme on en a vu en Tunisie issus principalement des milieux syndicaux et militaires, mais pour le reste de la population c'est un vrai problème du fait que l'islam devient une équation impossible : Culturellement parlant c'est pas bien de dénigrer ce qui pour eux est la seule valeur morale même s'ils ne sont pas spécialement pratiquants a l'origine le modèle moral est ainsi dans la société arabe ... Et c'est d'ailleurs pour cela que beaucoup préfèrent parler de complot américano/sionistes et brandir la France coloniale qui serait dans leur patte encore aujourd'hui ect : C'est un bon moyen de déni pour eux, car culturellement remettre en cause l'islam qui est dans une spirale infernale c'est trop difficile, et la je parle simplement des musulmans peu croyants/peu pratiquants sur lesquels ont compte beaucoup trop pour finir par "entendre raison" sur le besoin de démocratie, liberté ect ... Culturellement ce n'est pas possible, il n'y arriverons jamais ... D'autant que même si quelques uns verraient d'un coup les choses en face : Il est très facile pour les islamistes de les chopper et leur retourner rapidement le cerveau car ils savent très bien au fond d'eux même le potentiel de violence et que c'est aussi une épée de damoclès sur leur tête et rejoindrons finalement les rangs des "bons muslims" Pour les islamo-djihadistes eux c'est même pas la peine d'en parler pour eux le scénario est déja établi : Ca finira par djihad et charia pour tous ... De la y a pas a chercher de midi a 14h ce n'est plus qu'une question de temps avant que toute la région bascule en Afghanistan bis et un besoin probable d'intervenir et a ce niveau il y a même double déni ... Car il y a le notre aussi de pas vouloir imaginer l'idée qu'on devra y aller ... On l'a bien en Libye 2011 "surtout pas d'intervention au sol" ... Oui mais c'est remettre le problème a demain, quand ça sera encore pire et que ça se sera générlisé a la Tunisie et a l'Egypte ...

Ca va dépendre pas mal des conditions de ton crédit bancaire, c'est sur que si tu te bases sur un plan financier chez cofidis a 20% ouille ... (l'escroc vert déguisé en buisson) Mais un crédit a la consommation avec ta banque de compte courant aux alentours de 4% ça doit tenir la route ... Mais aussi du sérieux de ton installateur ce sont des facteurs non négligeables ... Et ne pas oublier le crédit d'impots qui joue BEAUCOUP lui aussi sur la viabilité financière du topo Mais bon de toute façon pour moi le modèle est pourri car il avantage un photovoltaïque qui n'est pas réellement consommé sauf pour 5% du marché soit l'anecdotique ... Très peu investissent dans les accus d'auto-consommation d'autant que ce modèle la ne vaut guère le coup si tu veux revendre en parallèle du jus (ne pas oublier que relier au réseau une install c'est aussi des frais ... Me semble ERDF facturait dans les 600 euros la connexion mais le cout peut être inclus dans le crédit d'impot ...) Beaucoup de vendeurs/installateurs sont ceux qui ont profité entre 1995 et 2005 du va tout climatiseur split/pac réversible qui en ont vendu comme des petits pains jusqu'a la lie en mentant BEAUCOUP pour pousser aux achats : Un nombre élevé se sont très rapidement porté sur le photovoltaïque vers 2005 pour a nouveau reprofiter de l'effet d'aubaine maximal car les installateurs de clim sont légions aujourd'hui au point que les prix ont beaucoup baissé (les marges maigrissant a vu d'oeil d'année en année) ce qui fait qu'on parle clairement de secteurs ou les entreprises indélicates sont légions Ils ne sont pas durs a repérer de toute façon : _ Prospection téléphonique agressive ou ils vont se faire passer pour "EDF bleu ciel" "excusez moi monsieur, vous êtes propriétaire ?" (ils se servent juste abusivement de ce nom au tel pour faire croire a plein de gens que c'est vraiment EDF qui appelle : En réalité prospecteur au téléphone ... _ Harponné au téléphone : Ils vous enverront un commercial pour un rdv, les prospecteurs eux c'est leur objectif c'est comme ça qu'ils ont une prime si obtenu un Rdv ... _ Le commercial vous allez vite remarquer qu'il vendrait papa & maman pour faire une vente, normal boite de commerciaux ou leur seul moyen de ne pas avoir un smic pourri a la fin du mois c'est de conclure des ventes, ils ont une pression massive sur le dos, en général des jeunes commerciaux embauché depuis moins de 3 mois avec des objectifs impossibles : 6 mois + tard ils sont licenciés ce sont des professions ou ça tourne, mais bon même si ils ont une pression massive pour les jeunes ça permet toujours d'avoir une expérience sur CV ou ils ont été a l'épreuve du feu si je puis dire ... _ L'installateur si le baratin vous a fait cédé : Sera étrangement une boite qui n'a rien a voir de nom ... (souvent des belges d'ailleurs, champion de la sous traitance d'installation) en général ils travaillent très vite, mais peut dépendre aussi de votre maison qui peut vite devenir un enfer de pression pour eux, ils font des km pas possible par semaine, une pression patronale abusive (toute les 30 min le portable qui sonne : la laisse portable soit patron qui veut savoir le rythme ou comment ça s'annonce pour ce chantier, soit des clients a qui il a donné son numéro pour "rassurer" et qui commencent déja a appeler parce que ça marche pas ... Ou alors ça marche bien mais comprennent walou ...) en général c'est eux qui ont la place la + ingrate, les boites se défaussent sur eux en tant que façade La vous pouvez être sur d'avoir été hameçonné par les habituels indélicats du secteur qui ont déja sévi dans la clim et qui ont vite sauté sur le photovoltaïque qui a été une aubaine bis pour eux, et qui ont abandonné la clim car aujourd'hui n'importe quel couvreur installe ... Le mieux si vous avez vraiment envie d'avoir du photovolt chez vous : Si on vous prospecte, FUYEZ ... Il faut avoir l'initiative et chercher les gens sérieux du secteur (il y en a ...) surtout si on essaye de vous prendre pour un ane : C'est EDF bleu ciel, le nom qui tue, EDF c'est forcément sérieux ... Ben non

Il ne faut pas se leurrer autant au niveau politico-diplomatique ils peuvent être copains comme cochons ... Autant au niveau renseignement il m'a toujours paru évidemment depuis le début qu'Israel doit être l'enfer et une cible de choix pour la NSA car Israel est un facteur d'exposition élevé pour la sécurité US Après tout si les djihadistes ne cessent de beugler que les USA sont le bras armés des juifs et cie ... Pour eux c'est une justification claire, quels intérêts dans le fond avaient les djihadistes a viser les USA dès la fin des années 90 alors que les USA les ont tant aidé dans les années 80.? La relation avec Israel ... Regardez au Pakistan ou ils en sont dans les zones tribales entre ceux qui soutiennent en secret les frappes des drones et les djihadistes qui les traquent pour en faire des exemples ou ils évoquent très clairement : Frappes de drones = Alliés des juifs ect (et la on parle d'un truc récent en +, de ce qui se passe actuellement en zone tribale)

Je suis bien d'accord avec ça, c'est pour cela que tu noteras que justement j'ai bel et bien proposé une version civile a voilure fixe, il n'aura pas besoin d'une voilure variable car les masses qu'il emporte en bombes et carburant + besoin d'aller chercher des plafonds + élevés comme sa version militaire qui elle devra moduler et en aura a l'évidence besoin Si les russes ont choisi un design pour leur LRS basé sur du Tu160 like a voilure variable ce n'est je pense pas pour rien, une portance modulable sera probablement nécessaire selon design mission et plafonds a aller chercher, masse carburant décollage ect ... Chose que la version civile n'aurait clairement pas besoin Par contre je ne pense pas qu'il y ait besoin d'autant de milliards que certains ont annoncé (plusieurs dizaines de milliards) le développement en lui même je pense sincèrement qu'il peut se faire sans avoir besoin de dépasser 2 milliards d'euro (c'est déja énorme 2 milliards ...) puis le budget d'achat des appareils propre pour les armées : Une quinzaine de milliards maximum (peut être moins) pour environ 30 appareils ... Dans le cas de la France il n'y aurait pas besoin de + si l'objectif mco et cie c'est d'avoir 10 appareils pouvant voler de façon sur et safe a un instant T pour cogner du gros avec un objectif de 500 millions max par appareil et environ 300 millions en civil ... Le truc peut être trop ambitieux serait la vitesse de mach 3 avec de la voilure variable, mach 2 serait peut être + raisonnable après ce qui couterait cher c'est de pouvoir tout faire a vitesse soutenu supercroisière ... (largage ... Et sur plusieurs type de vecteurs portés)

L'image on s'en fout un peu je crois ? Bien qu'on sait que de toute façon l'aile volante subsonique a une préférence pour son design très aisé pour le furtif sans difficulté particulière Ce qui est a prendre en compte pour l'instant c'est la faible crédibilité que le NGB d'origine (au début c'était carrément 2018 Bomber un brin ambitieux que de croire que le B2 serait remplacé en 2018, le NGB est nommé aussi 2037 Bomber maintenant probablement par année butoir ou il faudra qu'il soit prêt ... Probablement parce qu'il doit être difficile a maintenir les B2 au de la) mais a partir du moment qu'ils parlent du LRS-B comme 2 projets distincts comme sur le wiki : Il faut bien comprendre aussi que la crédibilité autour du fait qu'il y ait 2 programmes a 50 milliards de $ chacun a une probabilité nulle Un besoin d'enfumer ? Probablement ...

Le drone il faut se diriger vers une perspective du semi-jetable dans le sens qu'il a un design pour être abandonné potentiellement (piégé par une charge explosive si on a besoin qu'il ne profite jamais a l'ennemi qui le récupèrerait pour son propre développement technologique ... On se dirige bien dans ce sens pour les drones largables des futurs PATMAR avec des drones de recherche surface/anomalie magnétique et cie ... Pourquoi pas dans un soum' sur un principe de changement de milieu et filaire pour maximiser la discrétion de liaison soum-drone ? Pour la sécurité du soum' il me parait clair que l'option "jetable" va de soi selon situation bien entendu (si y a moyen de le récupérer sans prendre de risque tant mieux, sinon tant pis ça restera un drone moyen-léger probablement pas + cher qu'un missile sa perte est donc sans conséquence a condition bien entendu que l'abandon du drone assure sa destruction par une charge prévue a cet effet (désactivée en exercice pour les récupérer et remettre en selle sur un porteur a changement de milieu) la logique d'utilisation future de drones largables en PATMAR se fait il me sembien dans une logique ou la perte du drone après usage ne sera pas un drame en soit bien qu'il y a apparemment des procédures de récupération par un engin de surface envisagée : Si possible sur le théatre de combat ... Evidemment on sera probablement sur un efficacité inférieur a un complex de radars veilles/acquisitions d'une FDA/destroyer mais peut être compensé du fait que lui peut se permettre un peu d'altitude et aider par sa base flottante avec qui il est lié en radio qui elle aussi peut servir de radar éventuel (au raz de l'eau ou presque pas sur ça soit très utile ou alors sur une portée bien modeste) Je pense quand même que le concept mérite d'être étudié et pourrait justement être très avantageux pour un pays comme la France qui pourra difficilement se permettre un destroyer dans le pacifique uniquement pour de la souveraineté menacée ou l'envoi d'un soum' pouvant cogner tout azimut tout en étant peu vulnérable serait peut être la meilleure politique : 1 seul batiment suffit ou presque

Probablement un gauchiss' anti-militariste bêlant ... Trololo ! Ah ben nan ... ???

Je n'avais pas vu les réponses et m'excuse de ne répondre que maintenant ... Autant je pourrais être d'accord pour la nécessité d'envoyer des experts pour un pays du tiers monde qui même avant de subir une catastrophe était déja laminé au sein de sa société et de son administration sans compétence et peu voir pas de formation ... Autant quand même ne pas oublier qu'on parle des Philippines ici, un pays très connu pour avoir un administration quasi copié collé de celles des USA, qui bénéficiait d'une aide importante des USA et qui quand bien même abrite a l'intérieur une pauvreté limite entre quart monde et pays émergent/en voie de développement selon ou vous vous trouver, il me parait logique de rappeler que ce pays est très connu pour cumuler les multi-risques (Volcaniques, sismiques/tsunamique et météorologique) et qu'au vu de l'aide US et le comportement de l'administration a copier celle US pour sa structure : La logique veut qu'ils aient une sécurité civile assez voir très développée et probablement intensivement formé pour ses cadres par les possibilités US de transmettre le savoir faire : Des experts ? Le + probable étant qu'ils en ont + qu'il n'en faut pas eux même déja formé et que le problème de fond reste l'aide physique palpable (vivres, moto-pompes sur remorque, groupes électrogènes, kits divers de potabilisation ou d'abris pour familles, médocs, hygiène et des vêtements ...) Une grande partie du pays reste debout ce qui permet de s'assurer qu'il y a une logique d'état civile permettant de s'assurer qu'on a accès a des données démographiques locales pour quantifier les besoins Une dernière chose, la ou il peut y avoir besoin d'expert c'est pour l'aide de 2 ème ou 3 ème intention qui est pour moi la reconstruction mais a même pas une semaine des évênements et sachant que le problème c'est que de l'aide n'arrive pas jusqu'a certains sinistrés vouloir déja reconstruire avant même réaliser que certains ne sont pas aidés pour la simple urgence de survie de base (a cause de routes bloquées et qu'avec des hélicos c'est + lent ...) Les dons qui n'ont pas été dépensés concernant le tsunami concerne une aide a la reconstruction d'ailleurs, et j'ai beaucoup de doute devant la méthode de certaines ONG qui veulent déja aider a reconstruire dès maintenant alors que certains ne sont pas aidé pour l'urgence ! Ce qui ne va pas arranger les choses dans les zones ou les esprits s'échauffent déja si ça leur vient a leurs oreilles même sans TV ou radio vu que tout est détruit la nature a horreur du vide et ça circulera en rumeur : Ce pays n'a pas besoin de ça Et il ne faut pas oublier d'autres problèmes comme on en a connu ailleurs quand justement l'aide reste bloquée, trop souvent on est loin d'une incompétence faisant que ça reste la, mais des problèmes politiques majeurs faisant que ça ne bouge pas et avec des administrations ou corruptions qui y veillerons farouchement ! Loin le cas de dire que ça sera comme ça que ça va se passer aux Philippines mais ce genre de cas de figure c'est vu trop souvent et la des experts ça ne fait pas bouger les lignes pour autant ...

Ils trouverons bien de quoi faire du biz dans d'autres domaines vu les perspectives de croissance éco de l'Ouest turc : Y a de quoi satisfaire les appetits avec la hausse du niveau de vie qui s'occidentalise en turquie : Juste après espérer que la ré-islamisation ne freine pas tout cela de trop (et que le problème syrien ne dure pas encore des plombes car ça pourrait vraiment se gater en turquie en conséquence)

C'est la qu'on peu regretter le manque d'ambition par rapport a nos futurs SNA et leur spectre d'armement actuel comme l'éventuel futur qui en se contentant du tir horizontal par tube pour du changement de milieu on sera hélas trop limité en nombre d'engins pouvant être emporté pour se permettre en + des capacités Mdcn/torpille/missile-AS-exocet de faire de l'AA lourd (digne de ce nom) ... D'autant + que pour l'instant notre champion national naval pour l'instant se contente de développer du mistral like sur mat (antiaérien léger) pour simplement se débarrasser des gêneurs de type hélico ASM ennemis, et encore on ne sait même pas si il est projeté d'y installer sur nos SNA vu que la seule com' autour du concept en parle pour les prospect export des SSK qu'on cherche a vendre > 2020 environ On peu a la limite comprendre l'intérêt pour des SSK nationaux des pays qui nous sont acheteurs de pouvoir se débarrasser de la lutte ASM via du AA léger : Pour protéger leur marine pas loin ils ont un intérêt a les détruire, mais dans le cas d'un SNA n'a t'il lui pas meilleur compte a faire silence maximal et éventuellement laisser ces hélicos ASM se fatiguer a rien trouver ? Vu que c'est pas un hélico de ce genre qui va permettre a une nation de venir nous contester nos territoires a eux seuls Pour revenir a l'anti-aérien lourd par soum' on peu regretter le manque d'ambition ne n'être pas allé vers un design d'emblée de carrière en mini-SNLE porteurs de solutions multiples d'armement en silos (sauf torpilles) d'abord les SM39 et Mdcn en silos quit a en laisser vide vu qu'on aura guère moyen financier de les remplir dans le cas par exemple de 4-6-8 silos de 6 a 8 engins dans chaque ... (silo quasi similaire en diamètre a ce des SNLE mais par contre bien moins profond) Au fil de la carrière des SNA avec des silos et les avancées dans les drones navals/aériens compacts et discrets, il aurait été tout a fait possible de faire de l'AA lourd sans que le soum' ait forcément besoin de remonter a une profondeur trop sensible pour opérer une séquence de tir, en envoyant d'abord un drone radar et pourquoi pas a liaison filaire pour le silence électromagnétique du soum' (et pour que le drone ne soit pas un boulet pour le soum' une double liaison filaire : Une horizontal avec une base flottante en surface, et un autre fil vertical pour le liaison base-drone : Seul le drone fait du bruit électromagnétique de détection et le soum' pouvant être plusieurs km + loin tranquille ne communiquant qu'en filaire car les bruits électromagnétique de com' direct pourront être mortel ... Et le drone avec une autonomie de quelques heures maxi sert de radar de désignation en communication avec les missiles AA dès qu'ils sortent de l'eau Un concept de ce genre pourrait permettre a un soum' de faire de l'AA au quasi même niveau qu'une FDA sans pour autant le forcer a prendre des risques si les liaisons filaires sont bien faite pour que le soum' reste caché ou il le désire (ou presque, un fil ce n'est pas infini bien entendu) tout en ayant du bruit électromagnétique qui ne démasque pas sa position (Seulement le drone : Mais le soum' pouvant être dans un puit de peut être 20 km de rayon et de XXX m de fond pour envoyer tranquilou ses missiles AA a changement de milieu et poutrer a loisir) le fil vertical n'est d'ailleurs même pas forcément nécessaire (communication base flottante avec le drone) seul l'horizontal reste crucial pour rester discret et a l'abris ... Evidemment aujourd'hui un concept comme ça, peu de chance de voir arriver, mais dans 10 ans y a moyen que ça puisse se maturer a l'aise, le problème c'est que sans silos c'est pas franchement la peine d'essayer de faire du AA de ce niveau

Et alors ? Grecs et turcs ont eu entre eux de sales contentieux en mer Egée et potentiellement a un niveau + sensible et élevé (cela aurait vraiment pu déraper en guerre courte qu'évidemment l'Otan aurait rapidement le "Ola" du fait que ce sont 2 pays otaniens) au point qu'on avait franchi le seuil d'affrontement en réel de fighters (quoiqu'on pense de l'épisode peu importe les tensions sont allés jusque la ...) Ca n'a pas empêché ces 2 pays alors que le contentieux n'a jamais été rêglé ni trouvé quelconque solution, de s'entraider de manière très honorable l'un et l'autre pour 2 catastrophes qui ont touché chacun des pays notamment les séismes ou les grecs n'ont pas hésité un seul instant de massivement aider les turcs par de l'aide (dans massivement j'entends au possible et raisonnable ...) et les turcs leur renvoyer la balle un peu + tard aux grecs qui il me semble ont subit une cata qui a provoqué aide massive en retour des turcs ... Ils se sont clairement entraidés au moment opportuns sans trainer les pieds, ni faire la fine bouche quand ce fut nécessaire alors que pourtant peu avant ces épisodes ou ils ont su s'aider de façon humaine et intelligente, ça serrait des dents de manière dangereuse dans la région autour du litige territorial de la mer égée qui aurait vraiment pu basculer Comme quoi il existe des pays qui ont bien failli se faire une guerre ouverte ou on est passé a un poil de barbe près, et qui ont su montrer autre chose qu'une attitude mesquine au moment ou l'un et l'autre avaient clairement besoin d'aides pour des catastrophes