Jarod

Va falloir que tu comprennes que je ne me base pas sur des articles de journaux vieux de 5 ans. Ce que dis Trappier dans la presse, c’est de la COMMUNICATION. C’est bon pour les clients, pour le paraître, mais en interne c’est tout autre. A aucun moment les chaînes chez Dassault sont passés en cadence 3. Mais à cadence 2 uniquement et clairement, c’était pas une partie de plaisir. C’est mon dernier message te répondant. Tu me fatigues. Tout le monde comprends, sauf toi qui est emmuré dans tes certitudes passés. Du coup ce que je te propose, c’est que je vais continuer comme Dassault la prévu, et toi tu vas continuer dans ton coin à dire à quel point Dassault a rien compris pour augmenter la cadence.

Ah mais tout est possible, avec de l’investissement. En l’état ça ne l’ait pas. Ton problème c’est que tu parles d’un sujet que tu ne maîtrise pas, mais tu es persuadé de savoir tout mieux que le monde, même ceux qui travail chez Dassault. Sinon pour ta gouverne, et pour briller en société, sache que le Rafale a ses propres système d’essai, en parfaite autonomie. De même que des bancs d’essai qui tournent la nuit comme des grands, sans personnes.

Bon allez je vais quand même répondre, parce que c'est trop gros là... Oui le mastic sèche la semaine comme le week-end. Oui les temps de séchage sont pris en compte dans le cycle de fabrication de l'avion. Par contre, à aucun moment les chaines Rafale n'ont été prévu pour fonctionner en 3x8, je ne sais pas ou tu es allez chercher cette information. C'est justement parce que le cycle de fabrication prend en compte toutes les contraintes de séchage, de peinture, d'essais etc que ce cycle ne peut que très peu être raccourci. Rajouter des gens sur avions, à part les faire se marcher dessus ça n'apportera rien de plus que les 2x8 habituel. Le problème pour fabriquer un Rafale ce n'est pas les hommes, c'est les moyens industrielles. On sait très bien faire une autre opération pendant qu'un autre truc est en train de sécher. Par contre quand l'avion est en essai électrique, hydraulique, de pressurisation, de train, de tout ce qui tu veux, et bah personne ne travail dessus. Et un Rafale à Mérignac c'est 4 mois de présence sur chaine, dont 3 mois d'essais et peinture. Vasy, passe les en 3x8 avec les mêmes moyens, on va rigoler. Pour l'usinage des pièces, sans vouloir te vexer, le M2000 c'est loin... très loin. Et les moyens qu'on utilisait à cette époque, ils n'existent plus. Ils sont nouveaux, prennent en compte les contraintes environnementales (très casse couille) et surtout prennent en compte les besoins actuelles, qui sont trèèèèès loin de 30 avions par mois. Donc oui, encore une fois, met en 3x8 une machine d'usinage qui tourne déjà H24, je suis sur que ça va changer bcp de chose. Bref, avec ta méthode, on gagne un mois de cycle sur 3 ans de fabrication, mais on à environ 300 ouvriers qui passent la moitié de leur journée à rien faire. Rentable comme opération.

Bon bah écoute vu que tu sais mieux que moi, que tu as fait un stage chez Dassault en plus, je ne peux pas lutter. Je m’avoue vaincu, je vais retourner jouer avec mon mastic dans le sable.

A tes problèmes de séchages ? Absolument rien. Un avion c’est un cycle de fabrication. Ton cycle de fabrication peut être de 30 jours. Si tu travail 5j sur 7 il te faudra 6 semaines. Si tu travail 7 sur 7 il te faudra 4 semaine et demi. Mais tu auras quand même en un cycle de 30j.

C'est marrant comment c'est toujours les gens qui ne sont pas impliqués dans le sujet qui vont apprendre à ceux qui le sont comment travailler Le mastic sèche de la même manière que tu sois en 1x8, 2x8 ou 3x8. Sauf que lorsque le mec dans l'équipe de nuit colle ses pièces au mastic en attendant de les riveter 24h plus tard, car la durée de polymérisation du mastic, bah ton gars de l'équipe du matin et de l'aprem, ils ne pourront pas toucher à ta zone. Donc au final tu avances dans ta zone comme si tu étais tout seul. Et c'est comme ça pour à peu près toutes les étapes. Pour la construction d'un avion tu as beaucoup de délai qui sont incompressible. Les temps de séchages, de polymérisation, la durée des essais (rien qu'eux représente environ 20 à 50% du temps d'assemblage de l'avion, et ils tournent déjà tout seul comme des grands. La solution si tu veux monter en cadence, c'est pas en réduisant que les cycles, c'est en multipliant les moyens de fabrication/industriels. Et la je parle que de fabrication/assemblage. Mais tes pièces primaires, on en parle ? La fabrication de tes cadres usinés masses, de toutes panneaux et autres pièces de fonderie, tu penses que le problème c'est les hommes qui sont pas assez nombreux ou c'est la capacité des machines ? Moi j'ai ma petite idée... ;) Enfaite, sur les chaines on ne sait pas si on va commencer un avion le lundi pour le sortir le vendredi soir dans deux mois. Ca marche pas comme ça. L'avion il rentre n'importe quand sur chaine (en général quand y'a assez de pièces pour le commencer) et les opérations qui s'y déroulent sont découpés en demi journée en général. De plus ne jamais oublié que l'on parle de la fabrication d'un avion de chasse, pas d'une Renault Clio. Des imprévus, des manquants, des problèmes ou des non conformités arrivent très facilement, et un avion peu vite être doublé par un autre.

Dassault ne communiquera jamais avant le gouvernement Français sur un contrat export militaire. Donc tu peux attendre un moment !

Tu sors quand de ton rêve ? C'est bien beau ça, mais donc, je prends rien qu'une question. Ton mastic d'étanchéité qui met 24h avant de polymériser et qui empêche toute opération d'ajustage, tu fais comment ? Et des questions comme ça, j'en ai un plein tiroir :)

Pour être encore plus précis que DEFA, une chaine est composé de capteurs de perturbation, de capteurs de domaine de vol, de commande de vol, de capteur de configuration avion, des calculateurs, servocommandes et d'autres encore ! A vous de trouver qui va dans quoi :)

Y'en à même aucun. C'est des chaines et des bâtiments bien distinct. Y'a bien qu'a Seclin et l'usinage de pièce primaire que ça peut importer, mais la cadence de Rafale ne va pas en augmentant, donc pas de risque.

Le rapport est disponible au public depuis plus de deux ans et demi maintenant. On à pas attendu Até pour le lire ;) Ceci dit j'ai apprécié sa vidéo pour les explications sur les appellations, descriptions et explications autour des vols air-air 2vs2, cam, sweep etc. Très intéressant. Et pour informations, certains ici ne se contentent pas de connaître des gens, ils bossent eux même autour ou dans l'avion :) Quand aux informations sur le facteur de charge et ses limitations, ça on le sait depuis bien longtemps, le sujet revient régulièrement sur le fil.

Et ils dit aussi que c'était un avion a un ancien standard, avec des consignes pas encore écrite et pas obligatoire, et dont les points dont tu parles on été corrigés, suite à cet accident.

Accompagné par un A330MRTT de l'armée de l'air. Histoire de lui faire de la promo vu qu'il est en compét pour le marcher des ravitailleurs là bas !

C'est 9000h pour un marin qui est recherché.

Pour ça faut demander à l'assurance qui a payé les pots cassés si jamais ils ne veulent pas en faire un pot de fleur !

Un test à la poussière !

En même temps Istres n'est absolument pas un site de fabrication, mais d'essais comme tu le sais. Donc la tambouille qui est faite sur les sites de prod, ce n'est pas leur soucis et ils ne sont pas forcement au courant :)

Bah étant donné qu'il n'y a qu'un seul client pour le Marin à l'heure actuel... si Dassault plante le RAM41, l'armé s'en fou, elle veut un M41. Donc Dassault plutôt que de faire passer le RAM42 comme le M41, a rajouter un avion dans son planning et crée donc le RAM141 pour le livrer comme le M41. Il faut mieux mettre un gros boxon sur un avion et donc galère niveau logistique une fois, que de devoir changer à chaque avion tous les besoins des pièces (car oui en stock chaque pièces est attribué a un avion). Comme ça dès que le RAM42 arrive, ses pièces attitrés l'attendent et il n'y a plus de conséquences pour la chaine. Donc non le RAM43 n'est pas le M42 ;) La suite logique est comme ça toujours respecté pour les avions marins.

Non y'a pas un décalage des rangs. Le M42 est bien le M42. C'est impossible de faire des décalages de rang comme ça pour des avions militaire, niveau traçabilité Dassault serait totalement hors la loi et surtout administrativement parlant ça serait une énorme galère à gérer. Le M41 a été remplacé par un avion spare qui se baladait dans le planning en cas de soucis... le hasard fait bien les choses. C'est pour ça que l'avion qui a remplacé le M41 n'est pas le M42 mais le M141, c'est un avion en plus et donc totalement transparent pour les forces. Mais du coup en terme de qté de tronçon fabriqué, y'a un +1 par rapport au rang des marins.

Dans le M41 qui s'est envolé trop tôt d'Argenteuil, et qui a donc du être remplacé. Le M41 dans les forces n'est pas le vrai M41. C'est enfaite le M141 dans les forces, mais tagué M41.

Pas tout à fait, C'est la 48ème cellule de Rafale M fabriqué ;)

Tes deux phrases se contredise Arpa. Comment tu peux certifier un avion à 9000h, si dans ton lien en dessous tu annonces que la Cellule d'Essai en Fatigue d'un Rafale Marine est à Toulouse, justement pour permettre d'augmenter la durée de vie de la cellule. Ce qui est dit dans les pub "officielles", c'est de la pub. On se doute qu'il en est capable, alors on le vend comme tel, mais on ne le certifie pas encore. Oui c'est une cellule de marin, mais en aucun cas un M47. De plus l'article des bétises (enfin le peu qu'on peut lire en étant pas abonné). Mais cette cellule ne vient pas de Mérignac (oui les journaleux y'a d'autres usines que Mérignac chez Dassault...) mais d'Argenteuil et de Biarritz ou elle a été assemblé (le fuselage), les demi-voilure et la dérive on été installé sur place à Toulouse.

Bon les gars, je suis désolé de vous faire redescendre de votre nuage, mais le Rafale n'est pour l'instant pas certifié pour 9000h. Oui c'est en cours, oui ça devrait le faire, mais non ce n'est pas fait et cycler une vie entière c'est long, très long ! Pour répondre à Arpa également, non le fuselage dont tu parles n'est pas le M47, mais le M41 et lui le seul test qu'il fait c'est un test à la poussière !

Ce n'est pas le genre de commande qui permet d'augmenter la cadence, c'est juste ce qui permet de maintenant la chaine de production pour quelques années encore, surtout que ça arrange encore une fois la France de ne pas avoir à avancer la 5ème tranche (si ça se fait comme ça).

Bien d'accord. Pour l'instant je m'emballe pas, j'attend l'annonce de Parly et Dassault !