bubzy
-
Compteur de contenus
7 668 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
40
Tout ce qui a été posté par bubzy
-
je laisse de côté l'argument sur l'avion dit de "premier plan" qui me parait surréaliste et hors sujet pour me concentrer sur le coût. Si tu me permet de reformuler. La Suisse dit que le F35 lui coûte moins cher que les autres appareils de la compétition. Mais aux USA comme dans le monde entier, le F35 n'est pas le moins cher. Il convient donc de creuser et de savoir qu'est ce qui fait que, dans un seul pays du onde, le F35 serait moins cher qu'ailleurs ? Pourquoi aux USA, fabriquant de deux des 4 concurrents à Air2030, le F35 ne soit pas le moins cher ? Comment se fait il que par un savant calcul ils aient réussis à faire passer l'avion le plus cher pour celui qui, à l'achat comme en terme de coûts de possession soit plus économique ? Pourquoi, alors que le Rafale était déclaré gagnant, tout s'est inversé dés le lendemain de la visite de Biden ? Le processus d'appel d'offre a-t-il été respecté si une offre de dernière minute a été soumise ? Se sont toutes ces questions qui font qu'on se demande de la justesse du choix Suisse. Si les suisses avaient dit quelque chose du genre: Le F35 nous a convaincu techniquement. Il n'est pas le moins cher mais son surcoût est largement justifié. Ben là je respecte. Mais c'est pas ce qui a été dit... Et je doute des arguments posés qui appuient ce choix.
-
Ah, j'avais pas vu qu'il y avait d'autres options.... J'ai cru que y'avait un peu de latence mais que finalement ça fonctionne, mais en fait non, c'est @pascal qui l'a rendu furtif en deux clics.
-
Bien sûr que c'est le sujet. Car quel que soit le prix auquel les USA proposent le F35 ou le Super Hornet à la Suisse, il y a des coûts réels derrière. L'offre à la Suisse d'un Super Hornet plus cher qu'un F35 démontre que l'appel d'offre est bidon et que les chiffres sont truqués pour avantager le F35. Ni plus, ni moins.
-
Les US ont saboté eux-même l'offre du Super Hornet en Suisse face au F35. C'est pas ce que je demande. Quelle est le coût de fabrication du F35 tel que voté dans les autorisations de crédits en 2019 pour la production 2020 de 120 F35A dans le cadre du LRIP 11. COMBIEN ?! Pourquoi ne réponds tu pas à la question ?
-
Ok alors donne moi le coût de production du F35A dans le dernier LRIP, le 11. juste pour rire. Ensuite tu cherches le même chiffre pour le Super Hornet, le RAfale et le Typhoon. Ensuite tu compares tes chiffres, et on rigole.
-
C'est pourtant ce que tu as dit, je t'ai cité. On est d'accord, et il y a d'autres moyens pour atteindre une meilleure survivabilité que d'être simplement VLO. La prochaine étape pour toi, c'est d'être honnête ET respectueux. J'ai des amis américains, ils n'agissent pas comme ça. Je serais toi, je me ferai un peu plus humble et discret dans mon approche. J'ai écrit des articles sur le sujet, il y a des sujets qui en parlent ici même. Ton arrogance fait que je préfère te voir te noyer dans ton vin avant même que je ne me rabaisse à faire un concours de bite avec toi.
-
Ok alors une bonne fois pour toute et éviter les malentendus. La production en grande série n'est pas encore lancée. Malgré tout, LM fabrique pas loin de 120 F35A en 2020. Donc fabriqué en plus grande série que ses concurrents, le F35A est moins cher que lui même fabriqué en moins grande série. Si tu fabrique 3 millions de PC portables AlienWare équipé d'un Core I9 et un SLI de RTX3090, ton PC te coûtera moins cher que si t'en fabrique que 10 000. Mais dans un cas comme dans l'autre, ça sera toujours plus cher qu'une Game boy, que ta game boy soit produite à 10 exemplaires ou 5 millions. Et venez pas me dire que je compare le F35 à un super ordinateur et le Rafale à une gameboy hein... car les trolls ils aiment bien ce genre d'ouverture.
-
Ok alors être VLO ne veut pas dire "être invisible aux radars". Personne ne peut affirmer cela, encore moins quelqu'un qui prétend nous expliquer la vie en terme de physique électromagnétique. Maintenant tu me traite d'imbécile, je vais juste activer pour la toute première fois la fonctionnalité qui me permet d'ignorer un utilisateur, en attendant ton bannissement.
-
On s'en fiche, c'est pas le sujet. Les Suisse n'ont jamais parlé d'éléments liés à la discrétion electromagnétique dans leur communiqué. Juste qu'il est techniquement meilleurs (éventuellement) et moins cher (faux, nous nous évertuons à le démontrer).
-
Mais noooon fallait pas répondre à ça, ça va partir dans du HS, c'est du trollage pur. C'est comme si je te répondais que le F35 a gagné en Suisse parce qu'il est équipé d'une bi-dérive inclinée que n'ont pas les concurrents européens. Et de dire que c'est à cause de ça que le F35 à gagné, en ajoutant que tu n'y connais rien en aérodynamique, et que si quelqu'un peut venir expliquer la dynamique des fluides il est le bienvenue, en attendant il boit son vin en canette à la paille. Faut pas répondre ! ça n'a aucun sens. On a pas besoin d'être convaincu, il y a eu ici de très bon sujets avec Pic et d'autres sur les questions électromagnétiques, on a pas besoin de se justifier. La bonne réponse aurait été : C'est pas le sujet, car à aucun moment la suisse n'indique qu'un quelconque élément lié à la discrétion aux ondes électromagnétiques (dont l'IR fait partie, et à ce niveau là le F35 est dans les choux. C'est un mec habillé en noir dans une foret avec des lunettes de vision noctunes qui se ballade en criant "Youhooouuu vous me verrez jammaaaaais" avec un haut parleur). Bref, merci de revenir au sujet.
-
Ce n'est pas le sujet ici. Ouvre un sujet de discussion si tu veux. Tu débarques, tu ne connais personne, tu ne connais pas les qualités de chaque intervenant, tu parles de gens stupides, tu te places directement en tant que la personne qui sait tout, tu t'identifies en tant que pilote et tu l'impose comme un argument d'autorité. J'ai jamais été fan de ça, mais clairement c'est du trollage, et bien que j'apprécie avoir de la contradiction pour augmenter la qualité du débat, là le compte n'y est pas. C'est juste épuisant. j'apprécierai que tu te calme dans tes assertions, que tu sois un peu plus humble, à défaut de quoi je te range définitivement dans la catégorie des trolls et me réjouirait des nombreux scuds que tu vas te prendre de la part de la modération.
-
Oui, il est FORTEMENT probable que les US réduisent leur commandes. Si tu ne vois pas dans le futur, tu ne peux pas faire d'affirmation. Quand à dire que la plupart des pays ont augmenté leur commande, faut quand même rappeler que le Royaume Unis et l'Italie sont les plus gros contributeurs en Europe et qu'ils ont tous deux réduit de BEAUCOUP leur cible initiale d'achat. N'ayant pas sous les yeux les propositions commerciales de chaque appareil, je ne peux pas, et toi non plus, commenter. Mais quand il est dit que le F35 est moins cher que tous les autres avions y compris le Super Hornet, c'est FAUX. Que les américains aient choisis de saboter l'offre du Super Hornet c'est une chose, mais nous connaissons les chiffre de production et de maintien en condition opérationnelles des deux appareils aux USA. Ces données là sont fiables, sourcées. Si tu me dis qu'aux USA le Super Hornet est plus cher que le F35, donne moi des sources. Tout ceci tant à prouver que les USA ont pipé les dés dans leur propre proposition, ce qui fait que la suspicion est par conséquent logique sur tout le reste. Ce qui est stupide c'est de faire semblant de pas comprendre. Ce n'est pas la décision que nous ne comprenons pas. Ce sont les motivations de cette décisions qui ne correspondent pas à des faits vérifiables. Ils auraient choisi le Super Hornet en disant qu'il est économiquement plus intéressant, ça aurait été entendu et accepté. Le F35 ? La grosse blague. mais quel est le RAPPORT ?
-
Bon alors avant que le sujet ne soit fermé grâce à notre ami troll venant d'outre atlantique (Et j'aimerai par ailleurs que, tant qu'on reste dans le sujet, on cesse de cloturer les sujets juste parce qu'il y a un peu de flux. C'est le principe d'une dicussion, on ferme pas le bar quand ça discute un peu trop, ça n'a pas de sens. La dernière fois que le sujet a été fermé, les discussions sont parties sur un autre sujet. Les gens ont besoin de parler, c'est le principe du forum, corrigez moi si j'ai tord) je propose un premier rdv ce soir à 20h pour faire la rédaction participative d'un article. Si ça vous intéresse, merci de me contacter par message pour ceux qui n'ont pas accès à la partie détent. Sinon, les détails seront partagés ici: http://www.air-defense.net/forum/topic/24443-article-choix-rafale-par-la-suisse-qui-veut-en-être/
-
la théorie, c'est magnifique. mais il y a les faits. Premièrement, les plus de 2000 F35 ne sont pas une commande, c'est une cible d'intention d'achats. Ensuite, le prix de départ du F35 est très supérieur à celui de tous les autres avions. Le fabriquer en grande série fait baisser ses coûts, et ça a été vérifié. mais il reste plus cher que les autres. Qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre quand tu prends les coûts de production qui viennent de ton propre pays quand tu lis qu'un F35A produit à 120 exemplaires sur l'année fiscale 2020 coûte 89 millions de dollars, soit plus qu'un Rafale C qui est aux alentour de 55 millions d'euros, et encore beaucoup plus cher qu'un Super Hornet qui est aux alentours de 50 millions de dollars. Les sources proviennent des USA !! C'est fou qu'on doive revenir sur ces bases à chaque fois ! Mais bon quand on voit une telle démonstration d'arrogance... Que peut-on en attendre de plus. Je me demande si @Patrick n'avait pas raison finalement...
-
Forcément, si tu veux pousser un avion qu'un autre... Ce qui prouve bien leurs intentions. C'est pas ça que je comparerai, mais les cours d'achat du Super hornet et du F35 par les USA directement. Pas de triche comme ça. Sans avoir le rapport sous les yeux il y a des faits qui contredisent certains arguments. Par conséquent on sait qu'il y a du bullshit dans ce qui est dit dans la décision finale. On ne sait juste pas jusqu'à quel niveau.
-
Tu m'as cité quand je parle des coûts, tu as fait une très longue réponse qui partait loin dans le hors sujet, je suis resté accroché aux branches pour savoir où tu voulait en arriver, mais finalement je ne vois pas.
-
J'ai beau ne pas aimer le F35, je veux bien échanger ma place avec un pilote de combat suisse ! Et pi si j'creve... Ça sera une belle mort !
-
Il ne faut pas reprendre quelques arguments entendu ici et là et les appliquer à tout à tout le monde. C'est un amalgame. Le F35 n'EST PAS le moins cher. Le super hornet est moins cher. A l'achat ET à l'heure de vol. Les deux avions volent aux US et donc une comparaison devient possible. Un Rafale est également moins cher qu'un F35. Je prendrais le temps de chercher les sources nécessaires. Je suis prêt à dire que le F35 est plus évolué qu'un Rafale. Mais le F35 est un système dont le développement n'est pas terminé. Quand il sera terminé, le standard F4.2 sera déjà opérationnel et le F5 en cours de qualification certainement. Surtout, l'avion sera mature et pleinement opérationnel. Et ça, qu'on le veuille ou non, sur le F35 ce n'est toujours qu'une promesse. Pour toutes ces raisons, je ne comprend pas le choix Suisse avec les arguments avancés.
-
C'est quand même vachement difficile à entendre...
-
je propose à tous les fous furieux ici-présent de se connecter sur Discord pour l'annonce à 16H. C'est la première fois que je créé un serveur, pas bien sûr de ce que je fais, mais viendez-donc ! On commentera ça comme un match de foot, et puis avant un éventuel barbecue, ben, ça sera sympa de se découvrir oralement parlant. (pas d'blague siouplé) https://discord.gg/AByKZTyw @Deltafan @Fenrir @Skw @Patrick @Pakal @DEFA550 @herciv@mgtstrategy @Ponto Combo, et tous les autres, venez ça va être sympa
-
ça fait des années qu'ils revendiquent des coûts plus bas à la prochaine LRIP. Et dans les faits les coûts baissent, mais doucement... Trop doucement vu le tarif de départ. Du coup, revendiquer, ils peuvent toujours.
-
au fait, si annonce il y a, on sait où suivre ça ? J'imagine qu'il y aura une conf de presse ou quelque chose comme ça
-
un lien ?
-
There is no dead topic here. Each time someone make some digging by replying on a dead topic, a lot of people come to observe that, and if really pay attention, you can ear: "its alive aliiiiiiive"
- 291 réponses
-
- 2
-
-
-
- Rafale
- Eurofighter
- (et 1 en plus)
-
Les USA et leurs lois extraterritoriales ont un moyen de pression incroyable. Ils peuvent faire beaucoup plus de mal, et dans l'ombre, en utilisant des moyens non pas légaux ou illégaux, puisque la loi ils l'écrivent. C'est une grosse mafia. Mais tout cela ne peut se jouer que dans les négociations de l'ombre. Si ça se sait, n'importe quel peuple est suffisamment fier et arrogant pour faire face aux USA en leur disant "on vous emmerde", et on choisi ce qu'on veut, puis faire face aux méthodes de rétorsion économique. Mais à ce moment là les "sanctions" font rentrer le pays en guerre économique et les USA vis à vis de la suisse auront du mal à le justifier. C'est donc du bluff pour moi. Si y'a un semblant de démocratie en Suisse, je me raccroche derrière.
