bubzy

Si on compare à du leasing dans l'automobile, à aucun moment on n'est propriétaire... Le principe, c'est location avec option d'achat. C'est bien de la location. A quelque chose près.

En plein débat politique sur le choix du futur avion de combat qui équipera l’armée de l’air canadienne, Le site canadien anglophone Ottawa Citizen a publié plusieurs articles d’opinion écrits par divers spécialistes pro et anti F-35, mais également sur d’autres avions pouvant potentiellement équiper le Canada, comme le Gripen. Le site Internet a récemment publié trois articles écrits par Yves Pagot, avec le soutien du portail des passionnés d’aviation, articles ayant eu tellement de succès qu’il n’était pas juste qu’ils ne soient pas traduits en français. Et voilà, erreur réparée ! http://portail-aviation.blogspot.fr/2014/03/le-rafale-prochain-avion-de-combat.html

un soucis ?

Je puis me permettre ? Pour participer c'est ici (mais il faut Facebook, pas trouvé d'autre solution): https://www.facebook.com/portailaviation/app_124999300984507 SIgné bubzy, en mode tout content pour sa seconde utilisation de photoshop.

Dassault ne s'investit jamais s'il ne pense pas que ça en vaille la peine. Il n'a pas répondu au RFI du Japon, ni à celui de la corée du sud. Ils refusent de jouer au lièvre. Quand à dire qu'ils pense que le Rafale a une chance, je confirme. Ils y croient. Le contexte politique particulier, et le tour que prenne les événements, avec des budgets raréfiés, il se peut que le peuple, au travers des médias, des politiques, de l'armée, deviennent tous pragmatiques. Comme l'a précisé Trappier, il y a seulement un RFI. Ensuite devra suivre le RFP, puis les évaluations... Seulement quand un appel d'offre sera lancé, et il est possible que ce ne soit jamais le cas. ça se trouve, le gouvernement fait l'autruche en attendant que la tempête médiatique passe, et quand tout sera oublié, il masquera les chiffres, comme il l'a toujours fait jusqu'à présent. Dans le cas inverse: dans ce pays, Dassault a une grosse carte à jouer. C'est franchement possible. Mais ils en sont aux contacts préliminaires, niveau politique surtout. Des jeux d'alliance, une sorte de lobbying pour rentrer dans le bain.

Il y a un développement important pour le Typhoon actuellement. Il s'agit de la tranche 3A en cours de production et test, et de la tranche 3B censée arriver après. Enfin... Pour les allemands, c'est loupé. La tranche 3 du Typhoon, bien qu'elle n'arrive toujours pas à niveau des capacités du Rafale, est tout de même une sacrée avancée au niveau des capacités multiroles de l'avion.

Mais... Il a fait péter le costard notre ami prof ! Tu portes haut les couleurs de "portail aviation" je suis fier de toi ! ;) jte prépares un p'tit truc là...

Eeeeet voilàààà! j'espère qu'il n'y a pas trop de coquilles. http://portail-aviation.blogspot.fr/2014/03/conference-dassault-aviation-resultats.html

On parle de partage de travail là... Toujours pas de garanties ;) Mais oui c'est confirmé, Prof était sur place et a posé la question. Article en cours d'écriture.

Tout simple. Un système de manutention intégré bien pratique quand il s'agit de charger du lourd et qu'au sol t'as pas forcément un fenwick à disposition dans la pampa!

Et... Les pièces! faut les acheter ! T'as la trésorerie ?

Il est simplement dit qu'ils ont trouvé un accord sur qui sera responsable, ou plutôt comment va se décomposer les différents niveaux de responsabilité. Mais il n'est pas dit QUI sera responsable dans le détail.

Tu n'es pas d'accord parce que ta réflexion, toute logique qu'elle est, n'est pas sur le même fil conducteur doctrinal des états unis. Pour les USA, les performances cinétiques et manœuvrières de l'appareil sont devenues moins important en rapport de sa capacité à maîtriser son environnement, et offrir à son pilote une situation tactique lui permettant d'avoir de précieuses secondes de décisions sur tout ce qui se passe. Et pour faire mieux quand on le vend, on dit qu'il est furtif. Je serais étonné de savoir qui, de la majorité des politiques impliqués dans les achats de ce genre de matériel savent vraiment ce que ça implique, hormis ce qu'ils en savent des dernières productions holiwoodiennes qu'ils ont vu... Mais d'un point de vue des choix opérationnels, l'avion est dangereux pour l'armée qui s'en sert. Les compromis sont... Vraiment trop importants.

Bon après... Faudrait quand même mettre de l'eau dans son vin et s'adapter au contexte. Pour les US qui ont des F-15 et F-22, forcément, le F-35, c'est pas ça. Pour tous les clients du F-16, qui n'ont pas d'avion de supériorité aérienne dédié, le F-35 est quand même (sera?) un sacré bon en avant.

il faut regarder le détail des contrats LRIP passés chaque année pour se faire une idée des tarifs du F-35. Mais suivant ce qui nous ai donné, on obtient trois chiffres. 1) le chiffre le plus bas, ne comprends pas le moteur 2) Une valeur (ajustable) du contrat garantissant une augmentation des coûts dans un certain volume. Généralement le plafond est atteint, mais elle n'apparait pas de prime abord dans les chiffres fixes. Ce qui permet, comptablement, de faire croire que le pentagone achète les avions moins cher qu'ils ne le seront en réalité. 3) Et le chiffre le plus haut, de production comprenant cette valeur ajustable ainsi que le moteur. Ce qui donne ceci: http://portail-aviation.blogspot.fr/2014/01/programme-f-35-les-essais-avancent-mais.html

Les prix ne sont pas bons. Je ne sais pas quelles sont leurs sources, mais quand on voit qu'ils prennent sans précaution (dans le même numéro, là où ça parle du remplacement des F-16 belges) les coûts à l'heure de vol de l'étude de Jane's, ben jme méfie. En tout cas, je n'ai pas les mêmes chiffres.

Pour information, et pour ceux à qui ça intéresse (et qui ont un compte facebook également) il y a un "chat" prévu avec Marc Scheffler à 21H00 ce soir. C'est l'auteur du livre la guerre vue du ciel. Il était pilote de Mirage 2000D Je ne sais pas si c'est l'endroit, mais je me suis dit que ça pouvaient intéresser du monde ici. Le lien: https://www.facebook.com/portailaviation/photos/a.452390974777006.120537.414394018576702/826166417399458/?type=1&theater

Ils disent qu'ils ont trouvé un accord, mais que justement ce n'est pas signé ! Ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris

Si les admins m'autorisent... Cela fait maintenant un bon bout de temps que je participe régulièrement à ce forum, qui m'a permis de m'instruire, apporter mes idées, débattre, et au final me construire une belle expérience supplémentaire dans l'aéro, en plus de passer de bons moments. Je n'oublie pas non plus qu'hormis les contributeurs passionnés, beaucoup de personnes de ce forum sont devenus des lecteurs de notre blog. Je dis "notre", car deux membres de ce forum font désormais parti des rédacteurs. Je voulais donc en profiter pour remercier tout un chacun en vous proposant de participer à un tirage au sort. Le succès grandissant de la page m'a permis de récolter une belle tripotée de lots. Des livres, des modèles réduits, des abonnements à des magazines, une séance en simulateur et même, une expérience de vol unique, dans un laser game aérien. Vous pouvez consulter la liste complète des lots, et participer au jeu concours grâce au lien suivant, dans lequel tout est expliqué: http://portail-aviation.blogspot.fr/2014/03/tentez-votre-chance-grand-jeu-concours.html L'organisation de ce jeu a été lourde et complexe, j'espère qu'il vous satisfera. Et si je puis me permettre de vous demander d'en parler autour de vous... ;) je vous souhaites donc bonne chance à tous!

Pour dire quoi ? Les 18 premiers avions livrés clé en main et fabriqués entièrement en France, c'est une donnée que nous avons déjà depuis le début de la compétition MMRCA. Et c'est la seule information que je lis dans le lien fournis. C'est juste du rabachage pour faire un peu d'audience.

Les allemands? Honnêtement je les avaient oubliés ceux là. Ils ont une armée?

Tout dépend du type de lead. Si c'est fait politiquement, ça mènera à rien. Si c'est fait industriellement, ça pourra mener à quelque chose. Il faut juste espérer que les politiques apprennent de leurs erreurs, et aussi écoutent leurs industriels.

Si la France arrive à mettre sur le marché des avions capables et évolutifs pour moins cher que ceux des américains, alors que les chaines des F16 et F18 auront fermées, on risque de se retrouver sur une situation à peu près identique à l'époque du Mirage III. Les faibles cadences du Rafale permettent malgré tout de garder l'industrialisation ouverte pendant de nombreuses années encore, alors même que celle de l'Eurofighter aura certainement fermée, à moins de baisser eux aussi leur cadence. La seule chose qui peut maintenant influencer sur la réussite ou l'échec de l'industrie aéronautique de défense française est le F-35. Arriveront ils ou non à en baisser le coût ? Personnellement j'en doute. Au niveau européen, les dispositions sont prises pour la relève avec le programme franco-britannique. Ne baissons pas les bras non plus. Le seul réel perdant face au F-35 aujourd'hui est l'Eurofighter. Si l'argent que l'Italie et le Royaume Unis ont mis dans le programme serait parti dans le Typhoon, celui-ci aurait eu plus de 3 milliards de dollars de plus en développement. En gros, le standard 3B serait certainement déjà opérationnel. Donc pour tous ceux qui pensent que le Rafale est supérieur en capacités par rapport au Typhoon, dites merci au F-35!

A un moment je croyais que tu parlais de la France... Où on est obligé de passer par des fournisseurs étranger. Et oui, on fabrique Rafale, Porte avion nucléaire, missile intercontinental, et on est également pas foutu de fabriquer nos propres munitions 5.56 !

même si tous les avions ne seront pas construits en France pas Dassault. Il ne faut pas oublié que tout transfert de technologie + assistance se facture. La part de Dassault dans le prix du Rafale est estimé à un peu moins de 30%. Il comprends le prix de la cellule, mais pas seulement. Dassault est aussi intégrateur, et maître d'oeuvre. Je ne vois pas quelle serait la raison pour Dassault de traîner la patte dans les transferts de technologie. Se serait se tirer une balle dans le pied, tant ce contrat est important... Si l'état, ou Dassault n'aurait pas voulu de ToT, ils auraient tout fait pour saboter leur participation au MMRCA. Ils ont payés une centaine de spécialistes pendant deux ans pour établir ces contrats... Les argumentaires apportés ici par certains sont trop catégoriques. Mais ils manquent d'analyse. Celui que j'entends partout est "on va leur apprendre à fabriquer un Rafale et on va se créer un concurrent". Alors là, non. Bien loin de là même. On va faire une analogie... Vraiment très grossière -Ce n'est pas parce que t'achète un meuble chez ikéa et que tu l'assemble tout seul, que tu sais le fabriquer ton meuble. Tu sais juste l'assembler. -SI ikéa te fourni les plans du meuble, et les machines outils pour le faire, ce qui fait de toi un fabriquant de meuble, tu n'est toujours pas capable de le concevoir. Les indiens ont fabriqués des avions sous licence pendant des années (au pif, le jaguar) et ce n'est pas pour autant qu'ils ont réussi à en concevoir un! Tant que Dassault ne vent pas son savoir faire du bureau d'étude, nous n'avons donc pas de crainte à avoir quand à la possibilité que l'Inde se serve de ces ToT pour concevoir un concurrent. Et si même on leur vendait tout sur le Rafale ? et en prenant les 10 ans nécessaires en moyenne pour développer un avion de combat, Ils seraient donc capable, de faire voler un concurrent du Rafale en 2024, soit 35 ans après le premier vol du Rafale ? Pfiou ! C'est comme si ils mettaient en service aujourd'hui un avion comparable au Mirage 2000 qu'on leur a vendu au début des années 80... Et si nous ne l'avions pas fait ? Ne croyez vous pas que nos concurrents, hors américains ne l'auraient pas fait ? Alors autant que l'argent rentre dans les poches du Gie Rafale (et indirectement de l'état français), plutôt qu'ils aillent à l'étranger. Au final, si le Rafale International réussit à signer en Inde, les prochains prospects exports seront plus aisés. C'est une porte d'entrée. Mais avec presque 200 appareils, c'est une énooorme porte d'entrée. Et l'assurance que ce contrat soit signé, et qu'il se déroule bien, en considérant qu'il ne soit pas bon pour l'image de Dassault qu'un Rafale indien se crashe tous les 4 matins, oui, Dassault aidera les indiens à bien fabriquer leur avion, même si au final ils n'en seront pas responsable. H.K. essaye d'utiliser des argumentaires réfléchis. La rancune que tu as envers Dassault ne doit pas t'aveugler au point de biaiser ta vision des choses. Là, c'est tout simplement trop flagrant.