Guerre civile en Syrie

[olivier lsb]

A Sednaya, l'infâme prison du régime, une prison sous la prison principale a été repérée, mais les gens sur place n'arrivent pas à accéder aux dernières cellules, visibles sur des caméras de sécurité.

Une presse hydraulique retrouvée avec des cordes de pendus. Surement pour permettre aux geôliers de faire les croissants le matin. 

 

 

 

[Akhilleus]

Il y a 16 heures, olivier lsb a dit :

Pour mes amis partisans du "quid", si prompts à poser des questions mais partageant si peu leurs lectures, qu'elle qu'en soit la source, une petite chronologie pour remettre les idées en place. Assad est seul responsable, a merdé sa chronologie, ses fenêtres d'opportunité, n'était pas condamné à suivre la voie qu'il a choisi, puis s'est doucement mais surement enterré dans une voie sans issue, avec l'Iran et la Russie pour lui jeter la dernière pelletée. 

Quant au complotisme des 3 révolutions arabes la même année, je les range dans mon dossier avec la CIA en Ukraine, la CIA en Géorgie, la CIA en Roumanie qui fait annuler l'élection et je dois surement en oublier d'autres. 

Et en guise de bande annonce, le graffiti de la CIA commandité à un gamin de Deraa, qui a tout déclenché le 2 décembre 2011 en Syrie.

  Révéler le contenu masqué

« ton tour arrive, docteur »

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/08/en-syrie-la-chute-de-bachar-al-assad-president-par-accident-modernisateur-rate-et-despote-sanguinaire_6436342_3210.html

 

Personne n'a parlé de la CIA

Et personne ne va faire ton travail de veille informationnelle à ta place

Par contre aligner la révolution de printemps Tunisienne avec celle de Libye et celle de Syrie est à se pisser dessus de rire

La tunisienne est liée à un vrai problème sociétal-économique (et elle s'est passée plutot dans le calme)

La libyenne est liée au conflit (ancestral) entre l'Ouest et l'Est de la Libye avec des clans de Benghazi qui voulaient en croquer plus (et l'ingérence des émiratis et qataris dans le lot)

La syrienne est liée à un gros exode rural problème majeur de secheresse multi annuel dans les zones agricoles) et l'insertion en villes d'une population conservatrice qui a eu l'oreille des FM appuyé par le Qatar et la Turquie. En contre tu as eu l'Egypte (qui venait de renverser ses FM) les EAU et l'AS (plus le Koweit)  qui sont venus jouer dans le jeu

Tout est très bien documenté, suffit de chercher un peu. Et non ce n'est pas dans les rapports secrets de la CIA mais des sources publiques (de chercheurs publics)

Tiens : pour ton instruction :

https://www.jstor.org/stable/24583514

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/mepo.12286

http://podem.org.tr/en/researches/qatar-and-syria-crisis/

https://ecfr.eu/special/eastern_med/syria

Quelques uns parmi d'autres qui montrent le jeu à multiple bandes

Mais oui c'est "la rue" qui dans un régime autoritaire a trouvé des armes, de l'argent et une formation paramilitaire pour lutter contre El Presidente, toute seule, comme une grande (sarcasm off)

 

Modifié le 9 décembre par Akhilleus
ortho

[Joab]

1 hour ago, olivier lsb said:

A Sednaya, l'infâme prison du régime, une prison sous la prison principale a été repérée, mais les gens sur place n'arrivent pas à accéder aux dernières cellules, visibles sur des caméras de sécurité.

Une presse hydraulique retrouvée avec des cordes de pendus. Surement pour permettre aux geôliers de faire les croissants le matin. 

 

 

 

Mais c'est un moindre mal par rapport aux islamistes dit-on.

[Joab]

Sinon, pour ceux qui pensent que Assad était le rampart du christianisme oriental.
Voici le témoignage de Michel Kilo, syrien chrétien et vétéran de l'opposition au régime.

Ca, c'est un feu d'artifice au Liban, organisé par une chaine de télévision chrétienne:

Eux sont des prisonniers libanais incommunicado depuis 40 ans en Syrie, qui viennent d'être libérés. Ils sont chrétiens.

https://x.com/o_apologetics/status/1865745509425570276

Enfin, un  discours de Samir Geagea, chef du principal parti chrétien au Liban sur la révolution  syrienne en 2014:

 

Je ne trouve pas de traduction, mais les arabophones confirmeront, c'est un discours de soutien à la rebellion anti Assad.

 

Modifié le 9 décembre par Joab

[nemo]

Il y a 5 heures, CortoMaltese a dit :

Surtout que la prédation économique des élites dans les dictatures a des effets bien plus pernicieux et profonds sur une économie. La corruption et le népotisme n'est pas qu'un jeu à somme nul ou quelques uns parviennent à capter une plus grande part d'un gâteau de taille fixe. En réalité, ce genre de système créé des incitations perverses et contre-productives à tous les échelons de l'économie, décourage l'entrepreneuriat et l'innovation, et provoque donc une perte énorme de richesse potentielle. Quand ton entreprise peut être saisie pour un oui ou pour un non, qu'il n'y a aucune garantie légale solide, que ton succès dépend de ta capacité à graisser les bonnes pattes et à ne pas nuire au pouvoir, ça incite pas vraiment à prendre des risques. 

Révélation

En réalité ce n'est qu'une version de la pseudo-théorie du ruissellement. Comme si quand l'agent va ailleurs que vers les plus privilégié il ne revient pas dans la société. Et bien sur c'est encore pire dans des système quais totalitaire de ce genre.

 

[Wallaby]

Il y a 15 heures, olivier lsb a dit :

Pour mes amis partisans du "quid", si prompts à poser des questions mais partageant si peu leurs lectures, qu'elle qu'en soit la source, une petite chronologie pour remettre les idées en place. Assad est seul responsable, a merdé sa chronologie, ses fenêtres d'opportunité, n'était pas condamné à suivre la voie qu'il a choisi, puis s'est doucement mais surement enterré dans une voie sans issue, avec l'Iran et la Russie pour lui jeter la dernière pelletée. 

Quant au complotisme des 3 révolutions arabes la même année, je les range dans mon dossier avec la CIA en Ukraine, la CIA en Géorgie, la CIA en Roumanie qui fait annuler l'élection et je dois surement en oublier d'autres. 

Et en guise de bande annonce, le graffiti de la CIA commandité à un gamin de Deraa, qui a tout déclenché le 2 décembre 2011 en Syrie.

  Révéler le contenu masqué

« ton tour arrive, docteur »

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/08/en-syrie-la-chute-de-bachar-al-assad-president-par-accident-modernisateur-rate-et-despote-sanguinaire_6436342_3210.html

 

-

Le 25/06/2013 à 17:08, Wallaby a dit :

http://nationalinterest.org/commentary/brzezinski-the-syria-crisis-8636 (24 juin 2013)

Article de Zbigniew Brezinski, ancien Conseiller à la sécurité nationale de Jimmy Carter :

Il [Obama] a un problème difficile sur les bras, et il y a un aspect mystérieux à tout cela. Réfléchissez à la chronologie. Fin 2011 il y a des déclenchements en Syrie produits par une sécheresse et attisés par deux autocraties bien connues du Moyen-Orient : le Qatar et l'Arabie Saoudite. Il annonce tout à coup qu'Assad doit partir - sans apparemment de préparatifs réels pour que cela se produise. Ensuite au printemps 2012, année électorale ici, la CIA dirigée par le général Petraeus, selon le New York Times du 24 mars 2013 - un article qui révèle beaucoup [1] - monte un effort de grande ampleur pour assister les Qatariotes et les Saoudiens et les mettre d'une certaine façon en liaison avec les Turcs pour cet effort. Était-ce une position stratégique ? Pourquoi avons-nous tout à coup décidé que la Syrie devait être déstabilisée et son gouvernement renversé ? Cela avait-il été expliqué au peuple américain ? Puis dans la deuxième moitié de l'année 2012, surtout après les élections, le cours du conflit se renverse contre les rebelles. Et il devient clair que tous ces rebelles ne sont pas si "démocrates". Et donc toute la politique commence à être reconsidérée. Je pense que ces choses doivent être clarifiées pour que l'on puisse avoir une compréhension plus claire des buts qui étaient alors recherchés.

[1] http://www.nytimes.com/interactive/2013/03/25/world/middleeast/an-arms-pipeline-to-the-syrian-rebels.html (graphique) et http://www.nytimes.com/2013/03/25/world/middleeast/arms-airlift-to-syrian-rebels-expands-with-cia-aid.html (texte)

[Vince88370]

l'Europe ne perd pas de temps... A peine la fin du régime annoncé . Plusieurs pays annonces  suspendre toutes les procédures asiles politique. l'Autriche parle même expulsion 

Modifié le 9 décembre par Vince88370

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20241208-syrie-abou-mohammed-al-jolani-chef-rebelles-islamistes-damas

« Abou Mohamed al-Joulani renie complètement le jihad global. Il estime, comme d'autres au sein de ce groupe, que c'était une erreur et que beaucoup d'hommes sont morts à cause de ça et que c'était un projet qui ne pouvait pas en tout cas réussir et qui était insensé », explique Wassim Nasr, journaliste à France 24 et spécialiste du Moyen-Orient qui a rencontré le leader islamiste en 2023 à Idleb.

Il s'agit d'islamistes, mais ils sont par exemple moins rigoristes que les talibans. Les femmes vont à l'école, les femmes vont à l'université, les gens fument dans la rue, on entend de la musique dans des échoppes... Donc, c'est rigoriste et conservateur, mais ce n'est pas du tout le jihad d'al-Qaïda ou de l'État islamique. Ce n'est pas du tout le conservatisme à l'extrême des talibans, c'est autre chose », analyse Wassim Nasr. 

Pour beaucoup d'observateurs, cette volonté d'apparaître comme un islamiste modéré reste d'abord un calcul politique pour celui qui se rêve un destin d'homme d'État. « C'est toute la stratégie d'al-Joulani depuis plusieurs années de se montrer extrêmement tolérant, extrêmement modéré, notamment vis-à-vis des médias. Mais il ne faut pas être dupe », prévient Fabrice Balanche, maître de conférences à l'Université Lyon 2 et auteur de plusieurs ouvrages sur le Moyen-Orient.

« C'est quelqu'un qui, quand il avait 20 ans, est parti se battre en Irak aux côtés d'al-Qaïda. Il a été dans la prison d'Abou Ghraib. Il a connu les plus grands cadres d'al-Qaïda. Il a divorcé d'al-Qaïda en 2016 pour des raisons tactiques, mais il a conservé évidemment son idéologie. Il a imposé un totalitarisme islamique sur Idleb, éliminant physiquement des milliers d'opposants, que ce soit des laïques ou des islamistes modérés comme le groupe al-Cham. Donc, il ne faut pas avoir beaucoup d'illusions sur ce qui pourrait se produire dans les mois qui suivront son éventuelle prise de pouvoir », conclut l'universitaire.

https://www.la-croix.com/international/syrie-al-joulani-l-islamiste-radical-a-limage-soignee-qui-fait-trembler-bachar-al-assad-20241205

« Al Joulani est taillé dans le même moule que les Assad : brutal, cynique et adepte de la triangulation, il a toujours tendance à sortir vainqueur de l’affrontement », assène le journaliste américain d’origine syrienne Hassan Hassan, sur le site spécialisé New Lines Magazine, dont il est le fondateur.

[herciv]

il y a 24 minutes, Vince88370 a dit :

l'Europe ne perd pas de temps... A peine la fin du régime annoncé . Plusieurs pays annonces  suspendre toutes les procédures asiles politique. l'Autriche parle même expulsion 

Eh bien encore une preuve du cynisme de ces pays. Parce que vu par qui le régime est remplacé et vu les tonnes de gens qui fuient vers la Turquie on peut dire qu'on va se prendre un autre afflux de réfugiés

[Joab]

2 minutes ago, herciv said:

Eh bien encore une preuve du cynisme de ces pays. Parce que vu par qui le régime est remplacé et vu les tonnes de gens qui fuient vers la Turquie on peut dire qu'on va se prendre un autre afflux de réfugiés

Enormement de syriens sont en train de quitter le Liban, la Jordanie et la Turquie. D'autres partent parce que proches du régime d'Assad ou parce qu'ils ont peur du nouveau pouvoir mais de ce que je vois dans les média turcs et libanais, il y a beaucoup plus de départs vers la Syrie que d'arrivée de Syrie.

Modifié le 9 décembre par Joab

[Polybe]

il y a 31 minutes, Vince88370 a dit :

l'Europe ne perd pas de temps... A peine la fin du régime annoncé . Plusieurs pays annonces  suspendre toutes les procédures asiles politique. l'Autriche parle même expulsion 

Vu le narratif servi aux européens sur le sujet, et vu les tensions que ça amène, j'imagine que pas mal de gouvernants veulent donner l'impression d'agir. Des gages aux électeurs.

[herciv]

il y a 10 minutes, Joab a dit :

Enormement de syriens sont en train de quitter le Liban, la Jordanie et la Turquie. D'autres partent parce que proches du régime d'Assad ou parce qu'ils ont peur du nouveau pouvoir mais de ce que je vois dans les média turcs et libanais, il y a beaucoup plus de départs vers la Syrie que d'arrivée de Syrie.

Oui exact. Plus précisément on va dire que les Syriens établis en Turquie ont très largement l'intention de retournés au pays. Par contre pour les alaouites et les chrétiens encore présent là-bas ...

[Joab]

Et comme il y a beaucoup plus de sunnites que de chrétiens et d'alaouites, le solde migratoire est un net négatif pour les pays du voisinage.

[herciv]

La France envisage aussi de suspendre le traitement des demandes d'asile des syriens.

[Titus K]

Beau sens du timing ...

La chute d’Assad embarrasse l’Italie, seul pays du G7 à avoir rouvert son ambassade en Syrie

https://www.lopinion.fr/international/la-chute-dassad-embarrasse-litalie-seul-pays-du-g7-a-avoir-rouvert-son-ambassade-en-syrie

Modifié le 9 décembre par Titus K

[ksimodo]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

La France envisage aussi de suspendre le traitement des demandes d'asile des syriens.

Il y a 2 logiques possibles ( disons 3 au max ), mais pas 10 000.

1) le nouveau régime est formidable, porteur d'espoir, donc plus besoin d'asile, puisque le méchant oppresseur est parti. La foule en liesse sur les réseaux pourrait montrer ceci.

2) le nouveau régime est tout pourri, ce sont des barbares aussi. Donc l'asile est conservé.

3) on ne sait pas, il faut un peu de temps d'observation et laisser passer qq rounds. En attendant, on accepte toujours les demandes, pour éventuellement  traiter plus tard, MAIS on suspend le traitement le temps d'évaluation. 

 

Dans un monde logique, chacune des 3 propositions se devrait d'être accompagnée de réactions diplo qui vont dans le même sens. Mais le tout doit être homogène. Mais si le régime est jugé tout pourri, alors les Rafales doivent être prêts à faire qq sorties ( nous reste t'il des scalp ? )

Modifié le 9 décembre par ksimodo

[Ardachès]

il y a 27 minutes, ksimodo a dit :

( nous reste t'il des scalp ? )

… Oui, en Ukraine ! 

[Connorfra]

bon gestes ...les talibans les avaient promis aussi il y a eu des massacres isolés 

 

On verra aussi j'y crois moyen

 

[Ardachès]

… Essayons d'être un peu optimiste, sait-on jamais 

 

Modifié le 9 décembre par Ardachès

[Joab]

52 minutes ago, Titus K said:

Beau sens du timing ...

La chute d’Assad embarrasse l’Italie, seul pays du G7 à avoir rouvert son ambassade en Syrie

https://www.lopinion.fr/international/la-chute-dassad-embarrasse-litalie-seul-pays-du-g7-a-avoir-rouvert-son-ambassade-en-syrie

Le pire sens du timing, ça reste les émirats qui ont soutenu la rebellion au début pour se rapprocher récemment d'Assad.

[Picdelamirand-oil]

L’évacuation russe de Syrie, notamment de Tartous et Lattaquié, peut effectivement être éclairée à la lumière de la bataille géostratégique autour du gaz en Méditerranée et du rôle central de la Syrie dans cette dynamique. Voici comment ces éléments peuvent se recouper :

Les ressources gazières en Méditerranée

Les réserves gazières découvertes en Méditerranée, notamment au large de la Syrie, du Liban et d’Israël, ont changé l’équation énergétique régionale. Ces découvertes font de la Méditerranée orientale une zone clé pour le transport et l’exportation du gaz vers l’Europe. En effet :

• Israël exploite déjà ses champs gaziers, comme Tamar et Leviathan.
• Le Liban espérait commencer des exploitations, bien que retardées par des conflits politiques.
• La Syrie, bien que fragilisée, est stratégique pour l’acheminement du gaz, notamment iranien.

Le contrôle de la Syrie revêt donc une importance capitale : elle est une plaque tournante potentielle pour le gaz iranien et méditerranéen, rivalisant avec les projets soutenus par les États-Unis et l’Europe (comme Nabucco).

L’accord Iran-Irak-Syrie : une riposte à Nabucco

En 2011, l’accord signé entre l’Iran, l’Irak et la Syrie pour transporter le gaz iranien jusqu’en Syrie était clairement un contre-projet face au gazoduc Nabucco soutenu par les États-Unis. Cet accord a plusieurs implications :

• Il offre une alternative géostratégique à l’Iran pour exporter son gaz en Europe sans passer par la Turquie ni être sous contrôle occidental.
• Il fragilise les ambitions de la Turquie qui espérait devenir un hub énergétique majeur avec Nabucco.
• Il représente un coup dur pour les États-Unis et leurs alliés européens qui souhaitent réduire la dépendance énergétique de l’Europe vis-à-vis de la Russie et de l’Iran.

L’intervention militaire russe en 2015 pour soutenir Assad visait, entre autres, à protéger ces intérêts énergétiques : empêcher un renversement du régime syrien qui aurait favorisé les projets américains et turcs.

L’évacuation russe : un repositionnement stratégique ?

L’évacuation des forces russes de Tartous et de Lattaquié pourrait s’expliquer par plusieurs facteurs :

• Priorités militaires : La Russie, embourbée en Ukraine, ne peut plus consacrer autant de moyens pour protéger ses positions en Syrie. Tartous, malgré son statut de port stratégique, devient secondaire dans le contexte d’une guerre qui s’étend sur deux fronts.
• Réévaluation économique : Le projet Iran-Irak-Syrie est fragilisé. Si Assad tombe, la Russie perdra une part de son influence sur ce corridor énergétique, ce qui pourrait la pousser à évacuer ses intérêts plutôt que de risquer une confrontation avec les États-Unis ou Israël.
• Le contexte énergétique mondial : Avec la fin de Nord Stream et le recentrage de Gazprom sur l’Asie, la Russie pourrait juger que ses objectifs énergétiques ne passent plus par la Méditerranée.

En d’autres termes, la Russie pourrait avoir décidé de se replier tactiquement face à une situation où son influence énergétique s’affaiblit en Méditerranée, notamment avec les pressions occidentales et israéliennes.

Les États-Unis et la Turquie : des gagnants potentiels ?

L’évacuation russe affaiblit le régime syrien, ce qui pourrait :

• Rouvrir la voie aux projets énergétiques soutenus par les États-Unis (comme Nabucco ou des alternatives modernisées).
• Redonner un rôle central à la Turquie comme corridor énergétique entre l’Asie centrale, l’Iran et l’Europe. Même si Ankara est mécontente du retard de Nabucco, cette situation la place à nouveau dans une position de force.

L’Iran : entre faiblesse et opportunité nucléaire

L’affaiblissement russe place l’Iran dans une situation critique :

• L’Iran perd un soutien logistique majeur en Syrie, limitant sa capacité à maintenir son corridor chiite vers la Méditerranée.
• Cela accentue son isolement énergétique et stratégique. L’Iran pourrait alors accélérer son programme nucléaire comme moyen de dissuasion face à une situation qui se dégrade.

L’évacuation russe de Syrie doit être replacée dans un contexte énergétique et géostratégique plus large. La lutte pour le contrôle des routes du gaz en Méditerranée orientale, notamment entre les projets Nabucco soutenus par les États-Unis et l’accord Iran-Irak-Syrie, reste un facteur clé. En se retirant partiellement, la Russie semble perdre un pari stratégique vieux de plusieurs années, ouvrant la voie à un redéploiement des alliés occidentaux et de la Turquie pour façonner l’avenir énergétique de la région.

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

l'Europe ne perd pas de temps... A peine la fin du régime annoncé . Plusieurs pays annonces  suspendre toutes les procédures asiles politique. l'Autriche parle même expulsion 

C'est mettre la charrue avant les boeufs et cela n'a pas de sens actuellement, car nul ne sait avec encore avec certitude si la situation ne va pas partir en vrille et si certains réfugiés ne vont pas en remplacer d'autres..

Il serait plus malin de mettre en place une cellule d'information ou de suivi à destination des réfugiés syriens avec peut être des ouvertures pour en renvoyer quelques uns à terme

[Shorr kan]

Il y a 13 heures, Joab a dit :

Le pire sens du timing, ça reste les émirats qui ont soutenu la rebellion au début pour se rapprocher récemment d'Assad.

Il n'existe aucun mal dans ce cas ci que des tombereau de dollars ne puissent effacer.

Modifié le 10 décembre par Shorr kan

[Connorfra]

le drapeau de l'opposition hissé à l'ambassade de Syrie en Russie la il y a plus qu'un symbole.

 

 

[Coriace]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Eh bien encore une preuve du cynisme de ces pays. Parce que vu par qui le régime est remplacé et vu les tonnes de gens qui fuient vers la Turquie on peut dire qu'on va se prendre un autre afflux de réfugiés

Macron a dit que la barbarie était terminée, fêtant de facto la victoire de jihadistes condamnés par la justice Française pour terroriste.

Dès lors, la Syrie étant un pays sûr, aucune raison d'accepter des refugiés venant de ce pays. Ni d'aucun pays où le régime est islamiste d'ailleurs.

Bon, du coup ça va rendre assez compliqué le travail des juges anti terroristes. Mais ils sont habitués aux sorties calamiteuses des anciens du PS.

Et si même les Israéliens qui s'y connaissent en relations amicales avec leurs voisins fêtent la défaite de BAA, c'est qu'il n'y a plus rien à craindre dans ce coin du globe. En espérant que ça ne soit pas le cynisme de voir un voisin qu'ils peuvent attaquer et annexer en plus, évidemment.