SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Titus K]

Vu qu'il y aura des tuiles anéchoïques sur le SNLE3g, est il prévu d'en installer également plus tard sur les SNA barracuda ? 

 

[Patrick]

il y a 53 minutes, g4lly a dit :

50% plus long ... 50% plus large et plus haut ...

Ça a la forme globale d'un barracuda mais c'est une autre dimension.

Barracu-Dry?

[cicsers]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Barracu-Dry?

Putain…c’est nul  !

[Patrick]

il y a 18 minutes, cicsers a dit :

Putain…c’est nul  !

C'est fait exprès. 

[R force]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Ça confirme que ce sera un gros Barracuda en plus long. Pragmatique.

Difficile de se réinventer !  Le barracuda semble déjà très optimisé.

Y a que les anglais qui surprennent, avec la coque extérieure facettée. Et un peu les Suedois (copiés par les chinois) avec le kiosque lui aussi travaillé 'RCS' 

[R force]

Il y a 10 heures, Titus K a dit :

Vu qu'il y aura des tuiles anéchoïques sur le SNLE3g, est il prévu d'en installer également plus tard sur les SNA barracuda ? 

 

M'étonnerait. 

le SNLE est prévu pour normalement croiser aux alentours de 5 noeuds.  Il est capable de 25 noeuds voir plus, mais le jour ou il en sera là, c'est qu'il aura foiré et que les tuiles n'auront pas été efficaces.

Un SNA croise plutôt dans la zone 10 - >20 noeuds.  Les efforts sur les tuiles seront donc plus forts et ce plus longtemps que sur boomer.  Il y a des tas de photos de SNA étrangers en surface auxquels il manque des m² de tuiles (et du coup hydrodynamiquement c'est pas bon du tout).

C'est ce qui me fait dire que ce n'est pas évident qu'ils en soient équipés en rétrofit.

[g4lly]

Les facettes servent à mitiger la detection via sonar actif. De la même manière que pour les avions, l'idée c'est de sacrifier quelques secteurs pour privilégier les autres.

C'est intéressant pour les petits sous marin diesel notamment. Il sont petit et marquentnaturellement peu au sonar actif. Électrique il marquent naturellement peu au passif. Ils sont lent et peu endurant, défaut de mobilité qui les empeches de fuir facilement la menace.

On a donc un avantage certain a mitiger le plus possible la signature fasse aux sonars actifs.

Pour les gros sous-marin nucléaires ... La taille fait qui'ls marquent déjà pas mal à l'actif. Il existe la solution de tuile contre les sonars actifs pas trop basse fréquence. Et comme ils sont très mobiles ils peuvent éviter assez facilement les menaces.

En gros le facettage - du moins plus que sur Suffren qui est déjà un peu facetté sur le dessus - des gros SNA n'a pas forcément un avantage décisif, pas plus que d'autres dispositifs pas encore implémentés eux mêmes.

 

[pascal]

Si vous regardez bien la photo du Casabianca publiée dans Mer & Marine à l'occasion de son prochain retrait il semble qu'un revêtement est vissé sur la surface du SM (coque et massif)

[jojo (lo savoyârd)]

Voilà une Perle rare qui revient de profond ...

https://www.opex360.com/2023/07/06/le-sous-marin-nucleaire-dattaque-perle-est-apte-pour-reprendre-son-cycle-operationnel/

[Hirondelle]

Le Perle est à nouveau opérationnel et on se demande si c’est une bonne  chose.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/french-navy-submarine-perle-is-operational-again/

Pas de tuiles mais une robe grise, épaisse, douce et luxueuse :

Révélation

https://www.petguide.com/breeds/rabbit/smoke-pearl-rabbit/



 

 

Smoke Pearl Rabbit : c’est d’un goût ! 

 

[Bechar06]

Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Voilà une Perle rare qui revient de profond ...

https://www.opex360.com/2023/07/06/le-sous-marin-nucleaire-dattaque-perle-est-apte-pour-reprendre-son-cycle-operationnel/

"... il reste encore au sous-marin à passer ses qualifications opérationnelles avant de pouvoir partir en mission. Ainsi, il aura notamment à lancer une torpille lourde F-21 d’exercice, l’IPER dont il a fait l’objet ayant permis de lui donner cette nouvelle capacité."

"Désormais, souligne le ministère des Armées, le SNA Perle dispose « d’un potentiel opérationnel jusqu’en 2028 ». Et, dans l’attente de l’admission au service du Duguay-Trouin [2e de la classe Suffren, ndlr], la reprise de son cycle opérationnel permettra à la Marine nationale d’aligner quatre SNA"

[jojo (lo savoyârd)]

@Bechar06 oui oui, c'est confirmé. Au moins sa péripétie aura été bénéfique quelque part ... 

[Born to sail]

Le 05/07/2023 à 12:45, Titus K a dit :

La Direction générale de l’armement donne un premier aperçu du sous-marin nucléaire lanceur d’engins 3G

https://www.opex360.com/2023/07/05/la-direction-generale-de-larmement-donne-un-premier-apercu-du-sous-marin-nucleaire-lanceur-dengins-3g/

 

Moi j'ai quand même l'impression que le massif est tronqué.

il manque la partie supérieure avec les barres de plongée, qui n'avait pas d'intérêt d'être modélisé dans le cadre cet essai.

Donc pour moi rien ne permet de dire que les barres de plongées se trouvent sur la coque comme pour les Barracuda.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Sympathique vidéo sur l'incident et la renaissance de la Perle ...

 

[ZeGrinch]

Le 05/07/2023 à 20:45, Patrick a dit :

Ça confirme que ce sera un gros Barracuda en plus long. Pragmatique.

Pas grand chose à voir en réalité à part la propulsion hybride et les barres de plongée arrière en X. Il faut plutôt le voir comme une évolution des Triomphant avec quelques technologies dérisquées sur Barracuda.

[Boule75]

Il y a 3 heures, ZeGrinch a dit :

Pas grand chose à voir en réalité à part la propulsion hybride et les barres de plongée arrière en X. Il faut plutôt le voir comme une évolution des Triomphant avec quelques technologies dérisquées sur Barracuda.

Tu oublies je pense la partie périscope et capteurs.

Par ailleurs, et on n'en saura certainement rien, la logique voudrait que les capacités électriques et de calcul à bord et leurs usages évoluent significativement, par exemple en fournissant des moyens de modélisation de l'environnement et de la situation tactique beaucoup plus puissants et fins, ou des leurres voire... de l'annulation sonore active pour déjouer les sonars.

[g4lly]

il y a 14 minutes, Boule75 a dit :

... de l'annulation sonore active pour déjouer les sonars.

C'est un fausse piste parce que les sonar multistatique deviennent monnaie courante.

[Patrick]

Il y a 5 heures, ZeGrinch a dit :

Pas grand chose à voir en réalité à part la propulsion hybride et les barres de plongée arrière en X.

Et la forme du kiosque, et la forme de la carène, et les tubes à l'avant, et le système de combat... etc.

[g4lly]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Et la forme du kiosque, et la forme de la carène, et les tubes à l'avant, et le système de combat... etc.

Si @ZeGrinchte dis que ça n'a rien a voir c'est probablement que ça n'a rien a voir

[Boule75]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est un fausse piste parce que les sonar multistatique deviennent monnaie courante.

Y compris opérés de manière mobile par des sous-marins, avec une traîne, ou seulement par dispositifs statiques ? Dans tous les cas, qu'on veuille en user ou les déjouer, il a matière à calculs.

[clem200]

Encore une inspiration du Barracuda, putain tout le monde nous pique son design

[g4lly]

Le 08/07/2023 à 14:29, Boule75 a dit :

Y compris opérés de manière mobile par des sous-marins, avec une traîne, ou seulement par dispositifs statiques ? Dans tous les cas, qu'on veuille en user ou les déjouer, il a matière à calculs.

Dans un autre fil on a des petit drone qui s'ordonne eux pour se mettre en formation et formé une antenne radar gigantesque un sorte de traines mais en 2D... Avec transmission des données vers la surface vis un drone faisant les allé retour, un pigeon voyageur par drone node sonar.

Si le bidule bascule en actif avec juste quelques drone émetteur...

Sinon les frégates le font avec une qui émet et trois qui écoute - y compris celle qui émet - ...

Si tu annule le signal vers celle qui émet tu risques de gentiment te foirer vers celle qui écoute seulement.

Ce qu'on sait faire c'est annuler le bruit qu'on produit soit même par contre.

C'est plus facile puisqu'on contrôle tout les paramètres.

En gros si un de tes systemes n'est pas assez insonorisable tu peux produire du son autour qui annule le bruit qu'il produit. Pour certain bruit de pompe ça peut être intéressant peut être.

Pour les bruiteurs - ou les anti-bruiteur - ce sont des inducteurs piezo placé dans la peau du sous marin. Il me semble qu'ils servent à la fois de capteur et d'émetteur d'ailleurs. Mais je ne sais pas l'état de l'art sur cette contre mesure.

[ARMEN56]

 

manoeuvrabilité en surface avec le X stern

https://www.linkedin.com/posts/direction-generale-de-larmement_essais-maquette-du-futur-snle-activity-7082027238665113600-fCoI?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

oups vidéo déjà postée plus haut pas fait attention

Modifié le 8 juillet 2023 par ARMEN56

[ZeGrinch]

Le 08/07/2023 à 12:07, Boule75 a dit :

Tu oublies je pense la partie périscope et capteurs.

Par ailleurs, et on n'en saura certainement rien, la logique voudrait que les capacités électriques et de calcul à bord et leurs usages évoluent significativement, par exemple en fournissant des moyens de modélisation de l'environnement et de la situation tactique beaucoup plus puissants et fins, ou des leurres voire... de l'annulation sonore active pour déjouer les sonars.

Les industriels ont beau faire la publicité des "nouveaux" mâts optroniques non-pénétrants, les Triomphant en ont un depuis leur neuvage en 1992. Les Virginia et Barracuda n'ont rien innové là-dessus. Ce mât a une tête amovible pour justement suivre les évolutions technologiques. En fait, le seul mât pénétrant est le périscope de veille, et même lui peut-être facilement remplacé par un mât optronique à l'instar de ce qui a été fait sur les Walrus.

Les leurres, les SNLE en ont déjà. D'une part avec les DILSAT et CANTO intégrés aux paniers de bombettes sur le pont à l'instar des SNA, et un autre système avait été développé en plus spécifiquement pour les SNLE.

Pareil pour le sonar, ces bateaux ont été dimensionnés par rapport à leur chargement de missiles, ce qui a laissé un volume important pour les système d'arme tactique. Avec les évolutions en électronique de calcul et l'augmentation des rendements qui induit une baisse de consommation sur la réfrigération et une plus grosse densité de calcul, vous pouvez sans trop de risques parier qu'un SNLE en 2023 a une capacité de traitement de l'information sans commune mesure avec ce qu'ils avaient à leur neuvage, sauf pour le Terrible qui a pris la mer avec le SYCOBS dès le début.

[ZeGrinch]

Le 08/07/2023 à 13:28, Patrick a dit :

Et la forme du kiosque, et la forme de la carène, et les tubes à l'avant, et le système de combat... etc.

La forme du massif? Evolution de celle des SNLE type Triomphant, avec les barres de plongée sur-dimensionnées sur le massif. Pas grand chose de nouveau à part les flancs inclinés pour limiter le réfléchi cible au sonar actif, droits sur les Suffren. Le busque à l'avant et l'arrière incliné étaient déjà sur SNLE au neuvage, même si moins visibles de par les dimensions de l'ensemble.

La carène reprend les formes des Triomphant, avec des formes un peu plus pleines à l'arrière mais on reste plus sur une forme en bouteille de Bourgogne ou Côte du Rhône que celle de Bordeaux qu'on voit sur les Suffren. Pas besoin de déformer le dôme sonar pour rentrer l'antenne.

Les tubes ne seront pas à l'avant mais en barbette, comme sur les Triomphant, afin de conserver une antenne la plus grande possible, et sans besoin d'avoir une soute torpille en pleine largeur comme sur Suffren où la capacité en emport d'armes est dimensionnante.

Les SNLE actuels ont déjà un système de combat SYCOBS, dont a été dérivé celui des Barracuda du point de vue matériel et logiciel. La suite développée par Thalès sera plus spécifique aux besoins des SNLE et aux dimensions du SNLE 3G du point de vue matériel, même si le coeur SYCOBS sera sans doute commun aux trois porteurs. SYCOBS, c'est quand même 10 ans d'emploi opérationnel et de développement continu sur SNLE avant même que le Suffren ne prenne la mer.

Modifié le 9 juillet 2023 par ZeGrinch