Allemagne

[herciv]

Le 19/07/2023 à 12:05, Manuel77 a dit :

Ce besoin insatisfait des soldats se traduit par un détachement partiel de certains d'entre eux du système politique et un ralliement à l'AfD. Neitzel propose comme compromis le métier de guerre de l'Empire, mais admet que cela aussi est politiquement difficile. 2015 est le point le plus bas de la Bundeswehr.

Ce que demande un soldat est simple pourtant. Il veut savoir pourquoi il peut accepter de donner sa vie. Il peut résoudre cette question seul. Mais à un moment il veut savoir si cette réponse est acceptée par les institutions dans lesquelles il croit. EN général sa famille, ses amis, son pays, sa religion. En France il y a bien accord entre ce que pense un soldat et les institutions dont on parle. En Allemagne il y a effectivement depuis longtemps une absence de débats qui est devenu problématique puisque autour de vous tout le monde réarme entre autre la Pologne.

[Manuel77]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Mes grands-parents ont commis des crimes pendant la guerre contre les allemands. On ne m'a pas appris à leur reprocher. On ne m'a pas non plus appris à haïr les allemands alors qu'une bonne partie de ma famille est morte en déportation. On m'a appris à chercher le contact, la compréhension. A ma grande déception, l'atlantisme des élites allemands a fait beaucoup de dégâts dans notre acceptation mutuelle.

Cela explique pourquoi tu as un intérêt particulier pour les relations franco-allemandes. Si tu veux répondre à la question : Dans quel sens tes grands-parents ont-ils commis des crimes ? La famille a-t-elle été déportée en tant que membre des partisans ?

Une partie de l'histoire franco-allemande se trouve aussi dans ma famille. Mon père est sarrois, sa tante de Lauterbach/Völklingen a épousé un Français après la guerre, ils ont ensuite vécu à Creutzwald. Celui-ci s'appelait Charly et était dans les Waffen SS. 

En tout cas, mon père y était souvent en visite (probablement au début des années 70 , il faudrait que je lui demande). À l'époque, il a aussi voyagé avec Charly dans le sud de la France. Il l'admirait sans doute comme un adolescent admire un type qui a le goût du risque (Charly n'avait aucun problème à traverser un feu de forêt en voiture). Après la guerre, il a perdu ses droits civiques et n'a pas pu voter. Mais je ne sais pas dans quelle mesure il a été puni par ailleurs.
Mon père n'est pas un militaire et n'était pas non plus dans l'armée allemande. Parfois, quand il est ivre, il se met en colère ou s'attriste des crimes allemands. Il n'a rien vécu personnellement, c'est probablement un traumatisme qui peut être transmis par les histoires de famille.

Modifié le 19 juillet 2023 par Manuel77

[herciv]

Il y a 5 heures, Manuel77 a dit :

Dans quel sens tes grands-parents ont-ils commis des crimes ? La famille a-t-elle été déportée en tant que membre des partisans

Oui c'est çà. Un de mes grand-père est responsable de la mort de plusieurs personnes qui ont involontairement donné des informations dont un ingénieur de l'armement. C'est cette partie de la famille qui a été déportée. Et un autre tuait des soldats allemands sans être sous uniforme ou avoir de statut de combattant.

C'était la guerre. Les ukrainiens sont dans une situation identique. Mais je ne suis pas sûr qu'ils arriveront à accorder leur pardon aussi facilement que ce qu'il a été possible de faire après la guerre en europe.

Ma mère n'en a jamais voulu aux allemands mais elle avait 2 ans quand elle a perdu ses parents.

Modifié le 19 juillet 2023 par herciv

[Skw]

Il y a 11 heures, Heorl a dit :

En bref, aujourd'hui, même si beaucoup d'officiers sont pétris d'une ardeur martiale digne des plus beaux romantiques du XIXème siècle, les soldats, officiers compris, restent des citoyens dont la profession est le métier des armes, et non des guerriers auxquels on accorde des droits civiques. Ainsi, le militaire est toujours un citoyen français en pleine jouissance de ses droits civiques, avec certains dont l'usage est suspendu durant la durée de son service (par exemple, le droit de grève et le droit de se syndiquer).

A noter néanmoins que les soldats français ont perdu le droit de vote en 1872 au travers de la loi Cissey, suite à la capitulation de Sedan et à la chute de Napoléon III, et ne l'ont regagné qu'en 1945, un an après que les Françaises ont accédé au droit de vote.

[Elemorej]

Pour le droit de vote je n'en avait aucune idée, merci de l'info!

C'est donc de la que vient "La grande muette"! J'ai toujours pensé que c'était du a leur devoir de réserve.

[Heorl]

il y a 53 minutes, Elemorej a dit :

Pour le droit de vote je n'en avait aucune idée, merci de l'info!

C'est donc de la que vient "La grande muette"! J'ai toujours pensé que c'était du a leur devoir de réserve.

La Grande Muette ça vient de l'affaire Dreyfus. Avant l'armée était très impliquée dans la politique, les officiers surtout et les généraux en particuliers étaient très influents dans les salons parisiens.

Après l'affaire Dreyfus et l'humiliation du haut-commandement pour sa mauvaise gestion de l'affaire et son refus d'accepter son erreur, la parole publique de l'armée de terre a été réduite à la portion congrue par ses propres chefs. L'Armée de l'Air étant issue de l'AdT, elle a hérité de cette manière de faire, et la Royale quant à elle était déjà quelque peu marginalisée car surtout présente dans les colonies et moins en métropole.

[Manuel77]

Suite de l'histoire de la Bundeswehr. Le public pose maintenant des questions, donc plus de chronologie (exposé de l'automne 21, donc pas d'influence de la guerre d'Ukraine).

https://www.youtube.com/watch?v=2cK9nZ6OAAA&t=4676s

Différence de la formation des légendes après les guerres mondiales : en 1918, la légende militairement invaincue sur le champ de bataille (on se trouvait en territoire ennemi lors de la capitulation), légende du coup de poignard dans le dos, les hommes politiques de gauche (SPD, USPD) sont coupables. Pas de destruction des villes allemandes.
Une sorte de guerre civile a lieu en Allemagne, mais à un faible niveau de violence.

Neitzel pense qu'on aurait pu réconcilier la nouvelle république à partir de 1918 avec la Reichswehr, il y a eu des prémices. De manière générale, on dit aujourd'hui qu'elle est alors devenue un Etat dans l'Etat. Toutefois, la République de Weimar n'a pas échoué à cause de la Reichswehr. Il y avait en général trop peu d'amis de la nouvelle république dans l'ensemble du peuple. Si Hindenburg n'était pas devenu président et si un autre président avait ordonné l'attaque contre Hitler en 1933, la Reichswehr aurait probablement suivi. 
En 1945, la légende du soldat individuellement meilleur, à laquelle même certains alliés ont cru. Le général Speidel devient COMLANDCENT, on voit la Wehrmacht dans un nouvel uniforme et certains trouvent cela réjouissant, car elle s'est bien battue contre les Russes. Beaucoup de soldats de la Wehrmacht qui étaient dans la Bundeswehr pendant la guerre froide n'ont pas vécu la guerre sur le front à partir de l'été 44 et n'ont donc pas connu les énormes pertes dues à la baisse de professionnalisme et au manque de capacité d'apprentissage tactique. L'armée de terre de 14-18 était plus apte à apprendre que la Wehrmacht. 
Après 1945, pas de guerre civile en Allemagne en raison de l'occupation.

Même après l'Afganistan, il existe un récit au sein de la Bundeswehr selon lequel ce ne sont pas les soldats qui ont échoué, mais la politique. 

@Elemorej
Après la chute du mur, les archives ont montré que la NVA considérait la Bundeswehr comme plus puissante que cette dernière ne l'était elle-même. 
La NVA est un cas particulier de l'histoire militaire allemande. Il n'y a pas de chemin qui mène de la Wehrmacht à la NVA, elle montre qu'on peut construire une armée sans tradition de Wehrmacht. Mais comme la NVA était à tous égards une armée dans l'esprit soviétique, sa tradition est devenue inutile avec la chute du Mur et est donc morte. C'était une armée très politique, presque tous les officiers étaient membres du SED. La NVA avait une tradition de résistance communiste contre le fascisme (combattants espagnols). Après la chute du mur, ce n'est pas une image de tradition majoritaire pour la Bundeswehr, car on détestait le communisme et la Wehrmacht est dans l'ADN de la Bundeswehr.

Quels étaient les points forts de la NVA ? La mobilisation et l'entraînement au combat. Les deux sont inutiles dans les années 90, car il faut maintenant forer des puits avec peu d'hommes. 
(Note personnelle : la NVA a été dissoute remarquablement rapidement et silencieusement après la chute du Mur. Presque tous les soldats professionnels ont été licenciés. Je n'ai pas de données, mais je dirais qu'il n'y a pas aujourd'hui d'identité spécifiquement est-allemande ou ouest-allemande dans la Bundeswehr. Comme dans toutes les armées, l'identité se forme en fonction de l'arme et de l'expérience opérationnelle. Les deux armées allemandes de la guerre froide ont en commun le manque d'expérience opérationnelle).

Pour le soldat combattant, la tradition artisanale a une grande importance, on le remarque chez les Français. Il ne leur viendrait jamais à l'idée de l'aligner sur la constitution de la Vème République. Il n'y aurait plus de Napoléon III, plus de Napoléon Ier, plus de Dauphin, c'est impossible. On le voit avec la brigade franco-allemande : les régiments français sont fondés aux XVIIe et XVIIIe siècles, les bataillons allemands en 2010. Pour les Français, il s'agit de faire ses preuves dans la bataille, ils célèbrent leurs victoires et taisent leurs défaites.

Un spectateur demande ensuite quelle est la relation de l'armée allemande avec la guerre de partisans. Neitzel répond qu'il y a des officiers isolés qui s'occupent de l'Algérie, du Vietnam, des Soviétiques en Afghanistan et de la lutte contre les partisans de la Wehrmacht. Mais la direction de la Bundeswehr a refusé de considérer l'Afghanistan comme une guerre et aussi comme une guerre de partisans. Lorsque des officiers subalternes ont soulevé la question du COIN, les généraux l'ont rejetée. Les Français l'ont fait en Algérie avec un certain succès militaire, mais c'était brutal et ils ont perdu politiquement. 

Il ne voit pas d'identité européenne dans les forces armées, tout est national. Par exemple, l'identité de la brigade franco-allemande est faible, car elle ne part souvent pas en mission ensemble. Quand elle part en mission ensemble, il y a des missions séparées. C'est pourquoi les Français sont déçus. De même, l'Eurocorps de Strasbourg est une ombre. L'Allemagne devrait se militariser pour avoir une identité commune, on peut se demander si cela est politiquement réalisable. 
La Bundeswehr dépense beaucoup d'argent, mais elle n'est pas opérationnelle parce qu'elle est organisée de manière dysfonctionnelle. C'est aussi politiquement confortable (comme je l'ai dit, l'exposé est antérieur à la guerre d'Ukraine). On peut déclarer deux divisions à l'OTAN, mais elles ne peuvent pas faire grand-chose.
Fin.

[herciv]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

, il s'agit de faire ses preuves dans la bataille, ils célèbrent leurs victoires et taisent leurs défaites.

 

Ben en fait les défaites peuvent aussi faire parti de la légende. Le cas typique est celui de la légion qui glorifie la défaite de CAMERONE comme un de ses plus haut fait d'arme.

De même la marine est forcée tous les jour de se rapeller sa défaite à TRAFALGAR. EN effet en France les appelations d'officier se font toujour avec le "mon", on dit mon  commandant, mon capitaine, mon général. Mais dans la marine çà n'est pas permis. On dit "commandant" seulement. Le "mon " vient de monsieur qui était un titre à l'époque. Napoléon a interdit au officier de la marine l'accès au titre de Monsieur après Trafalguar. Ca dure jusqu'à aujourd'hui.

Dans l'histoire française les défaites ne sont pas si facilement oubliées en fait. Tout français peut te citer par exemple Alesia , ou un paquet de défaites contre les anglais. A l'inverse aucun ne sait expliquer comment la guerre de cent an s'est terminé à l'avantage des français.

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Il ne voit pas d'identité européenne dans les forces armées, tout est national. Par exemple, l'identité de la brigade franco-allemande est faible, car elle ne part souvent pas en mission ensemble. Quand elle part en mission ensemble, il y a des missions séparées. C'est pourquoi les Français sont déçus. De même, l'Eurocorps de Strasbourg est une ombre. L'Allemagne devrait se militariser pour avoir une identité commune, on peut se demander si cela est politiquement réalisable. 

+1

[nemo]

C'est vrai que pour la guerre de Cent ans c'est assez fou personne ne connait Castillon alors que Crécy ou Azincourt sont très connu. 

[Wallaby]

Les Wagner (les vrais) :

https://www.dw.com/de/wagner-speer-bechstein-hitlers-kulturelle-helfer/a-66291905 (21 juillet 2023)

L'éditeur d'art Hugo Bruckmann et sa femme Elsa ont été parmi les premiers à inviter officiellement Adolf Hitler dans leur maison en 1924. Dans leur salon, où des intellectuels de différentes religions et opinions se rencontraient avant la Première Guerre mondiale pour des échanges intellectuels, venaient dans les années 20 surtout des conservateurs nationaux allemands qui fulminaient contre la démocratie et la République de Weimar.

Le futur architecte vedette d'Hitler, Albert Speer, en faisait partie, mais aussi le couple Winifred et Siegfried Wagner, qui dirigeait le festival de Bayreuth. Elsa Bruckmann offrait un forum à tous ceux qui regrettaient l'époque impériale et souffraient de la crise économique ou de l'humiliation de la Première Guerre mondiale perdue.

 

"L'envie d'un messie était grande et l'espoir de la grande bourgeoisie reposait sur Hitler", explique Sven Friedrich, directeur du musée Richard Wagner à Bayreuth. Hitler avait enthousiasmé Elsa Bruckmann et beaucoup d'autres avec ses discours agitateurs et ses visions d'une nouvelle grande Allemagne. Le couple soutenait financièrement le leader du parti national-socialiste, et Elsa Bruckmann aimait l'habiller selon son rang. Grâce à elle, il obtint également le contact nécessaire avec les grands industriels.

Adolf Hitler se sentait bien dans ces cercles. "Il n'avait pas reçu d'éducation particulière et s'était débrouillé tant bien que mal comme peintre d'art et de cartes postales à Vienne. Il n'avait pas d'éducation ni d'origine particulière, il devait tout d'abord acquérir tout cela", explique Sven Friedrich dans un entretien avec la DW.

Winifred Wagner, la belle-fille du compositeur Richard Wagner, faisait également partie des soutiens d'Hitler. "Winifred était enthousiasmée par Hitler en raison de son sens de la mission et de son admiration prononcée pour la musique de Wagner", explique Sven Friedrich, spécialiste de Wagner. Dès le début, il lui aurait promis qu'il s'occuperait du festival de Bayreuth s'il avait un jour quelque chose à dire en Allemagne.

Une amitié s'est rapidement développée entre les deux personnes. Adolf Hitler a parfois vécu chez les Wagner, dans leur villa. La famille comptait également Houston Stewart Chamberlain, théoricien racial anglais, antisémite et penseur du mouvement national-socialiste. Il était marié à la fille de Richard Wagner, Eva. "Pour Hitler, Chamberlain était une idole", explique Sven Friedrich.

En 1923, à Munich, les nationaux-socialistes d'Adolf Hitler ont tenté sans succès de renverser le gouvernement de la République de Weimar par les armes. Hitler fut condamné à cinq ans de prison, qu'il entama au printemps 1924 à la forteresse de Landsberg et dont il fut libéré prématurément dès la fin de la même année.

"Cette détention à la forteresse de Landsberg était plutôt une assignation à résidence, où l'on se la coulait douce avec des camarades de pensée", explique Friedrich. Les Wagner ne figurent certes pas sur la liste des visiteurs, mais ils entretenaient un contact épistolaire intense avec Hitler. Winifred Wagner lui envoyait des friandises et du papier à lettres en prison. C'est sur ce papier qu'Hitler a commencé son livre "Mein Kampf". Elsa Bruckmann s'est ensuite proposée comme correctrice pour la deuxième édition.

Outre le nom d'Elsa Bruckmann, on trouve également sur la liste des visiteurs de la forteresse les noms d'Helene et d'Edwin Bechstein. La manufacture de pianos Bechstein, fondée en 1853 par Carl Bechstein, était une entreprise allemande de tradition. "Jusqu'à la guerre, la plupart des pianistes importants jouaient sur un piano droit ou à queue Bechstein", explique Gregor Willmes, musicologue et responsable culturel de la société Bechstein. L'inflation des années 1920 a durement touché l'entreprise.

Edwin, l'un des fils de Carl, s'était fait payer très tôt et disposait d'une certaine fortune. Le couple a soutenu les projets d'Hitler et, comme les Wagner, il a également hébergé Hitler dans sa villa pendant un certain temps.

Le festival de Bayreuth était sous la protection personnelle d'Hitler, car les Wagner l'avaient toujours soutenu. "Il a rendu la pareille de telle manière que Bayreuth a reçu des subventions sans fin", explique Sven Friedrich, directeur du musée. Les nationaux-socialistes ont veillé à ce que les représentations se poursuivent encore jusqu'en 1944 sous le nom de "Kriegsfestspiele" (festival de guerre).

Avec le début de la Seconde Guerre mondiale, les visites d'Hitler aux dames de la grande bourgeoisie se firent plus rares. Elsa Bruckmann se distança d'Hitler en raison des atrocités commises par ce dernier lors de la persécution des Juifs et de la guerre. Elle aurait cependant conservé ses convictions nationalistes jusqu'à sa mort en 1951.

Après la guerre, Winifred Wagner est restée une fervente partisane d'Hitler et du national-socialisme. Tout comme son fils Wieland, qui avait été proche d'Hitler, elle a dû suivre une procédure de dénazification. Elle n'a pas pu conserver son poste de directrice du festival de Bayreuth. Elle a continué à fréquenter ses anciens amis de l'époque nazie.

L'architecte d'Hitler, Albert Speer, a été condamné à 20 ans de prison. D'autres grands noms de la culture, comme le sculpteur Arno Breker ou les chefs d'orchestre Wilhelm Furtwängler et Herbert von Karajan, ont certes coopéré avec Hitler, mais ont finalement été considérés comme des "suiveurs" par les Alliés et ont pu reprendre leurs activités avec succès après un certain temps. Breker réalisa également des œuvres pour le compte du gouvernement fédéral. Le chef d'orchestre Friedrich Furtwängler fut acclamé en Europe lors de ses tournées avec l'Orchestre philharmonique de Berlin, et Wieland Wagner, qui prit la direction du festival de Bayreuth avec son frère Wolfgang, introduisit une nouvelle esthétique avec des effets de lumière et des décors austères. Il fut salué comme un grand rénovateur de la scène.

Le Festspielhaus de Bayreuth n'est plus la propriété de la famille Wagner, mais est entretenu par la fondation publique Richard Wagner. Et l'intendante Katharina Wagner, petite-fille de Winifred Wagner, a fait face au passé national-socialiste de sa famille. Son objectif dès le début : faire entrer le festival dans une ère moderne.

[Desty-N]

Petit couac dans la politique industrielle allemande: 

Citation

Frein à l’endettement de l’Allemagne : les programmes de financement de la technologie pour 2024 mis en veilleuse
Deux mois après que l’Allemagne a annoncé son intention d’être compétitive dans le secteur mondial de l’informatique quantique, le financement devrait être réduit de 200 millions d’euros à la suite des coupes budgétaires annoncées par le gouvernement. (…)
https://www.euractiv.fr/section/strategie-industrielle/news/frein-a-lendettement-de-lallemagne-les-programmes-de-financement-de-la-technologie-pour-2024-mis-en-veilleuse/

Révélation

En mai, le gouvernement a promis un nouveau « Concept d’action pour les technologies quantiques » afin de positionner le pays comme pionnier dans le secteur, avec quelque 2 milliards d’euros réservés à la recherche et au développement quantiques.

Mais le projet de budget fédéral 2024 du gouvernement cherche à mettre en œuvre des mesures d’austérité et des coupes pour se conformer au frein à l’endettement, une loi qui limite les nouvelles dettes à 0,35 % du PIB du pays chaque année.

« Les négociations budgétaires de cette année se sont déroulées dans des conditions difficiles, car pour la première fois, un budget d’austérité a dû être imposé à nouveau », a déclaré à EURACTIV une porte-parole du ministère fédéral de l’Économie et du Climat (Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz, BMWK).

Le BMWK a déclaré que le financement fédéral pour l’Initiative d’informatique quantique du Centre allemand pour l’aéronautique et l’astronautique serait réduit de 200 millions d’euros, ce qui entraînera une réduction de l’ambition précédemment annoncée de rivaliser avec des pays tels que les États-Unis, la Chine et le Japon.

L’annonce a suscité de vives critiques, en particulier de la part de l’opposition.

« Cela frappe particulièrement la scène prometteuse des start-ups allemandes et c’est une grosse erreur stratégique », a déclaré à EURACTIV Thomas Jarzombek, membre du Parti chrétien-démocrate (CDU) au parlement.

Les ordinateurs quantiques utilisent la physique quantique pour stocker des données, effectuer des tâches et des calculs d’une manière qui surpasse de manière significative même les meilleurs superordinateurs et peut décoder des cryptages courants. En raison de leurs immenses capacités, de nombreux experts considèrent cette technologie comme l’une des plus disruptives de notre époque.

Potentiel des technologies quantiques
Le Paquet de mesures de relance économique et d’avenir 2020 a été introduit il y a trois ans comme mesure de relance de l’économie lors de la pandémie de coronavirus, avec des mesures d’une valeur de 130 milliards d’euros. Ces mesures comprenaient une réduction de la taxe sur la valeur ajoutée, l’allocation d’une aide financière aux familles et des actions visant à stimuler les technologies du futur.

Dans le cadre de ce paquet, « 2 milliards d’euros sont disponibles pour la recherche et le développement dans le domaine des technologies quantiques », peut-on lire dans le « Concept d’action pour les technologies quantiques » du gouvernement allemand.

Le Paquet de stimulation économique et d’avenir comprend, entre autres, le financement de l’Initiative pour l’informatique quantique. Selon le ministère fédéral de l’Économie, le montant initial du financement total de cette initiative d’informatique quantique s’élevait à 740 millions d’euros.

« Environ 80 % de ces fonds sont destinés à des contrats de recherche et de développement pour les entreprises, en particulier les startups, et les 20 % restants pour la recherche et le développement en ingénierie au Centre allemand pour l’aéronautique et l’astronautique », a déclaré à EURACTIV la porte-parole du BMWK.

Le financement enrichirait principalement les start-ups dans leur développement de produits préliminaires tels que les lasers et les pompes à vide et ferait ainsi avancer l’Allemagne dans la compétition internationale.

« Nous devrons faire beaucoup d’efforts pour suivre le rythme rapide de la concurrence internationale. Nous avons ce qu’il faut pour cela », a souligné M. Jarzombek.

Selon le député conservateur, l’une des initiatives les plus prometteuses en matière de concurrence internationale est l’initiative QuNet.

Fondée sur une technologie quantique de pointe, cette initiative, financée par le ministère fédéral allemand de l’Éducation et de la Recherche (Bundesministerium für Bildung und Forschung, BMBF), développe des systèmes de communication hautement sécurisés afin de jeter les bases de réseaux informatiques robustes et cybersécurisés.

« Dans le domaine des communications quantiques en particulier, l’Allemagne dispose d’un énorme potentiel qui pourrait également renforcer l’Union européenne dans son ensemble », a ajouté M. Jarzombek.

La porte-parole du BMWK a assuré que les objectifs du « Concept d’action pour les technologies quantiques » d’avril 2023 restent inchangés et continueront d’être respectés, malgré la réduction du financement.

Elle a également déclaré que le volume de financement actuel d’un bon demi-milliard d’euros pour l’Initiative pour l’informatique quantique du Centre allemand pour l’aéronautique et l’astronautique jusqu’en 2026 constitue « un point de départ solide » pour obtenir des « résultats prometteurs » — malgré les économies considérables.

J'aime beaucoup ce paragraphe : 

Citation

La porte-parole du BMWK a assuré que les objectifs du « Concept d’action pour les technologies quantiques » d’avril 2023 restent inchangés et continueront d’être respectés, malgré la réduction du financement.

Un parfait exemple de langue de bois.

Par contre, je ne réussis pas à comprendre si le gouvernement allemand agit ainsi à cause d'une vision purement comptable ou s'il envisage une autre stratégie, comme d'inciter les grandes entreprises à fournir un gros effort en R&D
Ce ne serait pas pour autant une garantie de succès: qu'ils soient dans le public ou dans le privé, les gestionnaires financiers ont toujours beaucoup de mal à faire la différence entre dépense et investissement. Quoique, pour être honnête, pendant longtemps, certains savants considéraient comme dégradant d'envisager des applications pratiques à leur recherches: 

Révélation

«Des start-up quantiques françaises sont dans le coup», selon Alain Aspect Le prix Nobel de physique et père de l’informatique quantique française Alain Aspect s’est exprimé à l'occasion du Forum Teratec, fin juin.  

L'Usine Nouvelle - Un sujet clé pour les technologies quantiques est celui de leur industrialisation, du passage de la recherche vers l’industrie. Qu’en est-il en France ?
Alain Aspect - Quand j’étais jeune, le discours dominant était que si on fait de la recherche fondamentale, il ne faut pas se salir les mains dans les applications. Puis, il y a eu une bascule. Je la situe au moment où Laurent Fabius, alors ministre, a expliqué que sans application, il n’y avait pas d’impôt pour payer la recherche fondamentale. À partir de là, j’ai expliqué à mes étudiants que s’ils avaient une bonne idée d’application, c’était bien d’y aller. Résultat : quand ils ont décidé de lancer des start-up dix ou vingt ans plus tard, ils m’ont proposé de les accompagner.

Vous avez été impliqué dans la création de Pasqal, le champion français du quantique. Comment cela s’est-il fait ?
Pasqal a été créé par Antoine Browaeys, l’un de mes anciens thésards, et par Georges-Olivier Reymond, qui était le thésard de mon ancien étudiant Philippe Grangier, donc mon petit-fils scientifique. J’ai trouvé leur projet extraordinaire. S’en est suivi un processus extrêmement vertueux, où l’Institut d’optique a accepté de mettre quelques dizaines de mètres carrés de laboratoire à leur disposition. Résultat, il y avait une communication constante entre le labo de recherche fondamentale, celui d’Antoine Browaeys et celui où se développait Pasqal. Ces échanges ont permis d’aller très vite. Je crois que c’est le modèle de Stanford et de Harvard. Il est heureux qu’on le reproduise en France.

Comment se positionne la France par rapport aux États-Unis et à la Chine dans la course au quantique ?
Dans la recherche fondamentale, la France est dans la course, pas en avance, mais pas particulièrement en retard. Dans le domaine des start-up, nous sommes tout à fait dans le coup. L’écosystème français favorise leur émergence. La difficulté est ensuite de passer à l’échelle intermédiaire, mais c’est un problème général. Et nous sommes sans doute moins bien armés qu’aux États-Unis.

Malgré cette rivalité, il reste impératif de maintenir une collaboration internationale dans la recherche...
Au niveau fondamental, c’est évident. Parce que tous les problèmes ne sont pas résolus et qu’ils sont extrêmement difficiles. S’il n’y a pas échange permanent, comme c’est le cas en recherche fondamentale, entre les meilleurs laboratoires du monde, nous ne parviendrons peut-être jamais à les résoudre. Naturellement, il faut faire attention au niveau de la propriété industrielle, mais pas au niveau de la frontière avancée de la connaissance.
https://www.usinenouvelle.com/editorial/des-start-up-quantiques-francaises-sont-dans-le-coup-selon-alain-aspect.N2151947

 

En fait la solution est toute trouvée pour l'Allemagne  (attention je vais faire preuve de beaucoup de méchanceté, c'est pour cela que je cache le reste de mon texte )

Révélation

Ils n'ont qu'à faire comme pour le SCAF : ils laissent la France s'endetter pour développer des solutions viables, ensuite ils se découvrent une passion pour une coopération européenne, et puis ils entreprennent de nous soutirer toutes les informations possibles. Et si on ne se laisse pas faire, ils se tournent vers les américains teeeeeellement plus gentils et arrangeants que leurs méchants voisin d'outre-Rhin.  

 

[herciv]

Les sociétés immobilières allemandes en difficulté demandent à Berlin une aide de plusieurs milliards d'euros

Zonebourse

Le secteur immobilier allemand va demander au gouvernement un soutien de plusieurs milliards d'euros lors d'une réunion avec le chancelier Olaf Scholz, selon des personnes familières avec le sujet, alors que la morosité engloutit le secteur immobilier du pays dans la pire crise qu'il ait connue depuis des décennies.

La réunion des responsables politiques, des ministères et de l'industrie à la chancellerie est prévue pour le 25 septembre et portera sur la pénurie de logements dans le pays le plus peuplé d'Europe, une crise immobilière exacerbée par l'effondrement des prix.

Les représentants des entreprises demanderont de l'aide sous la forme de réductions drastiques d'impôts et d'autres mesures, a-t-on déclaré, ce qui souligne le sentiment d'inquiétude croissant dans le secteur.

La plus grande économie d'Europe est en train de subir un changement de fortune majeur après la fin de l'ère de l'argent bon marché qui a alimenté un boom immobilier pendant une décennie. Le secteur est désormais confronté à l'insolvabilité, à l'essoufflement des transactions et à la chute des prix.

L'Allemagne, dont la population a récemment augmenté en raison de l'afflux de millions de personnes dans le pays, a pour objectif de construire 400 000 appartements par an, mais se heurte à des difficultés. Une personne au fait des préparatifs de la réunion a déclaré que l'effort de construction, qui a été entravé par la guerre, l'inflation et une crise de l'énergie, serait discuté.

Le président de la Fédération allemande de l'immobilier, Andreas Mattner, fait pression sur le gouvernement pour qu'il suspende temporairement une taxe sur les ventes immobilières et demande un programme de crédit à faible taux d'intérêt pour soutenir les nouvelles constructions résidentielles.

"Je suis inquiet car nous traversons une crise immobilière profonde. Et cette crise immobilière nécessite des mesures claires, structurées et carrément radicales pour la résoudre", a déclaré M. Mattner.

Tim-Oliver Mueller, directeur de la Fédération allemande de l'industrie de la construction, a déclaré qu'il faisait également pression en faveur d'un paquet de mesures d'urgence qui inclurait également la vente à prix réduit de terrains publics pour la location d'immeubles.

M. Mueller a déclaré que les différentes mesures devaient être soutenues par M. Scholz personnellement, car ce dernier s'est présenté aux élections sur un programme de loyers abordables et d'augmentation de la construction d'appartements. "Il doit agir de toute urgence", a déclaré M. Mueller.

Le ministère allemand du logement, qui coordonne la réunion de septembre, a déclaré qu'il avait déjà injecté des milliards pour aider le secteur.

L'abolition de la taxe sur les ventes, qui a généré 17 milliards d'euros (19 milliards de dollars) en 2022 et qui constitue l'une des principales sources de revenus de l'Allemagne, ne bénéficie pas d'un soutien clair.

Certaines voix éminentes font part de leur hésitation. Danyal Bayaz, ministre des finances du riche État du sud-ouest, le Bade-Wurtemberg, qui est l'un de ceux qui perçoivent le plus d'impôts fonciers, a déclaré qu'il n'avait "connaissance d'aucune proposition bien fondée de contre-financement".

La faiblesse de l'immobilier commercial aux États-Unis, où les bureaux restent vides après la pandémie, et la faillite en Suède de l'un des plus grands propriétaires du pays ont attiré l'attention du monde entier sur les difficultés du secteur.

Pendant des années, le marché immobilier allemand a été considéré comme une valeur refuge, attirant de plus en plus d'investisseurs étrangers. Mais les transactions se sont effondrées, chutant de 59 % au cours du premier semestre de l'année par rapport à l'année précédente, selon le cabinet de conseil immobilier JLL.

Les prix des logements ont chuté de 6,8 % au cours du premier trimestre, ce qui représente la plus forte baisse depuis que l'office allemand des statistiques a commencé à compiler les chiffres.

L'enjeu est la santé de la plus grande économie d'Europe, dans laquelle le secteur immobilier représente environ un cinquième de la production économique et un emploi sur dix.

Les données récentes montrent la tension à laquelle le secteur immobilier est confronté alors que la Banque centrale européenne relève ses taux d'intérêt, sans qu'aucun répit ne soit en vue.

Les nouveaux permis de construire en Allemagne ont chuté de 27 % au cours des cinq premiers mois de cette année, par rapport à la même période l'année dernière, selon des données publiées cette semaine.

Cette chute est "catastrophique", a déclaré Andreas Beulich, directeur de l'Association fédérale des sociétés indépendantes de l'immobilier et du logement.

Au début du mois, le promoteur immobilier Centrum Group a demandé l'ouverture d'une procédure d'insolvabilité, invoquant un "triangle toxique" composé d'augmentations de coûts, de taux d'intérêt plus élevés et d'investissements bloqués.

Mathias Duesterdick, PDG du promoteur immobilier Gerch, a qualifié la tournure des événements d'inquiétante.

"Ce n'est que le début. Nous verrons d'autres cas d'insolvabilité dans les mois à venir", a-t-il déclaré.

D'autres projets sont revus à la baisse. La banque centrale allemande, qui calcule que les prix de l'immobilier pourraient être surévalués de 40 %, a réduit ses propres projets d'agrandissement de son campus de Francfort.

"Il est difficile de voir la lumière au bout du tunnel pour le secteur de l'immobilier en ce moment, a déclaré Andreas Naujoks, partenaire du cabinet d'avocats Noerr à Francfort, spécialisé dans l'immobilier.

Les régulateurs financiers allemands sont en état d'alerte.

La BaFin, l'organisme de surveillance financière du pays, a identifié les corrections immobilières comme un risque majeur et analyse les prêts bancaires pour l'immobilier résidentiel et commercial.

À Francfort, capitale bancaire de l'Allemagne et siège de la BCE, de nombreuses grues s'agitent à l'horizon pour construire des bâtiments qui viendront s'ajouter à la ligne d'horizon de la ville.

"Mais il s'agit de projets qui ont été lancés au cours des quatre ou cinq dernières années", a déclaré Simone Zapke, responsable de la supervision de la construction à Francfort.

Dans un avenir prévisible, la construction restera dans "une vallée de larmes", a-t-elle ajouté.

[Desty-N]

il y a 36 minutes, herciv a dit :

Le secteur immobilier allemand va demander au gouvernement un soutien de plusieurs milliards d'euros lors d'une réunion avec le chancelier Olaf Scholz, selon des personnes familières avec le sujet, alors que la morosité engloutit le secteur immobilier du pays dans la pire crise qu'il ait connue depuis des décennies.

Berlin risque de se retrouver face au dilemme que j'évoquais plus haut: la difficulté à différencier dépenses et investissements.

Sinon, j'ai hésité à mettre l'article que je vais citer ci-dessous. Je ne voulais pas tomber dans la facilité du german bashing, mais j'ai pris ma décision pour une raison que j'expliquerai après: 

Citation

Varsovie va poursuivre Berlin pour des importations prétendument illégales de déchets  

Varsovie va poursuivre Berlin devant la Cour de justice de l’UE pour n’avoir pas évacué 35 tonnes de déchets transportés illégalement en Pologne par des entreprises allemandes et stockés sur sept sites dans le pays. C’est ce qu’a annoncé mardi (18 juillet) la ministre polonaise du Climat et de l’Environnement, Anna Moskwa.
https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/varsovie-va-poursuivre-berlin-pour-des-importations-pretendument-illegales-de-dechets/

Révélation

Lors d’une conférence de presse en mai, le gouvernement polonais avait déjà exprimé sa volonté de poursuivre l’Allemagne au sujet des déchets.

« Je suis convaincue que dès cette semaine, la plainte sera déposée auprès de la Cour de justice de l’Union européenne », a déclaré Mme Moskwa mardi, citée par Money.pl.

En n’évacuant pas les déchets, « que les Allemands ne veulent pas reprendre ou dont ils ne veulent pas financer le ramassage », Berlin se soustrait à ses responsabilités et viole la politique des traités de l’UE, a accusé Jacek Ozdoba, vice-ministre du Climat.

Lorsque le gouvernement polonais avait exprimé son souhait de poursuivre l’Allemagne pour des questions de déchets en mai, le vice-ministre du Climat avait indiqué que l’Allemagne « esquivait des choses fondamentales, comme la protection de l’environnement ». En outre, il avait averti que la Pologne n’accepterait pas qu’un État prétendument pro-européen et pro-environnemental transfère ses déchets dans un autre pays.

La décision du gouvernement polonais de porter l’affaire devant la Cour de justice de l’UE a été motivée par l’absence de réponse de Berlin aux lettres envoyées par la Pologne à l’Allemagne à ce sujet depuis le mois de mai de l’année dernière, a déclaré le gouvernement.

Entre 2015 et 2019, la quantité annuelle de déchets importés en Pologne depuis d’autres pays a augmenté pour atteindre plus de 400  000 tonnes, dont 61 % provenaient d’Allemagne, comme l’a noté l’organe de journalisme d’investigation OKO.press.

Néanmoins, en 2022, pour la première fois, la Pologne a exporté plus de déchets (350  000 tonnes) qu’elle n’en a importé (300  000 tonnes), selon l’Inspection générale de la protection de l’environnement (GIOŚ).

J'ai discuté voici quelques temps avec une collègue de @pascal qui m'a raconté que, dans les années 1990-2000, les douaniers du côté de Strasbourg se sont mis à intercepter des quantités de camions transportant des déchets médicaux en provenance d'Allemagne. Apparemment leur législation était stricte pour l'entreposage sur leur territoire, mais nettement moins chez leur voisin.

Je ne leur jetterai pas trop la pierre, je ne suis pas sûr qu'on soit exemplaire en la matière (sans oublier qu'on parle de 35 tonnes sur un total de 400 000). J'espère juste qu'une nation si sensible aux problèmes environnementaux aura à cœur de pratiquer le recyclage en circuit fermé et de préférence chez elle. Si le problème est apparu, voici plus de 20 ans, il serait temps. 

Révélation

C'est un peu comme la France qui se clame la patrie des Droits de l'Homme et qui dialogue avec nombre de régimes autoritaires et de démocratures.
Il faut un peu de cohérence, dans un sens ou dans l'autre.

 

[Skw]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Les sociétés immobilières allemandes en difficulté demandent à Berlin une aide de plusieurs milliards d'euros

Peut-être ces difficultés sont-elles le signe d'un marché un peu plus sain que ce qu'on peut voir côté hexagonal.

[GOUPIL]

"Varsovie va poursuivre Berlin devant la Cour de justice de l’UE pour n’avoir pas évacué 35 tonnes de déchets transportés illégalement en Pologne"

il doit y avoir une erreur dans la quantité ; 35 t c'est ridicule ... 4 camions ....   et puis s'en va.

[g4lly]

il y a une heure, GOUPIL a dit :

"Varsovie va poursuivre Berlin devant la Cour de justice de l’UE pour n’avoir pas évacué 35 tonnes de déchets transportés illégalement en Pologne"

il doit y avoir une erreur dans la quantité ; 35 t c'est ridicule ... 4 camions ....   et puis s'en va.

https://notesfrompoland.com/2023/05/19/poland-to-sue-germany-at-eu-court-for-alleged-failure-to-clean-up-illegal-waste-exports/

A priori c'est 35000 tonnes ... soit environ 2000 camion.

Les déchets auraient été exporté illégalement de l'Allemagne vers la Pologne, et l'Allemagne ne souhaite pas régler le différent, ni en récupérant les déchets, ni en gérant et finançant leur traitement.

7 sites de décharge sont concernés.

 

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Desty-N a dit :

déchets médicaux

Pour avoir visité un centre de tri à Grenoble / Meylan récemment, j'ai compris que ce type de déchets était stocké à part et incinéré ( usine d'incinération sur place )

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/304889/allemagne-dissensus-sur-les-rapports-entre-cdu-et-afd (26 juillet 2023)

En Allemagne, le chef de file de la CDU, Friedrich Merz, a provoqué un tollé, y compris dans sa propre formation, après ses déclarations sur les possibilités de trouver un modus vivendi avec l'AfD au niveau municipal.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2023/07/28/mort-de-l-ecrivain-allemand-martin-walser-a-96-ans_6183782_3382.html

Mort de l’écrivain allemand Martin Walser à 96 ans

https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2023/07/28/avec-la-mort-de-martin-walser-l-allemagne-perd-l-un-de-ses-plus-grands-ecrivains-de-l-apres-guerre_6183786_3382.html

Avec la mort de Martin Walser, l’Allemagne perd l’un de ses plus grands écrivains de l’après-guerre

Le 12/06/2022 à 18:25, Wallaby a dit :

https://www.tagesspiegel.de/politik/heftige-kritik-an-offenem-brief-an-scholz-intellektueller-offenbarungseid-sofa-pazifismus-position-ist-wahnsinn/28289842.html (29 avril 2022)

Des personnalités comme la féministe Alice Schwarzer, l'écrivain Martin Walser et le journaliste scientifique Ranga Yogeshwar ont appelé dans une lettre ouverte le chancelier Olaf Scholz (SPD) à ne pas livrer davantage d'armes lourdes à l'Ukraine.

« Nous espérons donc que vous reviendrez à votre position initiale et que vous ne fournirez pas, directement ou indirectement, de nouvelles armes lourdes à l'Ukraine. Au contraire, nous vous demandons instamment de tout mettre en œuvre pour qu'un cessez-le-feu puisse être conclu le plus rapidement possible ; un compromis que les deux parties puissent accepter »

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Le 02/05/2022 à 22:19, Manuel77 a dit :

Grand sujet dans les médias allemands. Lettre ouverte au chancelier Scholz, appelant à la prudence et mettant en garde contre une troisième guerre mondiale :

https://www.emma.de/artikel/offener-brief-bundeskanzler-scholz-339463

Monsieur le Chancelier fédéral,

Nous saluons le fait que vous ayez jusqu'à présent pris en considération les risques : le risque de propagation de la guerre en Ukraine, le risque d'extension à toute l'Europe et même le risque d'une troisième guerre mondiale. Nous espérons donc que vous reviendrez à votre position initiale et que vous ne fournirez pas, directement ou indirectement, de nouvelles armes lourdes à l'Ukraine. Au contraire, nous vous demandons instamment de tout mettre en œuvre pour qu'un cessez-le-feu puisse être conclu le plus rapidement possible ; un compromis acceptable pour les deux parties.

Nous partageons le jugement selon lequel l'agression russe constitue une violation de la norme fondamentale du droit international. Nous partageons également la conviction qu'il existe un devoir politique et moral de principe de ne pas reculer devant la violence agressive sans se défendre. Mais tout ce qui peut en être déduit a des limites dans d'autres préceptes de l'éthique politique.

Nous sommes convaincus que deux de ces limites ont été atteintes : premièrement, l'interdiction catégorique d'accepter un risque manifeste d'escalade de cette guerre vers un conflit nucléaire. La livraison de grandes quantités d'armes lourdes pourrait toutefois faire de l'Allemagne un belligérant. Et une riposte russe pourrait alors déclencher le cas d'assistance prévu par le traité de l'OTAN et donc le danger immédiat d'une guerre mondiale. La deuxième limite est le niveau de destruction et de souffrance humaine de la population civile ukrainienne. Même la résistance justifiée contre un agresseur devient à un moment donné insupportablement disproportionnée par rapport à cela.

Nous mettons en garde contre une double erreur : d'une part, que la responsabilité du risque d'escalade vers un conflit nucléaire incombe uniquement à l'agresseur initial et non à ceux qui, les yeux fermés, lui fournissent un motif pour agir de manière éventuellement criminelle. Et d'autre part, que la décision sur la responsabilité morale du "coût" supplémentaire en vies humaines de la population civile ukrainienne relève exclusivement de la compétence de son gouvernement. Les normes morales contraignantes sont de nature universelle.

L'escalade de l'armement sous pression pourrait être le début d'une spirale d'armement mondiale aux conséquences catastrophiques, notamment pour la santé mondiale et le changement climatique. Malgré toutes les différences, il convient d'aspirer à une paix mondiale. L'approche européenne de la diversité commune est un modèle à cet égard.

Nous sommes convaincus, Monsieur le Chancelier, que le chef du gouvernement allemand peut contribuer de manière décisive à une solution qui tienne la route face au jugement de l'histoire. Non seulement au regard de notre puissance (économique) actuelle, mais aussi au regard de notre responsabilité historique - et dans l'espoir d'un avenir pacifique commun.

Nous espérons et comptons sur vous !
Cordialement,
 

LES PREMIERS SIGNATEURS

Andreas Dresen, cinéaste
Lars Eidinger, acteur
Dr. Svenja Flaßpöhler, philosophe
Prof. Dr. Elisa Hoven, spécialiste en droit pénal
Alexander Kluge, intellectuel
Heinz Mack, sculpteur
Gisela Marx, productrice de films
Prof. Dr Reinhard Merkel, pénaliste et philosophe du droit
Prof. Dr. Wolfgang Merkel, politologue
Reinhard Mey, musicien
Dieter Nuhr, artiste de cabaret
Gerhard Polt, artiste de cabaret
Helke Sander, réalisatrice de films
HA Schult, artiste
Alice Schwarzer, journaliste
Robert Seethaler, écrivain
Edgar Selge, acteur
Antje Vollmer, théologienne et femme politique écologiste
Franziska Walser, actrice
Martin Walser, écrivain
Peter Weibel, théoricien de l'art et des médias
Christoph, Karl et Michael Well, musiciens
Dr. Harald Welzer, psychologue social
Ranga Yogeshwar, journaliste scientifique
Juli Zeh, écrivain
Siegfried Zielinski, théoricien des médias

La plupart des signataires sont issus des milieux de gauche. La lettre est largement rejetée dans nos médias. 
Y a-t-il chez vous des appels comparables émanant de la gauche politique ?

Modifié le 29 juillet 2023 par Wallaby

[SLT]

Le 29/07/2023 à 20:20, Wallaby a dit :

Au contraire, nous vous demandons instamment de tout mettre en œuvre pour qu'un cessez-le-feu puisse être conclu le plus rapidement possible ; un compromis acceptable pour les deux parties.

Ils sont mignons.... (c'est du sarcasme, je précise)

L'Allemagne essaie de reprendre un rôle international plus marqué que ces dernières années, sans la compréhension qu'avait Merkel et ses équipes ? Ça fait un peu amateurs honnêtement, ou naïfs. Heureusement que les médias (et sans doute une partie de l'opinion publique) expriment leur désaccord.

[Manuel77]

Il existe une nouvelle page d'accueil qui rassemble des textes sur les relations franco-allemandes.
On peut changer la langue en haut à droite, mais tous les textes ne sont pas toujours disponibles en traduction, il faut alors faire traduire le navigateur.
J'ai trouvé ce texte intéressant. Il a été écrit par la correspondante parisienne du principal journal conservateur allemand. On y explique pourquoi les Allemands ne comprennent pas le concept français de "citoyenneté" et comparent toujours les conflits multiculturels qui s'y déroulent à l'aune des débats américains sur ce sujet. 

https://dokdoc.eu/gesellschaft/21316/durch-die-amerikanische-brille/
L'idée du "vivre ensemble" remonte à la célèbre conférence d'Ernest Renan, donnée en 1882 à la Sorbonne. Sous le titre "Qu'est-ce qu'une nation ?", il expliquait pourquoi la langue, la religion, l'ethnie ou la "communauté" n'étaient pas des critères valables. Pour lui, l'appartenance à une nation se fonde sur "le désir de vivre ensemble". Cela impliquait aussi de "tenir en haute estime l'héritage que l'on a reçu sans partage". On ne fait donc pas automatiquement partie de la France par filiation ou par naissance, mais on doit assumer son appartenance en toute connaissance de cause, comme dans un "plébiscite quotidien". Une culture de la mémoire partagée ainsi qu'un oubli commun en font également partie. "Aucun Français ne sait s'il est Bourguignon, Alane, Wisigote, et chaque Français doit avoir oublié la nuit de la Saint-Barthélemy et les massacres du XIIIe siècle dans le Sud".

C'est totalement inconnu en Allemagne, je n'en ai jamais entendu parler. 

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En outre, grand sujet : Björn Höcke, le représentant le plus extrême de l'AfD, a déclaré dans un discours de congrès du parti que cette UE devait mourir pour que la véritable Europe puisse vivre. Il reprend ainsi la rhétorique utilisée après Stalingrad : ils sont morts pour que l'Allemagne puisse vivre.

https://www.tagesspiegel.de/politik/historiker-zu-hocke-zitat-parallele-zu-durchhalteparole-der-nazis-10234981.html

L'AfD est désormais le deuxième parti d'Allemagne dans les sondages.

Modifié le 30 juillet 2023 par Manuel77

[gustave]

Il y a 10 heures, Manuel77 a dit :

En outre, grand sujet : Björn Höcke, le représentant le plus extrême de l'AfD, a déclaré dans un discours de congrès du parti que cette UE devait mourir pour que la véritable Europe puisse vivre. Il reprend ainsi la rhétorique utilisée après Stalingrad : ils sont morts pour que l'Allemagne puisse vivre.

Cela me semble très tiré par les cheveux, tant grammaticalement ("il faut que l'UE meurt pour" dans un cas, "ils sont morts pour" dans l'autre) que sur le fond...

Modifié le 31 juillet 2023 par gustave

[herciv]

Il y a 13 heures, Manuel77 a dit :

On ne fait donc pas automatiquement partie de la France par filiation ou par naissance, mais on doit assumer son appartenance en toute connaissance de cause, comme dans un "plébiscite quotidien". Une culture de la mémoire partagée ainsi qu'un oubli commun en font également partie. "Aucun Français ne sait s'il est Bourguignon, Alane, Wisigote, et chaque Français doit avoir oublié la nuit de la Saint-Barthélemy et les massacres du XIIIe siècle dans le Sud".

J'ai coutume de dire que je suis breton de naissance, de sang et de coeur, mais je pourrais en dire autant pour mon appartenance française. 

Il y a une chanson du groupe Try Yann qui parle de çà

Le breton est-il ma langue maternelle?
Non, je suis né à Nantes où l'on ne le parle pas
Suis-je même Breton?
Vraiment, je le crois
Mais de pure race
Qu'en sais-je et qu'importe?
Séparatiste? Autonomiste? Régionaliste?
Oui et non, différent
Mais alors, vous n'comprenez plus
Qu'appelons-nous être Bretons
Et d'abord, pourquoi l'être?
Français d'état civil, je suis nommé Français
J'assume à chaque instant ma situation de Français
Mon appartenance à la Bretagne
N'est en revanche qu'une qualité facultative
Que je puis parfaitement renier ou méconnaître
Je l'ai d'ailleurs fait
J'ai longtemps ignoré que j'étais breton
Français sans problème
Il me faut donc vivre la Bretagne en surplus
Ou pour mieux dire en conscience
Si je perds cette conscience
La Bretagne cesse d'être en moi
Si tous les Bretons la perdent
Elle cesse absolument d'être
La Bretagne n'a pas de papiers
Elle n'existe que si à chaque génération
Des hommes se reconnaissent Bretons
À cette heure, des enfants naissent en Bretagne
Seront-ils Bretons? Nul ne le sait
À chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance

Modifié le 31 juillet 2023 par herciv

[Heorl]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

J'ai coutume de dire que je suis breton de naissance de sang et de coeur, mais je pourrais en dire autant pour mon appartenance française. 

Il y a une chanson du groupe Try Yann qui parle de çà

Le breton est-il ma langue maternelle?
Non, je suis né à Nantes où l'on ne le parle pas
Suis-je même Breton?
Vraiment, je le crois
Mais de pure race
Qu'en sais-je et qu'importe?
Séparatiste? Autonomiste? Régionaliste?
Oui et non, différent
Mais alors, vous n'comprenez plus
Qu'appelons-nous être Bretons
Et d'abord, pourquoi l'être?
Français d'état civil, je suis nommé Français
J'assume à chaque instant ma situation de Français
Mon appartenance à la Bretagne
N'est en revanche qu'une qualité facultative
Que je puis parfaitement renier ou méconnaître
Je l'ai d'ailleurs fait
J'ai longtemps ignoré que j'étais breton
Français sans problème
Il me faut donc vivre la Bretagne en surplus
Ou pour mieux dire en conscience
Si je perds cette conscience
La Bretagne cesse d'être en moi
Si tous les Bretons la perdent
Elle cesse absolument d'être
La Bretagne n'a pas de papiers
Elle n'existe que si à chaque génération
Des hommes se reconnaissent Bretons
À cette heure, des enfants naissent en Bretagne
Seront-ils Bretons? Nul ne le sait
À chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance

C'est de loin l'un de mes morceaux favoris chez ce groupe, avec leur interprétation de "Before Ireland can go free".

[Wallaby]

Il y a 11 heures, Manuel77 a dit :

https://dokdoc.eu/gesellschaft/21316/durch-die-amerikanische-brille/
L'idée du "vivre ensemble" remonte à la célèbre conférence d'Ernest Renan, donnée en 1882 à la Sorbonne. Sous le titre "Qu'est-ce qu'une nation ?", il expliquait pourquoi la langue, la religion, l'ethnie ou la "communauté" n'étaient pas des critères valables. Pour lui, l'appartenance à une nation se fonde sur "le désir de vivre ensemble". Cela impliquait aussi de "tenir en haute estime l'héritage que l'on a reçu sans partage". On ne fait donc pas automatiquement partie de la France par filiation ou par naissance, mais on doit assumer son appartenance en toute connaissance de cause, comme dans un "plébiscite quotidien". Une culture de la mémoire partagée ainsi qu'un oubli commun en font également partie. "Aucun Français ne sait s'il est Bourguignon, Alane, Wisigote, et chaque Français doit avoir oublié la nuit de la Saint-Barthélemy et les massacres du XIIIe siècle dans le Sud".

C'est totalement inconnu en Allemagne, je n'en ai jamais entendu parler. 

En Allemagne, vous avez Habermas et son Verfassungspatriotismus qui est un peu pareil : le désir de mettre en oeuvre une constitution démocratique.

Avant Renan, il y a un exemple assez parlant avec Thomas Paine qui est devenu citoyen et député français en 1792, parce qu'il était un fervent partisan de la Révolution, qui était pensée comme une révolution universelle, mondiale, et pas juste "française".

Après Renan, il y a Jacques Bainville, historien d'extrême droite, à l'opposé de Renan sur l'échiquier politique, mais qui arrive à une conclusion un peu similaire (Histoire de France, 1924) : la fusion des races a commencé dès les âges préhistoriques. Le peuple français est un composé. C’est mieux qu’une race. C’est une nation.

Il y a un copieux développement sur Wikipédia sur le terme Willensnation attribué à Renan, et utilisé en Suisse : https://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation