[Attentat] Paris, 7 Janvier 2015

[MoX]

Je vais descendre sur Paris pour rendre hommage aux victimes

 

Oh Mani ! Tu descends ?

[Shorr kan]

Apparemment il y aura du beau monde. Je viens d'apprendre que le roi et la reine de Jordanie seraient de la marche, ainsi que Netanyahou. Il y aura je crois aussi le 1er ministre Italien dont j'ai oublié le nom, Merkel, Cameron.

 

Beaucoup de chefs d’États étrangers. La sécurité va être un cauchemar, surtout face à la menace de barjos dans le genre des attaques vus à la fin de l'année 2014.

Modifié le 10 janvier 2015 par Shorr kan

[Gravity]

L'intégralité de la conférence de presse.

 

itele - 10 janv. 2015

 

[PGM]

Pour ce qui relève de la surveillance des djihadistes, le cursus même qui conduit à l'action intègre parfaitement les moyens (réels ou supposés) moderne de surveillance : plus de GSM et absence des sites connus. Idem pour les transferts de fond, rien de traçable (il font de la compensation). Les "penseurs" de ces groupes sont parfaitement au fait de la modernité et des moyens de retourner son utilisation. Il faudra de l'HUMIT.

J'aime pas trop les méthodes US, mais il faut leur reconnaître un certains pragmatisme. Post 9/11, ils ont recruté des arabo-musulmans à gogo. Pour les gangs, ils disposent de l'eventail complet d'effectifs issus de ces minorités. Certaines choses s'apprennent, d'autres sont culturelles. Il faut taper dans le vivier.

[Karg se]

Pas convaincu ... Le cas de Kelkal est justement évocateur dans vos exemples, il n'était pas dans une situation de loose comme vous dites mais il a fait ouvertement le choix d’abandonner consciemment ses études en science pour entrer dans la lutte islamique. D'ailleurs, sa revendication a été de ne pas vouloir s'intégrer à la société française et "lâcher" selon ces propre mots sa culture musulmane. Donc Croire que l'éducation va réduire le phénomène de tel mouvance c'est oublier que dans le passé de nombreux pays, pourtant cultivé, ont aussi eu des période d'exaltation romantique du même type. Je vais faire mon point Godwin mais prenons l'exemple révélateur de Speer, homme cultivé et éduqué qui pourtant continua jusqu'à la fin à croire aux thèses nazis.

Tout à fait, d'où l'intérêt des analyses de psychologie de masse, de Reich à Jung, pour comprendre ces phénomènes. Ce n'est qu' en étudiant les mythes, les cultures et les structures sociales d'où ils émergent qu'on sera capable d'éviter qu'ils reproduisent.

Pas convaincu ... Le cas de Kelkal est justement évocateur dans vos exemples, il n'était pas dans une situation de loose comme vous dites mais il a fait ouvertement le choix d’abandonner consciemment ses études en science pour entrer dans la lutte islamique. D'ailleurs, sa revendication a été de ne pas vouloir s'intégrer à la société française et "lâcher" selon ces propre mots sa culture musulmane. Donc Croire que l'éducation va réduire le phénomène de tel mouvance c'est oublier que dans le passé de nombreux pays, pourtant cultivé, ont aussi eu des période d'exaltation romantique du même type. Je vais faire mon point Godwin mais prenons l'exemple révélateur de Speer, homme cultivé et éduqué qui pourtant continua jusqu'à la fin à croire aux thèses nazis.

Tout à fait, d'où l'intérêt des analyses de psychologie de masse, de Reich à Jung, pour comprendre ces phénomènes. Ce n'est qu' en étudiant les mythes, les cultures et les structures sociales d'où ils émergent qu'on sera capable d'éviter qu'ils reproduisent.

[BPCs]

Vous croyez que vous pourrez la ramener ?

Non !

Il faudrait surtout que tous ces gens qui veulent partir en Syrie puissent y aller ET surtout qu'il ne puissent plus rentrer ou alors y être ramené à un statut d'indésirables sur le territoire national et à ce titre placés en rétention administrative.

On place bien en centre des sans papiers n'ayant commis pour seul crime que celui de chercher à mieux manger.

Cela allègera d'autant le travail des services, qui sont débordés par le nombre des gens à surveiller

Après qu'ils soient déçus de la réalité de ce qu'ils vivront là bas n'est plus notre problème :

A un moment il faut choisir son camps...

Modifié le 10 janvier 2015 par BPCs

[Mani]

Je suis en Belgique actuellement !

 

 

Oh Mani ! Tu descends ?

[Mani]

La France est quand meme ma seconde patrie et je reste fidele a des valeurs republicaines et laiques !

[Skw]

Je pense que MoX fait référence à ceci ;)

 

 

Toute une génération de Manu, Emmanuel, Emmanuelle, ont eu le droit à ce fameux "Eh Manu, tu descends ?"  =)

[DAR]

de toute façon s'ils avaient à taffer dur 40h par semaine (problème de chomage) pour un boulot valorisé (n'importe lequel), à s'occuper d'une famille (les gosses ca bouffe du temps, de l'energie et ca change la vision des choses) tout en sachant un minimum faire la part des choses de ce qu'on leur balance (à savoir qu'il n'ya pas une lecture mais plusieurs du Coran) on aurait moins de candidats à ce genre de conneries.

Etre chargé de famille ne suffit visiblement pas. Les trois avaient une femme et au moins un des frères avait aussi un enfant en bas âge. Cela n'a rien empêché quand même.

[Mani]

Merci de l'information ! La video etait geniale !

 

 

Je pense que MoX fait référence à ceci ;)

 

 

Toute une génération de Manu, Emmanuel, Emmanuelle, ont eu le droit à ce fameux "Eh Manu, tu descends ?"  =)

[Carl]

J'ai entendu hier une suggestion. Au vue des des mecs potentiellement dangereux dans la nature et fichés, mais impossible à arrêter car n'ayant commis encore aucun crime ou délit, mais qui se radicalises à vue d’œil, il était proposé de les mettre à l'epreuves. ça semble beaucoup utilisé dans les pays anglo-saxons. Je trouve l'idée intéressante, un moyen terme. Vous en pensez quoi ?

Comment les mettre à l'épreuve, surtout quand certains peuvent faire semblant de rentrer dans le droit chemin afin de faire un sale coup quelques années plus tard ?

 

Pour moi, il faudrait penser un peu moins droit de l'individu et un peu plus intérêt général. Il faudrait être un peu moins gentils et être prêt à enfermer définitivement et/ou bannir en masse les individus qui ont trop de passif, tant pis pour eux. Les 3 meurtriers de ces derniers jours avaient très largement dépassés les limites du tolérable il y a déjà bien longtemps.

 

Pour ceux qui ne commencent pas trop fort leur carrière de vilains, on leur offre forcément une 2ème chance, mais avec un programme hyper strict de réinsertion, et loin de leur environnement initial. Au moindre pet de travers, retour en isolement en cellule individuelle pour refaire le point sur leur vie, mais avec un programme de réinsertion bien plus difficile pour sortir. Les irrécupérables seront vite en isolement définitif eux aussi.

 

Tout les jours on perd des centaines de citoyens corrects à cause d'accidents, de la maladies, de crimes,... On pourrait aussi perdre chaque jour des dizaines voir des centaines de gens qui ne veulent ou ne peuvent pas vivre avec les autres. Ils finiraient leur jours isolés du reste de la société française, soit dans un petit espace entre 4 murs soit dans un autre pays (ils auraient le choix s'ils ne sont pas français et/ou si un autre pays les accepte ).

 

Tout cela couterait cher, mais il y a moyen de le faire bien pour un cout raisonnable, et c'est de toute façon forcement moins cher que les conséquences des actes des individus à problème. C'est surtout dur à mettre en place politiquement, il faudrait un dirigeant avec une vision, une grosse volonté et un gros capital politique, pour réformer en profondeur le fonctionnement du pays. Ce serait d'ailleurs peut-être jouable en ce moment et au cours des prochains mois, vu la quantité de gens qui réalisent enfin le problème, mais pas avec Hollande, et hélas pas plus avec sarko, ou le pen, ou beaucoup d'autres.... Bref, on est un peu dans la m...

Modifié le 10 janvier 2015 par Carl

[TimTR]

Bon les spécialistes des LRAC, j'ai une question pour vous. D'après nos chères médias Il parait que nos 2 terr avaient "un lance roquette de modèle M82 avec une roquette engagée". Problème, je crois plutôt bien connaitre mes lances roquettes et plutôt bien me servir de google et je n'ai pas la moindre idée de ce que ça peut être...

Les plus proches que j'ai trouvé c'est le M80 et le RL-83, éventuellement M72... sinon il y a bien le M40A2 et quand on le dit à voix haute, ça sonne un peu comme M82... surtout si on joue du AC/DC à fond dans la même pièce.

Est-ce que 82 pourrait être le calibre en mm ? C'est un calibre qui revient de temps à autre chez les rouges après tout.

Modifié le 10 janvier 2015 par TimTR

[Rob1]

Le terme "M82" vient de la conf du procureur de la république : http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/assauts-a-la-porte-de-vincennes-et-a-dammartin-en-goele-conference-de-presse-de-francois-molins-procureur-de-la-republique-de-paris-depuis-le-palais-de-justice-0901-384563.html

 

Aucune idée de ce que ca peut être.

[Algerino]

Le ministre des Affaires étrangères, Ramtane Lamamra participera, dimanche 11 janvier à Paris, à la marche républicaine hommage aux victimes de l’attaque contre Charlie Hebdo aux côtés de chefs d’États, premiers ministres et de hauts responsables de toute la planète.

Au premier rang figure les présidents français François Hollande, la chancelière allemande Angela Merkel, les premiers ministres britannique David Cameron, italien Matteo Renzi, espagnol Mariano Rajoy et turc Ahmet Davutoglu.

Il y aura également le roi de Jordanie, le frère de l’émir du Qatar Cheikh Mohammed bin Hamad Al Thani et le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou et son ministre des Affaires étrangères Avigdor Lieberman, chef de la droite ultranationaliste Israël Beiteinou.

Dans la liste des participants que nous avons obtenue figurent aussi huit chefs d’État africain, le premier ministre tunisien Mehdi Jomaa et le ministre américain de la Justice Eric Holder, les ministres des Affaires étrangères russe Sergei Lavrov et marocain Salaheddine Mezouar.

 

http://www.tsa-algerie.com/2015/01/10/marche-contre-le-terrorisme-a-paris-qui-marchera-avec-ramtane-lamamra/

 

 

[Ciders]

Rien que de voir des Albanais, des Kosovars et des Serbes ensemble dans le même défilé, des Israéliens voisiner avec des Palestiniens et des Turcs, des Russes avec le SG de l'OTAN... Non, ça n'aura aucune conséquence pratique. Mais ça fera de belles photos.

 

Pourvu qu'il n'y ait pas de chiure...

[Akhilleus]

Etre chargé de famille ne suffit visiblement pas. Les trois avaient une femme et au moins un des frères avait aussi un enfant en bas âge. Cela n'a rien empêché quand même.

Des paumés avec des gosses y'en a des tonnes, ce n'est pas LE critère unique nécessaire.

Mais ca limite l'envie d'y aller.

Encore une fois le nombre 0 n'existe pas, l'idéal serait de tendre autant que possible vers ce nombre (comme lors de prises en charges épidémiologiques des accidents industriels, domestiques, de la route ou c'est un faisceau de mesures qui abaisse le risque sans le nullifier parceque c'est impossible).

Bon les spécialistes des LRAC, j'ai une question pour vous. D'après nos chères médias Il parait que nos 2 terr avaient "un lance roquette de modèle M82 avec une roquette engagée". Problème, je crois plutôt bien connaitre mes lances roquettes et plutôt bien me servir de google et je n'ai pas la moindre idée de ce que ça peut être...

Les plus proches que j'ai trouvé c'est le M80 et le RL-83, éventuellement M72... sinon il y a bien le M40A2 et quand on le dit à voix haute, ça sonne un peu comme M82... surtout si on joue du AC/DC à fond dans la même pièce.

Est-ce que 82 pourrait être le calibre en mm ? C'est un calibre qui revient de temps à autre chez les rouges après tout.

Le plus logique, facile à trouver, facile à transporter, deja utilisé largement en France pour des attaques de fourgon blindé, ce serait le M80 Zolja.

Tube à usage unique de 64 mm.

[Drakene]

Rien que de voir des Albanais, des Kosovars et des Serbes ensemble dans le même défilé, des Israéliens voisiner avec des Palestiniens et des Turcs, des Russes avec le SG de l'OTAN... Non, ça n'aura aucune conséquence pratique. Mais ça fera de belles photos.

 

Pourvu qu'il n'y ait pas de chiure...

 

Faut pas que ça se transforme en remove kebab :lol:

[g4lly]

Comment les mettre à l'épreuve, surtout quand certains peuvent faire semblant de rentrer dans le droit chemin afin de faire un sale coup quelques années plus tard?

Le souci ici c'est qu'on est confronté a deux situation antagoniste.

- la population qui veut chatier les condamnés. Et qui ne connais qu'un chatiment l'incarcération punitive. En gros "reste dans ta cage".

- le souci de réinsertion du condamnée qui va fatalement ressortir un jour, et qui lui s'accomode tres mal de l'univers carcérale actuel.

En gros le traitement de la délinquance est exclusivement orienté vers la satisfaction du l'opinion public qui veut du chatiment. Les reste des objectifs qui sont normalement associé a la peine sont passé par pertes et profits car vu par la population comme injustes vis a vis des autres.

En gros le détenu condamné doit etre moins bien loti que le moins bien loti des "innocents" a l'extérieur, pour que sa situation soit vu comme juste par la population.

Partant de la tout redressement est quasi impossible.

Je ne parle même pas de la problématique des fréquentation et de l'école du crime qu'impose la prison...

Se socialisé en prison passe forcément par des forme de radicalisation, et la radicalisation islamiste est un moyen de passer du temps constructif en prison.

Pour moi, il faudrait penser un peu moins droit de l'individu et un peu plus intérêt général.

Ca va être difficile dans la société particulierement individualiste qu'est la France. Cette individualisme est d'ailleurs une partie du problème qui favorise les comportements sectaires.

Il faudrait être un peu moins gentils et être prêt à enfermer définitivement et/ou bannir en masse les individus qui ont trop de passif, tant pis pour eux. Les 3 meurtriers de ces derniers jours avaient très largement dépassés les limites du tolérable il y a déjà bien longtemps.

Quand au juste? Ils ont été condamné déjà ... tu penses que les faits reproché justifiait un emprisonnement a vie? et sous quels motifs?

 

Pour ceux qui ne commencent pas trop fort leur carrière de vilains, on leur offre forcément une 2ème chance, mais avec un programme hyper strict de réinsertion, et loin de leur environnement initial. Au moindre pet de travers, retour en isolement en cellule individuelle pour refaire le point sur leur vie, mais avec un programme de réinsertion bien plus difficile pour sortir. Les irrécupérables seront vite en isolement définitif eux aussi.

Il faudrait que tu lise Mesrine pour comprendre que ca ne fonctionne pas. L'incarcération surtout l'isolement c'est une forme de peine de mort rien de plus. On retrouve d'ailleurs le débat en Belgique ou un détenu demande a être exécute/euthanasié.

Actuellement les seul peine d'éloignement acceptable socialement c'est l'isolement psychiatrique. Comme envisagé pour certain délinquant sexuel par exemple.

Pour le bannissement dans une société globalisé bon courage :lol: fallait y penser avant.

 

Tout les jours on perd des centaines de citoyens corrects à cause d'accidents, de la maladies, de crimes,... On pourrait aussi perdre chaque jour des dizaines voir des centaines de gens qui ne veulent ou ne peuvent pas vivre avec les autres. Ils finiraient leur jours isolés du reste de la société française, soit dans un petit espace entre 4 murs soit dans un autre pays (ils auraient le choix s'ils ne sont pas français et/ou si un autre pays les accepte ).

Ca c'est l'échec de république, et c'est justement ce que le progrès a essayé d'éviter... espérer que le bagne règle les problèmes c'est assez naïf je pense.

Tout cela couterait cher, mais il y a moyen de le faire bien pour un cout raisonnable, et c'est de toute façon forcement moins cher que les conséquences des actes des individus à problème. C'est surtout dur à mettre en place politiquement, il faudrait un dirigeant avec une vision, une grosse volonté et un gros capital politique, pour réformer en profondeur le fonctionnement du pays. Ce serait d'ailleurs peut-être jouable en ce moment et au cours des prochains mois, vu la quantité de gens qui réalisent enfin le problème, mais pas avec Hollande, et hélas pas plus avec sarko, ou le pen, ou beaucoup d'autres.... Bref, on est un peu dans la m...

Ça pose surtout le problème de nos engagement vis a vis du reste du monde aussi bien les droit l'homme au niveau européen qu'a l'ONU etc. La plupart des solutions de peine d'élimination sont contraire a pas mal de traité. Le bannissement implique souvent l'apatridie, verbotten ... la peine de mort verbotten ... l'incarcération a mort c'est tres mal vu.

Franchement a par un travail de fond sur la naissance de ce genre de profil, pour le reste c'est une cautère sur une jambe de bois.

[nemo]

Je pense qu'on néglige beaucoup trop la dimension politique les réseaux de pognons et d'armes. Sans le soutient par des gens avec beaucoup de moyens ces soit disant islamistes ne sont qu'une secte de cinglés comme il y en a pas mal qui ne serait qu'une nuisance. Là ou le bat blesse c'est que les réseaux en question sont en grandes parties entremêlé avec ceux utilisé par nous autres occidentaux.

[kotai]

Les personnes qui commentent des actes de se genre ne sont pas seul.... Il y a un réseau pour les guider dans le "droit chemin"....

 

Mais je pense à un truc, mérhad a été filmé et il est passé à l'acte, pareil dans ce cas, je me demande si le prochain................

[christophe 38]

Bon les spécialistes des LRAC, j'ai une question pour vous. D'après nos chères médias Il parait que nos 2 terr avaient "un lance roquette de modèle M82 avec une roquette engagée". Problème, je crois plutôt bien connaitre mes lances roquettes et plutôt bien me servir de google et je n'ai pas la moindre idée de ce que ça peut être...

Les plus proches que j'ai trouvé c'est le M80 et le RL-83, éventuellement M72... sinon il y a bien le M40A2 et quand on le dit à voix haute, ça sonne un peu comme M82... surtout si on joue du AC/DC à fond dans la même pièce.

Est-ce que 82 pourrait être le calibre en mm ? C'est un calibre qui revient de temps à autre chez les rouges après tout.

en image, ça ressemblait à un RPG 7 avec sa roquette

[Picdelamirand-oil]

Bon les spécialistes des LRAC, j'ai une question pour vous. D'après nos chères médias Il parait que nos 2 terr avaient "un lance roquette de modèle M82 avec une roquette engagée". Problème, je crois plutôt bien connaitre mes lances roquettes et plutôt bien me servir de google et je n'ai pas la moindre idée de ce que ça peut être...

Les plus proches que j'ai trouvé c'est le M80 et le RL-83, éventuellement M72... sinon il y a bien le M40A2 et quand on le dit à voix haute, ça sonne un peu comme M82... surtout si on joue du AC/DC à fond dans la même pièce.

Est-ce que 82 pourrait être le calibre en mm ? C'est un calibre qui revient de temps à autre chez les rouges après tout.

Je propose Barrett M82 mais c'est pas un lance roquette.

[Alexis]

Allemagne: incendie volontaire d'un journal qui a publié les caricatures de Charlie Hebdo

 

Le journal allemand Hamburger Morgenpost, qui avait publié des caricatures de Charlie Hebdo, a été incendié ce dimanche. Deux suspects ont été arrêtés et une enquête a été lancée. 

(...) En Allemagne, les caricatures de Charlie Hebdo ont été énormément relayées après l'attentat et les manifestations de soutien ont été très nombreuses.

 

En termes Lucky Luke, les journalistes allemands ne sont pas des foies jaunes !

Modifié le 11 janvier 2015 par Alexis

[Alexis]

Sur un autre aspect, celui des quatre personnes tuées par le terroriste dans la supérette cachère, cela rappelle le bon mot de Dany Boon...

 

 

 

 

 

 

Et concernant les policiers morts en service commandé de la main des djihadistes, ceci me semble "bien vu"...

 

Modifié le 11 janvier 2015 par Alexis