Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[Fusilier]

  Le 26/05/2020 à 06:35, clem200 a dit :

Pour le reste ok mais la pas d'accord  déjà pour en arriver à tirer réellement sur un navire civile dans un cadre de police c'est pas tous les jours

Expand  

Non, Mais c'est déjà arrivé, on a tiré au 100 mm sur la passerelle d'un pêchou  espagnol, certes avec un obus inerte ^_^ .  Même si j'admets que l'exemple est un peu poussé , le problème de faire respecter une interdiction à un récalcitrant demeure .  

[BPCs]

  Le 26/05/2020 à 06:07, Fusilier a dit :

Alors je pose la question. Si des missions dans des zones potentiellement conflictuelles, où  les coups peuvent partir sans prévenir , ne sont pas ouvertes  aux Patrouilleurs Métro:  A quoi bon peuvent bien servir ces bateaux?  

Expand  

Au contrôle dans la ZEE : il y a plusieurs mission de ce type remplies par les A69. Et puis lesissions des PSP aussi.

Mais on n'a pas besoin de 10 PO pour ce faire.

Les 3 Adroits argentins et leur 30 mm suffiraient.

Pour le reste par contre...

[Fusilier]

  Le 26/05/2020 à 07:01, BPCs a dit :

Au contrôle dans la ZEE : il y a plusieurs mission de ce type remplies par les A69.

Expand  

Oui la ZEE,  comme tous les bateaux de la MN, de la GenMar,  des Douanes, des Affaires Maritimes. Je crains que ça soit insuffisant pour définir un navire hauturier MN.  

  Le 26/05/2020 à 07:01, BPCs a dit :

Les 3 Adroits argentins et leur 30 mm suffiraient.

Expand  

MdR ,  ne va pas si vite en besogne.  

  Le 26/05/2020 à 07:01, BPCs a dit :

Pour le reste par contre...

Expand  

Et oui,  c'est là qu'il faut creuser.  

[clem200]

Un patrouilleur léger version italienne 

https://www.meretmarine.com/fr/content/fincantieri-lance-le-ppa-francesco-morosini

[Scarabé]

  Le 26/05/2020 à 07:01, BPCs a dit :

Mais on n'a pas besoin de 10 PO pour ce faire.

 

Expand  

Toi tu travail pour bercy 

[BPCs]

  Le 26/05/2020 à 12:25, Scarabé a dit :

Toi tu travail pour bercy 

Expand  

Pas sur que 3 Adroit + 7 EPC au lieu de 10 PO plaise plus à  Bercy

[FoxZz°]

  Le 26/05/2020 à 06:07, Fusilier a dit :

On ne choisit pas toujours les bateaux qui sont sur place... ^_^  

Corymbe :  mission typique des A 69  en escorte des  PHA . Evacuation ressortissants. Appui mobilité amphibie intra-théâtre (le A69 est une vraie boule de feu pas grand monde va s'amuser à taquiner sur le plan d'eau) 

Yemen :  évacuation de ressortissants, présence de l'Adroit.  

En Libye les A69 n'étaient pas tous seuls.  

Police des mers.  Ton 40 mm va faire rigoler le porte-conteneurs qui ne veut pas stopper. 

Patrouille à la frontière gréco turque, ou dans les eaux de Chypre. Situations tout à fait imaginaires  ^_^    

Patrouille en Mer Noire  ou en Mer Baltique . Encore des missions qui n'arrivent jamais aux A 69  ^_^ 

Et ce n'est sans doute pas exhaustif.  

Alors je pose la question. Si des missions dans des zones potentiellement conflictuelles, où  les coups peuvent partir sans prévenir , ne sont pas ouvertes  aux Patrouilleurs Métro:  A quoi bon peuvent bien servir ces bateaux?  

 

 

 

 

 

 

Expand  

Police des pêches, protection de la ZEE.

Pourquoi les missions des A69 devraient-elles être reprises par les PO ? En fait je vois plutôt les PO reprendre les mission des Floréal, et les EPC reprendre celles des A69. Ça me parait plus cohérent.

@HK L'OTO emporte 74 munitions, combien pour le 40CTA ?

[Fusilier]

  Le 26/05/2020 à 13:41, FoxZz° a dit :

Police des pêches, protection de la ZEE.

Expand  

La MN n'est pas une organisation de garde côtes, même si elle participe à la fonction. Que plus est, depuis quelques années sa posture est :  défense maritime du territoire, ils ont même enlevé les bandes "service public" des hélicoptères et même des patrouilleurs (j'ai un doute pour les 3 PSP) 

  Le 26/05/2020 à 13:41, FoxZz° a dit :

Pourquoi les missions des A69 devraient-elles être reprises par les PO ? En fait je vois plutôt les PO reprendre les mission des Floréal, et les EPC reprendre celles des A69. Ça me parait plus cohérent.

Expand  

Sauf que ce n'est ni toi ni moi qui décidons des programmes, ni des temporalités.

Que je sache, les patrouilleurs métropolitains doivent remplacer les A 69 et ce programme,  dans la continuité des POM, c'est maintenant tout suite que ça se décide. S'ils remplacent les A 69 il y a des chances qu'ils les remplacent dans leurs missions. Partir des missions et de l'armement des A 69 , c'est le plus sensé que l'on puisse faire pour imaginer le programme. Mais, on ne va pas tarder à savoir à quoi ressembleront ces patrouilleurs métro. Alors on pourra commenter sur la cohérence des choix et des missions. 

Le remplacement des FS est à plus long-terme à partir de 2030. Il est plus que probable que l'on restera dans le concept de frégate d'outremer ou quelque chose d'approchant.  

Comment tout ça va s'articuler avec le projet de frégate européenne,  et même s'il y a un rapport, personne n'en sait foutrement rien . 

 

Modifié le 26 mai 2020 par Fusilier

[HK]

  Le 26/05/2020 à 13:41, FoxZz° a dit :

@HK L'OTO emporte 74 munitions, combien pour le 40CTA ?

Expand  

72 munitions pour le OTO Marlin

100 pour le BAE Bofors Mk4

140 pour le RapidFire CTA40

[Scarabé]

  Le 26/05/2020 à 15:05, HK a dit :

72 munitions pour le OTO Marlin

100 pour le BAE Bofors Mk4

140 pour le RapidFire CTA40

Expand  

Tu sais si les tourelles sont penetrante?  

[mehari]

  Le 26/05/2020 à 15:05, HK a dit :

72 munitions pour le OTO Marlin

100 pour le BAE Bofors Mk4

140 pour le RapidFire CTA40

Expand  

Reste le problème de la cadence de tir et du profil aérodynamique HE.

Le premier peut-être résolu par un changement du mécanisme d'alimentation pour une alimentation standard (qui prendra plus ou moins la place de celui d'un canon de 30mm) ou revolver.

Le deuxième pourrait être résolu par l'adaptation de la munition HE du 40mm Bofors directement dans une munition de 40CT. Au passage, @g4lly , j'ai vérifié et l'obus 40mm Bofors fait 21cm de long donc ça laisse 4cm en dessous pour y caser ce dont on aurait besoin. Source: http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.php#ammonote3

L'utilisation de cette munition devrait aussi régler le fait qu'il y a 2 types de munition différentes pour l'Airburst et la détonation à l'impact.

 

  Le 26/05/2020 à 15:36, Scarabé a dit :

Tu sais si les tourelles sont penetrante?  

Expand  

La 40mm Oto Marlin ne l'est pas: https://www.leonardocompany.com/documents/20142/5334301/BROCHURE_2016_OTO+Marlin+40+HQ+(mm08749).pdf?t=1551687325708

Bofors 40mm Mk4: inconnu

T40AA (c'est le nouveau nom du Rapidfire je crois) n'est pas pénétrante: https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6597-euronaval-2018-nexter-s-rapidfire-t40aa-on-show.html

[FoxZz°]

En fait dans le document posté par HK, ils expliquent que la faible vélocité du projectile était connu parce que ça permet d'obtenir des explosions airbust beaucoup plus précises.

  Citation

The velocity of the inert GP round, although not the primary concern in this evaluation was measured to be 1035 m/s. The velocity for these rounds was determined as far as approximately 700 meters. At this distance, the velocity had dropped to less than 700 m/s, for an average velocity decay of more than 0.400 m/s/m. For typical air-bust projectiles, the error in burst location greatly affects the projectile's performance. For air-bust projectiles with time fuzes, the range error is reduced if the projectile is travelling at lower velocities. The large drag on the GP round may increase its probability of bursting at the correct location or may increase its probability of hit. 

Expand  

Donc contre des cibles types embarcations suicides, ou embarcations de pirates, ça semble justement bien adapté.

[g4lly]

  Le 26/05/2020 à 16:58, FoxZz° a dit :

Donc contre des cibles types embarcations suicides, ou embarcations de pirates, ça semble justement bien adapté.

Expand  

A des distances d'engagement souvent trop modeste ... c'est ce qui est déjà reproché au Narwhal.

L’intérêt essentiel des gros canon c'est que la munition préserve l'énergie plus longtemps et donc est raisonnablement utilisable plus loin ... plus c'est loin plus c'est bon quand des connards viennent essayer de se faire exploser contre ton bord.

[pascal]

  Le 26/05/2020 à 14:41, Fusilier a dit :

Le remplacement des FS

Expand  

... sera vraisemblablement comme les bâtiments qu'il remplace un navire construit aux normes civiles ne serait-ce que pour son entretien courant dans des chantiers civils OM exemple Japon, Singapour, Durban ...

[HK]

  Le 26/05/2020 à 17:04, g4lly a dit :

A des distances d'engagement souvent trop modeste ... c'est ce qui est déjà reproché au Narwhal.

L’intérêt essentiel des gros canon c'est que la munition préserve l'énergie plus longtemps et donc est raisonnablement utilisable plus loin ... plus c'est loin plus c'est bon quand des connards viennent essayer de se faire exploser contre ton bord.

Expand  

La solution c’est l’obus A3B qui est beaucoup plus aérodynamique que l’obus GP, avec une portée de 4km contre cible aérienne et probablement beaucoup plus contre cible de surface. Il est optimisé pour l’anti-aérien mais comme le 3P de Bofors les fragments en tungstène doivent aussi être efficaces contre des cibles peu défendues comme des embarcations ou véhicules.

[Fusilier]

  Le 26/05/2020 à 17:16, pascal a dit :

... sera vraisemblablement comme les bâtiments qu'il remplace un navire construit aux normes civiles ne serait-ce que pour son entretien courant dans des chantiers civils OM exemple Japon, Singapour, Durban ...

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Dans le Pacifique, c'est parfois fait  à Papeete parfois en Nouvelle Zelande.  Aux Antilles c'est à Fort de France. Par contre la Réunion semble abonnée à l'Île Maurice 

[BPCs]

  Le 26/05/2020 à 15:45, mehari a dit :

T40AA (c'est le nouveau nom du Rapidfire je crois) n'est pas pénétrante: https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6597-euronaval-2018-nexter-s-rapidfire-t40aa-on-show.html

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D'ailleurs dispo 2022 :
 

  Citation

 

What is the status of the project today and how long would it take Nexter (and Thales) to mass produce it ?

· First demonstration firings in real conditions : 2011

· Thales and Nexter selfunding

· First customer by 2019

· New design prototype qualification : 2021

· First deliveries: 2022

 

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[Scarabé]

  Le 26/05/2020 à 19:12, BPCs a dit :

D'ailleurs dispo 2022 :
 

 

Expand  

2018 ____ 2022 soit 4 ans pour sortir un malheureux  canon de 40  mm ça fait peur.  

On a produit 17 500 canons de 75 entre 14-18. Et plus de 100 millions d'obus pour les mêmes canons .  

[Benoitleg]

  Le 26/05/2020 à 21:45, Scarabé a dit :

2018 ____ 2022 soit 4 ans pour sortir un malheureux  canon de 40  mm ça fait peur.  

On a produit 17 500 canons de 75 entre 14-18. Et plus de 100 millions d'obus pour les mêmes canons .  

Expand  

Les essais du 75 mm mle 1897 commencent début 1893, la production pour 700 ex. en 1897 et la mise en service est datée officiellement du 28 mars 1898.  C'est kif-kif .

[Fusilier]

Et la fameuse doctrine dites des "deux calibres";  devient la nouvelle fameuse "doctrine des trois calibres"  ^_^ 

[clem200]

  Le 26/05/2020 à 21:45, Scarabé a dit :

2018 ____ 2022 soit 4 ans pour sortir un malheureux  canon de 40  mm ça fait peur.  

On a produit 17 500 canons de 75 entre 14-18. Et plus de 100 millions d'obus pour les mêmes canons .  

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Tu compares vraiment des armes ayant un siècle de différence, l'une sur un temps de production en temps de guerre totale et l'autre sur un temps de développement en temps de paix totale ? 

[Scarabé]

  Le 27/05/2020 à 03:29, Fusilier a dit :

Et la fameuse doctrine dites des "deux calibres";  devient la nouvelle fameuse "doctrine des trois calibres"  ^_^ 

Expand  

T'emballe pas, pour l'instant rien n'est fait. 

Et on continue à avoir des 100mm des 76 mm des 40 mm et les 20 mm F2 et Narwal  

Des Bofors il en reste plus beaucoup  

  

[Fusilier]

  Le 27/05/2020 à 08:36, Scarabé a dit :

T'emballe pas, pour l'instant rien n'est fait. 

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N'ai crainte,  je ne m'emballe pas ^_^   

  Le 27/05/2020 à 08:36, Scarabé a dit :

Et on continue à avoir des 100mm des 76 mm des 40 mm et les 20 mm F2 et Narwal  

Expand  

Je sais bien;  Mais, c'était pour taquiner les "philosophes de la munition" , les fameux tenants de la doctrine "la marine ne veut que deux calibres" ^_^   

[FoxZz°]

Pour le coup le 40CTA pourrait avantageusement remplacer le Narwal, mais bon, ils sont tout neufs.

[Deres]

  Le 27/05/2020 à 14:22, FoxZz° a dit :

Pour le coup le 40CTA pourrait avantageusement remplacer le Narwal, mais bon, ils sont tout neufs.

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Je ne pense pas que ce soit le même encombrement et la même masse. Je vois mal les tourelles de 40 mm Rapidefire en encorbellement.