Fusilier Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 2 minutes, clem200 a dit : Pour le reste ok mais la pas d'accord déjà pour en arriver à tirer réellement sur un navire civile dans un cadre de police c'est pas tous les jours Non, Mais c'est déjà arrivé, on a tiré au 100 mm sur la passerelle d'un pêchou espagnol, certes avec un obus inerte ^_^ . Même si j'admets que l'exemple est un peu poussé , le problème de faire respecter une interdiction à un récalcitrant demeure . 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 51 minutes, Fusilier a dit : Alors je pose la question. Si des missions dans des zones potentiellement conflictuelles, où les coups peuvent partir sans prévenir , ne sont pas ouvertes aux Patrouilleurs Métro: A quoi bon peuvent bien servir ces bateaux? Au contrôle dans la ZEE : il y a plusieurs mission de ce type remplies par les A69. Et puis lesissions des PSP aussi. Mais on n'a pas besoin de 10 PO pour ce faire. Les 3 Adroits argentins et leur 30 mm suffiraient. Pour le reste par contre... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 4 minutes, BPCs a dit : Au contrôle dans la ZEE : il y a plusieurs mission de ce type remplies par les A69. Oui la ZEE, comme tous les bateaux de la MN, de la GenMar, des Douanes, des Affaires Maritimes. Je crains que ça soit insuffisant pour définir un navire hauturier MN. il y a 6 minutes, BPCs a dit : Les 3 Adroits argentins et leur 30 mm suffiraient. MdR , ne va pas si vite en besogne. il y a 10 minutes, BPCs a dit : Pour le reste par contre... Et oui, c'est là qu'il faut creuser. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Un patrouilleur léger version italienne https://www.meretmarine.com/fr/content/fincantieri-lance-le-ppa-francesco-morosini 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Il y a 5 heures, BPCs a dit : Mais on n'a pas besoin de 10 PO pour ce faire. Toi tu travail pour bercy Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a une heure, Scarabé a dit : Toi tu travail pour bercy Pas sur que 3 Adroit + 7 EPC au lieu de 10 PO plaise plus à Bercy Link to comment Share on other sites More sharing options...
FoxZz° Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Il y a 6 heures, Fusilier a dit : On ne choisit pas toujours les bateaux qui sont sur place... ^_^ Corymbe : mission typique des A 69 en escorte des PHA . Evacuation ressortissants. Appui mobilité amphibie intra-théâtre (le A69 est une vraie boule de feu pas grand monde va s'amuser à taquiner sur le plan d'eau) Yemen : évacuation de ressortissants, présence de l'Adroit. En Libye les A69 n'étaient pas tous seuls. Police des mers. Ton 40 mm va faire rigoler le porte-conteneurs qui ne veut pas stopper. Patrouille à la frontière gréco turque, ou dans les eaux de Chypre. Situations tout à fait imaginaires ^_^ Patrouille en Mer Noire ou en Mer Baltique . Encore des missions qui n'arrivent jamais aux A 69 ^_^ Et ce n'est sans doute pas exhaustif. Alors je pose la question. Si des missions dans des zones potentiellement conflictuelles, où les coups peuvent partir sans prévenir , ne sont pas ouvertes aux Patrouilleurs Métro: A quoi bon peuvent bien servir ces bateaux? Police des pêches, protection de la ZEE. Pourquoi les missions des A69 devraient-elles être reprises par les PO ? En fait je vois plutôt les PO reprendre les mission des Floréal, et les EPC reprendre celles des A69. Ça me parait plus cohérent. @HK L'OTO emporte 74 munitions, combien pour le 40CTA ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 (edited) il y a une heure, FoxZz° a dit : Police des pêches, protection de la ZEE. La MN n'est pas une organisation de garde côtes, même si elle participe à la fonction. Que plus est, depuis quelques années sa posture est : défense maritime du territoire, ils ont même enlevé les bandes "service public" des hélicoptères et même des patrouilleurs (j'ai un doute pour les 3 PSP) il y a une heure, FoxZz° a dit : Pourquoi les missions des A69 devraient-elles être reprises par les PO ? En fait je vois plutôt les PO reprendre les mission des Floréal, et les EPC reprendre celles des A69. Ça me parait plus cohérent. Sauf que ce n'est ni toi ni moi qui décidons des programmes, ni des temporalités. Que je sache, les patrouilleurs métropolitains doivent remplacer les A 69 et ce programme, dans la continuité des POM, c'est maintenant tout suite que ça se décide. S'ils remplacent les A 69 il y a des chances qu'ils les remplacent dans leurs missions. Partir des missions et de l'armement des A 69 , c'est le plus sensé que l'on puisse faire pour imaginer le programme. Mais, on ne va pas tarder à savoir à quoi ressembleront ces patrouilleurs métro. Alors on pourra commenter sur la cohérence des choix et des missions. Le remplacement des FS est à plus long-terme à partir de 2030. Il est plus que probable que l'on restera dans le concept de frégate d'outremer ou quelque chose d'approchant. Comment tout ça va s'articuler avec le projet de frégate européenne, et même s'il y a un rapport, personne n'en sait foutrement rien . Edited May 26, 2020 by Fusilier Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 1 hour ago, FoxZz° said: @HK L'OTO emporte 74 munitions, combien pour le 40CTA ? 72 munitions pour le OTO Marlin 100 pour le BAE Bofors Mk4 140 pour le RapidFire CTA40 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 29 minutes, HK a dit : 72 munitions pour le OTO Marlin 100 pour le BAE Bofors Mk4 140 pour le RapidFire CTA40 Tu sais si les tourelles sont penetrante? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 34 minutes ago, HK said: 72 munitions pour le OTO Marlin 100 pour le BAE Bofors Mk4 140 pour le RapidFire CTA40 Reste le problème de la cadence de tir et du profil aérodynamique HE. Le premier peut-être résolu par un changement du mécanisme d'alimentation pour une alimentation standard (qui prendra plus ou moins la place de celui d'un canon de 30mm) ou revolver. Le deuxième pourrait être résolu par l'adaptation de la munition HE du 40mm Bofors directement dans une munition de 40CT. Au passage, @g4lly , j'ai vérifié et l'obus 40mm Bofors fait 21cm de long donc ça laisse 4cm en dessous pour y caser ce dont on aurait besoin. Source: http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.php#ammonote3 L'utilisation de cette munition devrait aussi régler le fait qu'il y a 2 types de munition différentes pour l'Airburst et la détonation à l'impact. 6 minutes ago, Scarabé said: Tu sais si les tourelles sont penetrante? La 40mm Oto Marlin ne l'est pas: https://www.leonardocompany.com/documents/20142/5334301/BROCHURE_2016_OTO+Marlin+40+HQ+(mm08749).pdf?t=1551687325708 Bofors 40mm Mk4: inconnu T40AA (c'est le nouveau nom du Rapidfire je crois) n'est pas pénétrante: https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6597-euronaval-2018-nexter-s-rapidfire-t40aa-on-show.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
FoxZz° Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 En fait dans le document posté par HK, ils expliquent que la faible vélocité du projectile était connu parce que ça permet d'obtenir des explosions airbust beaucoup plus précises. Citation The velocity of the inert GP round, although not the primary concern in this evaluation was measured to be 1035 m/s. The velocity for these rounds was determined as far as approximately 700 meters. At this distance, the velocity had dropped to less than 700 m/s, for an average velocity decay of more than 0.400 m/s/m. For typical air-bust projectiles, the error in burst location greatly affects the projectile's performance. For air-bust projectiles with time fuzes, the range error is reduced if the projectile is travelling at lower velocities. The large drag on the GP round may increase its probability of bursting at the correct location or may increase its probability of hit. Donc contre des cibles types embarcations suicides, ou embarcations de pirates, ça semble justement bien adapté. Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 5 minutes ago, FoxZz° said: Donc contre des cibles types embarcations suicides, ou embarcations de pirates, ça semble justement bien adapté. A des distances d'engagement souvent trop modeste ... c'est ce qui est déjà reproché au Narwhal. L’intérêt essentiel des gros canon c'est que la munition préserve l'énergie plus longtemps et donc est raisonnablement utilisable plus loin ... plus c'est loin plus c'est bon quand des connards viennent essayer de se faire exploser contre ton bord. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Il y a 2 heures, Fusilier a dit : Le remplacement des FS ... sera vraisemblablement comme les bâtiments qu'il remplace un navire construit aux normes civiles ne serait-ce que pour son entretien courant dans des chantiers civils OM exemple Japon, Singapour, Durban ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 10 minutes ago, g4lly said: A des distances d'engagement souvent trop modeste ... c'est ce qui est déjà reproché au Narwhal. L’intérêt essentiel des gros canon c'est que la munition préserve l'énergie plus longtemps et donc est raisonnablement utilisable plus loin ... plus c'est loin plus c'est bon quand des connards viennent essayer de se faire exploser contre ton bord. La solution c’est l’obus A3B qui est beaucoup plus aérodynamique que l’obus GP, avec une portée de 4km contre cible aérienne et probablement beaucoup plus contre cible de surface. Il est optimisé pour l’anti-aérien mais comme le 3P de Bofors les fragments en tungstène doivent aussi être efficaces contre des cibles peu défendues comme des embarcations ou véhicules. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 30 minutes, pascal a dit : ... sera vraisemblablement comme les bâtiments qu'il remplace un navire construit aux normes civiles ne serait-ce que pour son entretien courant dans des chantiers civils OM exemple Japon, Singapour, Durban ... Dans le Pacifique, c'est parfois fait à Papeete parfois en Nouvelle Zelande. Aux Antilles c'est à Fort de France. Par contre la Réunion semble abonnée à l'Île Maurice Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Il y a 3 heures, mehari a dit : T40AA (c'est le nouveau nom du Rapidfire je crois) n'est pas pénétrante: https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6597-euronaval-2018-nexter-s-rapidfire-t40aa-on-show.html D'ailleurs dispo 2022 : Citation What is the status of the project today and how long would it take Nexter (and Thales) to mass produce it ? · First demonstration firings in real conditions : 2011 · Thales and Nexter selfunding · First customer by 2019 · New design prototype qualification : 2021 · First deliveries: 2022 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Il y a 2 heures, BPCs a dit : D'ailleurs dispo 2022 : 2018 ____ 2022 soit 4 ans pour sortir un malheureux canon de 40 mm ça fait peur. On a produit 17 500 canons de 75 entre 14-18. Et plus de 100 millions d'obus pour les mêmes canons . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 il y a 15 minutes, Scarabé a dit : 2018 ____ 2022 soit 4 ans pour sortir un malheureux canon de 40 mm ça fait peur. On a produit 17 500 canons de 75 entre 14-18. Et plus de 100 millions d'obus pour les mêmes canons . Les essais du 75 mm mle 1897 commencent début 1893, la production pour 700 ex. en 1897 et la mise en service est datée officiellement du 28 mars 1898. C'est kif-kif . 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 Et la fameuse doctrine dites des "deux calibres"; devient la nouvelle fameuse "doctrine des trois calibres" ^_^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 Il y a 9 heures, Scarabé a dit : 2018 ____ 2022 soit 4 ans pour sortir un malheureux canon de 40 mm ça fait peur. On a produit 17 500 canons de 75 entre 14-18. Et plus de 100 millions d'obus pour les mêmes canons . Tu compares vraiment des armes ayant un siècle de différence, l'une sur un temps de production en temps de guerre totale et l'autre sur un temps de développement en temps de paix totale ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 Il y a 5 heures, Fusilier a dit : Et la fameuse doctrine dites des "deux calibres"; devient la nouvelle fameuse "doctrine des trois calibres" ^_^ T'emballe pas, pour l'instant rien n'est fait. Et on continue à avoir des 100mm des 76 mm des 40 mm et les 20 mm F2 et Narwal Des Bofors il en reste plus beaucoup Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 il y a 5 minutes, Scarabé a dit : T'emballe pas, pour l'instant rien n'est fait. N'ai crainte, je ne m'emballe pas ^_^ il y a 5 minutes, Scarabé a dit : Et on continue à avoir des 100mm des 76 mm des 40 mm et les 20 mm F2 et Narwal Je sais bien; Mais, c'était pour taquiner les "philosophes de la munition" , les fameux tenants de la doctrine "la marine ne veut que deux calibres" ^_^ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FoxZz° Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 Pour le coup le 40CTA pourrait avantageusement remplacer le Narwal, mais bon, ils sont tout neufs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 il y a 29 minutes, FoxZz° a dit : Pour le coup le 40CTA pourrait avantageusement remplacer le Narwal, mais bon, ils sont tout neufs. Je ne pense pas que ce soit le même encombrement et la même masse. Je vois mal les tourelles de 40 mm Rapidefire en encorbellement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now