Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)

[g4lly]

1 minute ago, BPCs said:

Un drone c'est d'abord un système robotique plus ou moins télécommandé, bref rien de tactique au départ,  qui est adapté pour être transformé en système d'arme.

Sauf que le talent qui fait la victoire est d'en l'emploi de cet automate ... pas dans dans le fait de produire un automate ... ce qui est donné a tout le monde.

[BPCs]

Le talent, c'est après, quand le système a déjà muri :

Tu ne fais pas les taxis de la Marne avec le Fardier de Cugnot, ni la Guerre de l'Atlantique avec le Nautilus de Fulton

[g4lly]

22 minutes ago, BPCs said:

Le talent, c'est après, quand le système a déjà muri

Sauf que tu mélange des vraies rupture techno ... et de l'innovation incrémentale ...

22 minutes ago, BPCs said:

Tu ne fais pas les taxis de la Marne avec le Fardier de Cugnot, ni la Guerre de l'Atlantique avec le Nautilus de Fulton

Les taxi de la marne c'est une belle histoire pour les masses ...

... même pendant la seconde guerre le gros de la logistique était assuré par de la traction animal ...

Par contre au début de la seconde guerre tout le monde sait produire des char et des avions ... depuis longtemps, même chose pour les poste de radio. Et c'est bien la manière de les employé qui fait la différence ...

Il faut arrêter de croire que la technologie est l'alpha et l'oméga de la vie sur terre ... ça a tendance a faire oublier tout le reste.

[BPCs]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

les poste de radio.

La bonne blague, ils avaient pas été foutus de se mettre d'accord sur un modèle commun...

C'est pas la facon de les employer qui a fait  la  difference en 40 mais la c*nnerie administrative pour empêcher de produire le matos en quantité suffisante.

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Il faut arrêter de croire que la technologie est l'alpha et l'oméga de la vie sur terre ... ça a tendance a faire oublier tout le reste.

Tellement de grands principes qui signent l'heure d'aller faire dodo.

C'est sur que l'équipage du Bismarck voyant arriver les torpilles de l'aéronavale anglaise était de ton avis... de même que les carrés des tercios espagnols écrasés à Rocroy par l'artillerie hippomobile française.

(≚ᄌ≚)ƶƵ

Modifié le 29 mai 2020 par BPCs

[true_cricket]

Il y a 11 heures, BPCs a dit :

Au fait, ça, c'est du bullshit de plaquette publicitaire. Le truc en "unmanned" mais possède un radeau de sauvetage. Le truc est avec des superstructures et une coque qui se veulent furtives... et on y ajoute de conteneurs extérieurs qui sont l'exact opposé de la furtivité, ainsi qu'une rambarde (garde main?) un et radeau visibles. Les cheminées sont plus haute que le boule principaleet créent donc un masque sur 1/4 des azimuths. Et les conteneurs civils, pour quoi faire? C'est à la mode aujourd’hui pour se dire flexible, mais on ne sait pas ce qu'on met dedans ni pour quelle mission.

Il y a 11 heures, BPCs a dit :

Mais c'est la mort de toute reflexion prospective, une telle affirmation !

Si on y pense, alors cela n'aura pas lieu...

On n'est pas devant une telle incertitude prospective, qu'on aurait à tout bout de champs des ruptures stratégiques, que rien ne laissait présager.

Avec le temps que met une nouveauté technologique pour être transcrite en système d'arme employable, on peut voir venir.

A mon sens, la prospective ne doit pas mener à créer des outils fermés à un usage limité à certains cas. C'est en cela qu'il faut se prémunir de l'inconnu : en étant capable d'adaptation et de versatilité.

[BPCs]

Il y a 12 heures, true_cricket a dit :

A mon sens, la prospective ne doit pas mener à créer des outils fermés à un usage limité à certains cas. C'est en cela qu'il faut se prémunir de l'inconnu : en étant capable d'adaptation et de versatilité.

En fait, ici, l'outil polyvalent c'est la frégate.

Le drone de surface n'en serait qu'un de ses outils plus ou moins spécialisé permettant d'élargir sa polyvalence à des domaines que son gabarit limité (de frégate) ne lui permet pas de traiter.

En ce sens, l'USV n'est pas sur un plan tellement différent du VSR-700, des ECUME voire du NH-90.

Ceci dit, si l'on veut que cet USV puisse suivre le train d'escadre d'une frégate, par mer un temps soit peu formée, n'est-on pas bon pour lui donner une certaine longeur?

Ce qui nous ramènerait à  une coque de type EPC ou au moins d'Adroit.

PS : effectivement je suis souvent étonné de ces "dream car" de salon que même ici sur ADnet on n'oserait pas dessiner...   ٩(͡๏̯͡๏)۶

 

Modifié le 29 mai 2020 par BPCs

[g4lly]

L’intérêt de grand USV ... c'est la dilution ...

... pour que ça ait un sens il faut que le système soit complètement décentralisé ... et donc qu'il n'y ait pas de mère et de fille. Et une grande quantité d'USV.

En gros que ces grand USV ne soit pas un moyen déporté organique d'un autre navire ... sinon c'est lui le nœud fragile et la dilution s'éteint.

---

A mon sens en Europe on est encore très très loin de ce point de vue ... assez spécifique d'une flotte d'invasion de la Chine ou de ses abords.

---

Reste l'idée d'USV mule ... pour compenser la faiblesse des navire habités ...

[hadriel]

Le 30/05/2020 à 02:13, g4lly a dit :

L’intérêt de grand USV ... c'est la dilution ...

... pour que ça ait un sens il faut que le système soit complètement décentralisé ... et donc qu'il n'y ait pas de mère et de fille. Et une grande quantité d'USV.

En gros que ces grand USV ne soit pas un moyen déporté organique d'un autre navire ... sinon c'est lui le nœud fragile et la dilution s'éteint

Faut les garder dans la bulle de protection d'un GAN/SAG sinon ils risquent de se faire défoncer vu qu'ils ne seront à priori pas défendus (et pas si furtifs que ça). En moyen déporté organique ça peut avoir un sens d'en faire des sonnettes anti-missiles, avec juste un capteur IR sur le mat pour donner un peu plus de temps de réaction à un frégate face à des missiles en mode rasant.

Ca ouvre aussi la porte à des application multistatiques sympa, par exemple pour l'ESM, en en déployant trois espacés d'une dizaine de nautiques ça permet de localiser les émetteurs assez précisément, et en leur mettant uniquement la traine passive d'un CAPTAS (qui est vendu comme étant capable d'opérer en multistatique) ça permet d'étendre la portée de détection ASM.

Faire opérer le USV loin et tout seuls suppose aussi de faire confiance aux communications satellites, pas évident face à la Chine.

Modifié le 31 mai 2020 par hadriel

[Boule75]

Le 26/05/2020 à 14:21, clem200 a dit :

Un patrouilleur léger version italienne 

https://www.meretmarine.com/fr/content/fincantieri-lance-le-ppa-francesco-morosini

Drôle d'étrave ! Quelqu'un pour expliquer le concept ?

[g4lly]

C'est une entrave a rostre ... Rien de très nouveau.

Ça permet d'allonger largement la longueur a la flottaison sans trop modifier le comportement par gros temps.

Ce qui est bizarre c'est le choix du plateau en partie haute du rostre... Plutôt qu'un toit a double pentes raides.

Peut-être un problème nde discrétion EM

[Deres]

Oui, c'est ancien comme concept le rostre, c'était déjà sur la flotte athénienne de Périclès lol.

Sinon, ils veulent peut être remettre au gout du jour l'éperonnage sur les chalutiers illégaux ou les navires d'ONG pro-migrantes comme arme non léthale !

A noter que dans pas mal de films ou documentaires, on voit qu'il ne comprenne pas son usage car il est souvent largement au dessus de la ligne de flottaison.

 

[clem200]

Que ce ne soit pas nouveau ne veut pas dire que ça court les rues comme dessin d'étrave. D'où l'étonnement général 

[Fusilier]

il y a 8 minutes, clem200 a dit :

D'où l'étonnement général 

Faut dire que c'est 1er  prix au concours mondial du bateau le plus laid  ^_^ 

[ARPA]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Oui, c'est ancien comme concept le rostre, c'était déjà sur la flotte athénienne de Périclès lol.

Sinon, ils veulent peut être remettre au gout du jour l'éperonnage sur les chalutiers illégaux ou les navires d'ONG pro-migrantes comme arme non léthale !

A noter que dans pas mal de films ou documentaires, on voit qu'il ne comprenne pas son usage car il est souvent largement au dessus de la ligne de flottaison.

Vu les tensions qu'on voit dans certaines zone "frontière" avec des règles d'engagement qui interdisent quasiment d'ouvrir le feu, ce ne serait peut-être pas inutile.

Enfin, il faut reconnaître que l'épronnage est une technique de combat assez complexe avec un risque non négligeable de perdre le navire si la victime reste accroché sur le rostre. Il faudrait former nos marins à cette technique...

En plus du danger pour les navires attaquant, les derniers Retex montre beaucoup de "friendly fire" avec cette arme.

Je me demande comment réagirais une frégate moderne à un éperonnage.

[aviapics]

à l’instant, ARPA a dit :

Vu les tensions qu'on voit dans certaines zone "frontière" avec des règles d'engagement qui interdisent quasiment d'ouvrir le feu, ce ne serait peut-être pas inutile.

Enfin, il faut reconnaître que l'épronnage est une technique de combat assez complexe avec un risque non négligeable de perdre le navire si la victime reste accroché sur le rostre. Il faudrait former nos marins à cette technique...

En plus du danger pour les navires attaquant, les derniers Retex montre beaucoup de "friendly fire" avec cette arme.

Je me demande comment réagirais une frégate moderne à un éperonnage.

Un nouveau type d'arme cinetique, ou l'on compense la faible vitesse par une bien plus grande masse :D

[ARMEN56]

Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Je me demande comment réagirais une frégate moderne à un éperonnage.

Les collisions font l’objet d’études en modélisation des maillages de bordé  du genre de celle ci

http://www.shipstructure.org/pdf/422.pdf

Les structures murailles des navires militaires ne sont échantillonnées maillage qu’en tenue aux chocs à distance  et non de contact pour des menaces différentes ; mine , torpilles magnétiques.

En  scénario vedette suicide ( USS Cole ) on peut considérer  une  voire 2 tranches envahies ( sur l'avant et l'arrière çà peut être critique)   , alors en présumé presqu’idem pour un éperonnage si tant est que l’énergie de contact entraine un poinçonnement traversier ?

Retex récent : DDG51 /USN ( bulbes éperon)  + Frégate Norvégienne ( ancre éperon)

 

[ARMEN56]

Le 01/06/2020 à 14:04, Fusilier a dit :

Faut dire que c'est 1er  prix au concours mondial du bateau le plus laid  ^_^ 

"Adroit" battu.................,

"Riva Aquarama" où te caches tu ? ^_^

 

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :

Adroit" battu.

A plates coutures ^_^ 

Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :

Riva Aquarama" où te caches tu

C'est sur ce n'est pas le même designer  ^_^ Pinin Farina doit se retourner dans sa tombe 

 

[BPCs]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

A plates coutures ^_^ 

C'est sur ce n'est pas le même designer  ^_^ Pinin Farina doit se retourner dans sa tombe 

 

Ouais bon... même moi j'arrive pas à coller dessus un 127 et 2 sylver octuple

Je sais    ｍ（＿　＿；；ｍ

je ... -   =͟͟͞͞ =͟͟͞͞ ﾍ( ´Д`)ﾉ

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

A plates coutures ^_^ 

C'est sur ce n'est pas le même designer  ^_^ Pinin Farina doit se retourner dans sa tombe 

 

 

il y a 26 minutes, BPCs a dit :

Ouais bon... même moi j'arrive pas à coller dessus un 127 et 2 sylver octuple

Je sais    ｍ（＿　＿；；ｍ

je ... -   =͟͟͞͞ =͟͟͞͞ ﾍ( ´Д`)ﾉ

Record (italien) à battre :

 

 

Modifié le 2 juin 2020 par Benoitleg

[Fusilier]

il y a 45 minutes, BPCs a dit :

Ouais bon... même moi j'arrive pas à coller dessus un 127 et 2 sylver octuple

Tu peux essayer sur celui-ci ^_^ 

Bon goût français  chantier Latitude 

[hadriel]

il y a 26 minutes, Benoitleg a dit :

Record (italien) à battre :

J'ai mieux!

https://pbs.twimg.com/media/EZfxIAmWkAAvgt0.jpg

[Hirondelle]

il y a 31 minutes, Fusilier a dit :

Tu peux essayer sur celui-ci ^_^ 

Bon goût français  chantier Latitude 

Mmmmm, vraiment très élégant.

Andreyale 15 mètres, galerie ici : https://www.tofinou.com/fr/motor-yachts/andreyale-15-m

[BPCs]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Tu peux essayer sur celui-ci ^_^ 

Bon goût français  chantier Latitude 

Oh et puis zut !

Adieu Sylver et autres Otomelara!

A moi les Exocoetidae (les vrais !) :

Un Tofinou 12, sinon rien !

 

Modifié le 2 juin 2020 par BPCs

[Benoitleg]

Il y a 15 heures, hadriel a dit :

J'ai mieux!

https://pbs.twimg.com/media/EZfxIAmWkAAvgt0.jpg

Un remorqueur - monitor, ces danois savent mêler l'utile et l'agréable ;)