Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[FATac]

  Le 26/07/2022 à 14:54, Teenytoon a dit :

Il veut des Rafale F1 ?

Expand  

Pour les Turcs, yen a plus. Ce sont des ...

Il veut du boudin, sinon ?

Modifié le 26 juillet 2022 par FATac

[emixam]

  Le 26/07/2022 à 14:54, Teenytoon a dit :

Il veut des Rafale F1 ?

Expand  

 

  Le 26/07/2022 à 15:00, FATac a dit :

Pour les Turcs, yen a plus. Ce sont des ...

Il veut du boudin, sinon ?

Expand  

On sait que le passage du standard F1 au F3R coûtait par avion environ 30% du prix d'un appareil neuf. Il faudrait connaître le coût pour passer du F3R au F1.

désolé je repars 

Modifié le 26 juillet 2022 par emixam

[fraisedesbois]

Rien compris. Ils veulent des Mirage F1?

[rasi]

  Le 26/07/2022 à 16:02, fraisedesbois a dit :

Rien compris. Ils veulent des Mirage F1?

Expand  

Ils veulent des F16 en attendant que leur projet d'avion décolle. Et leurs uniques intérêts pour le rafale serait dans le rôle du lièvre.

[Bechar06]

  Le 26/07/2022 à 14:32, Wallaby a dit :

https://www.medyaturk.info/international/2022/07/25/la-turquie-souhaite-acquerir-des-rafale-a-la-france/

Le président Recep Tayyip Erdoğan a exprimé son intérêt pour l’acquisition d’avions de combat français Rafale de première génération lors d’un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron le 16 juillet dernier.

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ERDO :   Tu paies d'abord ! On discute après ... "Quéquette sur le billot" 

[mudrets]

  Le 26/07/2022 à 15:00, FATac a dit :

Pour les Turcs, yen a plus. Ce sont des ...

Il veut du boudin, sinon ?

Expand  

Non, c'est réservé aux Alsaciens, aux Suisses et aux Lorrains 

OK, déjà en fuite 

[prof.566]

  Le 26/07/2022 à 15:11, emixam a dit :

 

On sait que le passage du standard F1 au F3R coûtait par avion environ 30% du prix d'un appareil neuf. Il faudrait connaître le coût pour passer du F3R au F1.

désolé je repars 

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Salaud de planqué dans ton ile tropicale! 

[Wallaby]

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/paris-garde-le-silence-sur-les-pretendues-discussions-entre-emmanuel-macron-et-recep-tayyip-erdogan-sur-les-rafales/ (22 juillet 2022)

Paris garde le silence sur les prétendues discussions entre Emmanuel Macron et Recep Tayyip Erdogan sur les Rafales

Selon le média spécialisé dans les affaires militaires Opex 360, cette démarche intervient alors que l’inquiétude dans les cercles de M. Erdoğan est grande quant au fait que la demande de la Turquie pour 40 jets F-16 Viper américains et 80 F-16C/D d’ancienne génération pourrait être refusée par le Congrès américain, et ce malgré le soutien du président américain Joe Biden.

En mars, des diplomates turcs ont également signalé que la Turquie envisageait d’acquérir des Eurofighter Typhoon. En mai, le chef d’état-major de l’armée de l’air turque, Hasan Küçükakyüz, a rencontré son homologue britannique pour discuter plus en détail de cette question.

[emixam]

  Le 26/07/2022 à 16:46, prof.566 a dit :

Salaud de planqué dans ton ile tropicale! 

Expand  

J'ai bien de la famille en Martinique, mais même si notre président prend quelques libertés avec la géographie des départements ultra-marin (l'île de Guyane), Paris n'est n'y une île ni tropicale.

 

Et revoilà l'Arlésienne de Rafale saoudien plaqué or.

50ème coup de pression pour débloquer le contrat Typhoon britannique ?

 

https://www.tacticalreport.com/news/article/59992-saudi-cp-mohammad-macron-meeting-rafale-on-the-agenda?utm_campaign=daily-report-post&utm_medium=social&utm_source=twitter

Modifié le 26 juillet 2022 par emixam

[prof.566]

  Le 26/07/2022 à 18:08, emixam a dit :

J'ai bien de la famille en Martinique, mais même si notre président prend quelques libertés avec la géographie des départements ultra-marin (l'île de Guyane), Paris n'est n'y une île ni tropicale.

 

Et revoilà l'Arlésienne de Rafale saoudien plaqué or.

50ème coup de pression pour débloquer le contrat Typhoon britannique ?

 

https://www.tacticalreport.com/news/article/59992-saudi-cp-mohammad-macron-meeting-rafale-on-the-agenda?utm_campaign=daily-report-post&utm_medium=social&utm_source=twitter

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dsl, c'est le Cressi qui m'a fait confondre....

  Le 26/07/2022 à 18:08, emixam a dit :

J'ai bien de la famille en Martinique, mais même si notre président prend quelques libertés avec la géographie des départements ultra-marin (l'île de Guyane), Paris n'est n'y une île ni tropicale.

 

Et revoilà l'Arlésienne de Rafale saoudien plaqué or.

50ème coup de pression pour débloquer le contrat Typhoon britannique ?

 

https://www.tacticalreport.com/news/article/59992-saudi-cp-mohammad-macron-meeting-rafale-on-the-agenda?utm_campaign=daily-report-post&utm_medium=social&utm_source=twitter

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Et notre cul, c'est du M88?

[Kelkin]

  Le 26/07/2022 à 18:08, emixam a dit :

50ème coup de pression pour débloquer le contrat Typhoon britannique ?

Expand  

J'ai jamais vu d'article de TacticalReport qui se soit révélé être bâti sur autre chose que du vent.

[Coriace]

Ceci dit du Caracal ou du 225, il faut vraiment qu'on en vendu du coup qu'ils n'hésitent pas 

[Patrick]

  Le 26/07/2022 à 16:49, Wallaby a dit :

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/paris-garde-le-silence-sur-les-pretendues-discussions-entre-emmanuel-macron-et-recep-tayyip-erdogan-sur-les-rafales/ (22 juillet 2022)

Paris garde le silence sur les prétendues discussions entre Emmanuel Macron et Recep Tayyip Erdogan sur les Rafales

Selon le média spécialisé dans les affaires militaires Opex 360, cette démarche intervient alors que l’inquiétude dans les cercles de M. Erdoğan est grande quant au fait que la demande de la Turquie pour 40 jets F-16 Viper américains et 80 F-16C/D d’ancienne génération pourrait être refusée par le Congrès américain, et ce malgré le soutien du président américain Joe Biden.

En mars, des diplomates turcs ont également signalé que la Turquie envisageait d’acquérir des Eurofighter Typhoon. En mai, le chef d’état-major de l’armée de l’air turque, Hasan Küçükakyüz, a rencontré son homologue britannique pour discuter plus en détail de cette question.

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Tout ça me rappelle Rahul Gandhi et son "RAFALE IS YOUR RIGHT!" qu'il lançait aux employés d'HAL. Genre "vous avez le droit de faire des Rafale". Le surréalisme à l'état brut. 2018 me manque. On était bien...

https://timesofindia.indiatimes.com/india/rafale-is-your-right-well-bring-project-back-to-hal-rahul-gandhi/articleshow/66200050.cms
https://www.deccanherald.com/state/rafale-your-right-rahul-gandhi-697851.html

Allez, y'a pas de mauvaise publicité.

[Teenytoon]

Quelque chose à attendre de la visite de MBS ?

[Bechar06]

  Le 28/07/2022 à 13:06, Teenytoon a dit :

Quelque chose à attendre de la visite de MBS ?

Expand  

Du silence d'abord ... Que disait JYLD déjà ?? 

[gargouille]

  Le 28/07/2022 à 13:06, Teenytoon a dit :

Quelque chose à attendre de la visite de MBS ?

Expand  

Avec les mêmes moteurs de ceux du Qatar ou des EAU ?

Modifié le 30 juillet 2022 par gargouille

[herciv]

  Le 28/07/2022 à 13:06, Teenytoon a dit :

Quelque chose à attendre de la visite de MBS ?

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Du pétrole ?

[Benji10]

  Le 28/07/2022 à 13:06, Teenytoon a dit :

Quelque chose à attendre de la visite de MBS ?

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Encore des polémiques :D

[Alberas]

  Le 26/07/2022 à 20:41, Patrick a dit :

Allez, y'a pas de mauvaise publicité.

Expand  

Ben oui! Vaut mieux faire envie que pitié 

 

  Le 28/07/2022 à 13:06, Teenytoon a dit :

Quelque chose à attendre de la visite de MBS ?

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Il vient pas pour faire du tourisme.

Moi je le verrais bien financer le SCAF 

  Le 28/07/2022 à 14:07, Benji10 a dit :

Encore des polémiques :D

Expand  

Cool, ça nous fera des sujets 

[rasi]

Avion légendaire reparle de l'Irak. C'est de l'avion légendaire, cela ressemble à tous les articles qui sortent en ce moment sur l'Irak et le rafale (ex forbes). Cela donne l'impression que tous ces sites reprennent ce qu'écrient les autres sans en savoir plus que ca.  Au final  il est difficile de savoir si le dossier avance vraiment.

LA FUTURE VENTE DE DASSAULT AVIATION RAFALE À L’IRAK SE PRÉCISE.

https://www.avionslegendaires.net/2022/07/actu/la-future-vente-de-dassault-aviation-rafale-a-lirak-se-precise/

  Révéler le contenu masqué

C’est l’agitation depuis quelques jours dans la presse économique internationale au sujet de l’avion de combat français. La raison est simple des informations fuitent désormais de plus en plus autour du futur contrat irakien qui s’établira donc, selon toutes vraisemblances, à 14 avions neufs. Des Dassault Aviation Rafale F4 qui seraient acquis principalement pour mener des actions antiterroristes autant que pour assurer la souveraineté du pays face à certains de ses voisins. Plus que jamais l’appareil est donc désormais dans son célèbre rôle de game changer.

Le gouvernement irakien aurait proposé à la France une première avance sur le contrat à hauteur de 240 millions de dollars US sous la forme de pétrole. Une aubaine quand on sait que depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie le cours du Brent dépasse désormais régulièrement les 100 euros. Ce qui permettra non seulement de garantir une bonne partie du paiement mais aussi d’assurer l’autonomie de notre pays pour plusieurs mois, en attendant une amélioration de la situation.
Alors bien sûr certains vont pousser des cris d’orfraies car on revient à une méthode des années 1970-1980 durant laquelle plusieurs pays baasistes payaient leurs armements français en pétrole. Mais face à une situation aussi dégradée sur la scène internationale il faut savoir être pragmatique. Avec un gasoil dont le litre flirte désormais à la pompe avec les 2 euros cette avance irakienne devrait faire souffler un peu Bercy.

Il est donc quasi assuré désormais que les quatorze avions commandés le seront au standard F4, c’est à dire le plus moderne. Il n’est pas encore en service, ni dans l’Armée de l’Air et de l’Espace ni chez le moindre des clients exports de la France. Un standard qui accueillera au niveau de l’optronique secteur frontale une veille infrarouge (ou IRST en anglais) permettant de mieux détecter les avions dits furtifs. Les communications seront améliorées, grâce notamment à des relais satellitaires. L’armement air-sol sera aussi revu et corrigé avec de nouvelles versions de la désormais célèbre bombe guidée A2SM.
Le Rafale F4 sera moins dépendant des armements américains que le Rafale F3-R.

Pour les Irakiens cet avion sera autant un outil diplomatique face à l’Arabie Saoudite et à l’Iran qu’une véritable arme permettant de mener des frappes conventionnelles contre les groupes djihadistes affiliés à Daech et dans une moindre mesure à Al-Qaïda. L’état-major irakien a d’ailleurs la certitude désormais que les Dassault Aviation Rafale F4 sont totalement interopérables avec ses actuels Lockheed-Martin F-16IQ Fighting Falcon.
N’oublions pas que dès le lancement du programme Rafale, dans les années 1980, l’Irak baasiste s’intéressait à l’avion français. L’invasion du Koweït par ses forces à l’été 1990 changea radicalement la donne et plaça son dictateur, Saddam Hussein, au ban des nations. Il était alors impensable pour le Président de la République François Mitterrand de vendre le Rafale à un tel client. Son successeur, Jacque Chirac, fut sur la même ligne diplomatique. Saddam Hussein aujourd’hui mort et enterré, et l’Irak sur le chemin de la démocratie le contrat peut enfin se faire.

De nombreux observateurs économiques internationaux, notamment américains et britanniques, estiment désormais très sérieusement que la signature du contrat devrait arriver très rapidement. Dans ce genre de contrat cela signifie sous quelques semaines voire sous quelques mois.
Affaire donc à suivre.

 

[Patrick]

  Le 28/07/2022 à 19:19, rasi a dit :

Avion légendaire reparle de l'Irak. C'est de l'avion légendaire, cela ressemble à tous les articles qui sortent en ce moment sur l'Irak et le rafale (ex forbes). Cela donne l'impression que tous ces sites reprennent ce qu'écrient les autres sans en savoir plus que ca.  Au final  il est difficile de savoir si le dossier avance vraiment.

LA FUTURE VENTE DE DASSAULT AVIATION RAFALE À L’IRAK SE PRÉCISE.

https://www.avionslegendaires.net/2022/07/actu/la-future-vente-de-dassault-aviation-rafale-a-lirak-se-precise/

  Révéler le contenu masqué

C’est l’agitation depuis quelques jours dans la presse économique internationale au sujet de l’avion de combat français. La raison est simple des informations fuitent désormais de plus en plus autour du futur contrat irakien qui s’établira donc, selon toutes vraisemblances, à 14 avions neufs. Des Dassault Aviation Rafale F4 qui seraient acquis principalement pour mener des actions antiterroristes autant que pour assurer la souveraineté du pays face à certains de ses voisins. Plus que jamais l’appareil est donc désormais dans son célèbre rôle de game changer.

Le gouvernement irakien aurait proposé à la France une première avance sur le contrat à hauteur de 240 millions de dollars US sous la forme de pétrole. Une aubaine quand on sait que depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie le cours du Brent dépasse désormais régulièrement les 100 euros. Ce qui permettra non seulement de garantir une bonne partie du paiement mais aussi d’assurer l’autonomie de notre pays pour plusieurs mois, en attendant une amélioration de la situation.
Alors bien sûr certains vont pousser des cris d’orfraies car on revient à une méthode des années 1970-1980 durant laquelle plusieurs pays baasistes payaient leurs armements français en pétrole. Mais face à une situation aussi dégradée sur la scène internationale il faut savoir être pragmatique. Avec un gasoil dont le litre flirte désormais à la pompe avec les 2 euros cette avance irakienne devrait faire souffler un peu Bercy.

Il est donc quasi assuré désormais que les quatorze avions commandés le seront au standard F4, c’est à dire le plus moderne. Il n’est pas encore en service, ni dans l’Armée de l’Air et de l’Espace ni chez le moindre des clients exports de la France. Un standard qui accueillera au niveau de l’optronique secteur frontale une veille infrarouge (ou IRST en anglais) permettant de mieux détecter les avions dits furtifs. Les communications seront améliorées, grâce notamment à des relais satellitaires. L’armement air-sol sera aussi revu et corrigé avec de nouvelles versions de la désormais célèbre bombe guidée A2SM.
Le Rafale F4 sera moins dépendant des armements américains que le Rafale F3-R.

Pour les Irakiens cet avion sera autant un outil diplomatique face à l’Arabie Saoudite et à l’Iran qu’une véritable arme permettant de mener des frappes conventionnelles contre les groupes djihadistes affiliés à Daech et dans une moindre mesure à Al-Qaïda. L’état-major irakien a d’ailleurs la certitude désormais que les Dassault Aviation Rafale F4 sont totalement interopérables avec ses actuels Lockheed-Martin F-16IQ Fighting Falcon.
N’oublions pas que dès le lancement du programme Rafale, dans les années 1980, l’Irak baasiste s’intéressait à l’avion français. L’invasion du Koweït par ses forces à l’été 1990 changea radicalement la donne et plaça son dictateur, Saddam Hussein, au ban des nations. Il était alors impensable pour le Président de la République François Mitterrand de vendre le Rafale à un tel client. Son successeur, Jacque Chirac, fut sur la même ligne diplomatique. Saddam Hussein aujourd’hui mort et enterré, et l’Irak sur le chemin de la démocratie le contrat peut enfin se faire.

De nombreux observateurs économiques internationaux, notamment américains et britanniques, estiment désormais très sérieusement que la signature du contrat devrait arriver très rapidement. Dans ce genre de contrat cela signifie sous quelques semaines voire sous quelques mois.
Affaire donc à suivre.

Expand  

Cette "source", c'est non.

[Ciders]

Le titre est magnifique : une future vente qui se précise.

On touche au génie.

[mudrets]

  Le 29/07/2022 à 05:54, Ciders a dit :

Le titre est magnifique : une future vente qui se précise.

Expand  

C'est comme si j'annonçais que les Kangourous avaient signé une commande de SSN ... russes 

[Alberas]

  Le 29/07/2022 à 05:54, Ciders a dit :

Le titre est magnifique : une future vente qui se précise.

On touche au génie.

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La différence entre l'Irak et d'autres pays, c'est que les médias y sont verrouillés et fermés aux promotions publicitaires comme celles de Boeing en Inde. Il n'y a donc aucune info confirmée ou au moins étayée qui puisse crédibiliser ce type d'article qui, effectivement n'apporte aucune info. On reste au niveau de la rumeur.

Mais ça ne veut pas dire que ce projet n'existe pas! DA et le gvnt français resteront discrets et l'Irak n'est pas du genre à claironner ce genre de tractations.

Le seul "élément" nouveau est l'explication sur l'utilisation des 240 M$ en pétrole. Dans les 1ers articles, certains ont cru comprendre que c'était le prix total. Là, on en donne une version plus crédible du montant de l'acompte. Environ 7-10%, ça peut se comprendre, et c'est une méthode de paiement qui permet de négocier un crédit acheteur pour le solde sans perturber la procédure budgétaire du pays.

J'ai cru comprendre que certains dans le site n'apprécient pas beaucoup cette publication 

[PolluxDeltaSeven]

  Le 29/07/2022 à 07:19, Alberas a dit :

J'ai cru comprendre que certains dans le site n'apprécient pas beaucoup cette publication 

Expand  

Disons que c'est comme Meta Defense : ça se donne des grands airs, en prenant tout le monde de haut, mais derrière il n'y a aucun boulot journalistique. Ça reste des blogs qui se prennent pour des médias et des organes d'influence, en caressant dans le sens du poil une certaine partie de la BITD française qui du coup leur donne une légitimité non méritée.

Bref, absolument rien de sérieux, même si les éléments factuels (pas l'analyse) qu'on y lit sont souvent factuels, puisque pompés allègrement sur d'autres médias qui sont, eux, bien plus sérieux.

 

Pour revenir sur l'Irak, pour l'instant rien n'est fait. C'est effectivement un des prospects, mais il est très sensible.
La vente est possible, mais le manque de stabilité politique du pays inquiète.

Personnellement, je ne serais pas surpris que DA et la France cherchent à faire une sorte de carton plein au Moyen-Orient, en essayant d'accrocher l'Arabie Saoudite sur le Rafale. Si cela se fait, ça permettrait d'éventuellement sécuriser d'autres ventes financées par l'Arabie Saoudite (je pense au Maroc, ou au second contrat Indonésien par exemple). Mais, culturellement et diplomatiquement, MBS ne semble pas prêt à dire merde aux Britanniques (qui, mine de rien, savent "manier" le régime saoudien bien mieux que nous, ne serait-ce qu'au niveau interpersonnel), et surtout n'a pas encore le couteau sous la gorge: le Typhoon en a encore sous le ventre, et ils n'ont pas reçu tous leurs F-15. Sans compter que, en jouant la montre, ils espèrent pouvoir se doter de F-35 également.

Mais bon, on sait aussi être réalistes à Paris. Même si ça doit un peu (ou même définitivement) refroidir Riyad, certains préfèreraient assurer une vente en Irak et une nouvelle commande Qatari, plutôt que tenter un difficile coup de maître en AS. Reste que entre les risques de fuites vers l'Iran côté Irakien, et les accointances Turquie-Qatar, ça reste un sujet très délicat, y compris au Quai d'Orsay, de ce qui m'a été dit.