Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

Il y a 3 heures, Kerguilian a dit :

Ca fait tout de même plaisir de voir la liberté de ton qui commence à s'ouvrir du coté des chefs militaires ukrainiens empli de lucidité. Ca dénote grandement avec les propos des politiciens qui eux sont loin du front (et je parle pour tous les camps hein..). Je n'arrive pas à comprendre si ce genre de propos est validé par le politique ou si ça se fait comme ça. Et si c'est validé par le politique, pourquoi ce genre de posture ?

J'ai un peu de mal à croire que le mec balance aussi "librement" sans être un minimum couvert politiquement alors que l'Ukraine semble plutôt bien contrôler sa communication, du moins coté militaires et opérations.

D'autant que le monsieur n'est pas un perdreau de l'année coté médiatisation visiblement. Suffit de chercher Veres Kyrylo Kyrylovych ...

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

J'ai un peu de mal à croire que le mec balance aussi "librement" sans être un minimum couvert politiquement alors que l'Ukraine semble plutôt bien contrôler sa communication, du moins coté militaires et opérations.

D'autant que le monsieur n'est pas un perdreau de l'année coté médiatisation visiblement. Suffit de chercher Veres Kyrylo Kyrylovych ...

 

Assez d'accord, il doit être "couvert"

Mais peut être pas par tout le monde. Peut être par une faction mais pas une autre. Voire par une faction contre une autre. Ça tiraille pas mal dans les hautes sphères en Ukraine ces temps ci...

[BPCs]

En tout cas, c'est,  il me semble, la première fois qu'émerge publiquement l'idée que même si l'Ukraine reprend tous les territoires de 2014, ce ne sera pas forcément une bonne affaire.

 

[Umbria]

il y a 31 minutes, BPCs a dit :

En tout cas, c'est,  il me semble, la première fois qu'émerge publiquement l'idée que même si l'Ukraine reprend tous les territoires de 2014, ce ne sera pas forcément une bonne affaire.

 

Pas vraiment,  Arestovitch le répète depuis très longtemps, ce qui a dû jouer dans son evincement du gouvernement ukrainien. Ça revient aussi souvent dans les interviews sur le front... Tchassiv Yar, Kramatorsk, Bakhmut... les soldats ukrainiens se plaignent souvent de ma difficulté de coopérer avec certaines populations locales.

 

[Rivelo]

1 hour ago, BPCs said:

En tout cas, c'est,  il me semble, la première fois qu'émerge publiquement l'idée que même si l'Ukraine reprend tous les territoires de 2014, ce ne sera pas forcément une bonne affaire.

 

C'est un peu au même moment que la communication sur la mobilisation demandée de 500 000 soldats supplémentaires. Cela fait un peu good cop / bad cop. Une sorte d'ouverture pour un paix des braves avant les élections de VP et VZ (sinon on double la mise et on repart pour un an ou deux de conflit), non ?

[herciv]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Assez d'accord, il doit être "couvert"

Mais peut être pas par tout le monde. Peut être par une faction mais pas une autre. Voire par une faction contre une autre. Ça tiraille pas mal dans les hautes sphères en Ukraine ces temps ci...

Il n'est pas seulement couvert. Son interview a forcément été validé en haut lieu voir très haut lieu. (Jusqu'à quelle hauteur est la question).

Une telle interview il y a 18 mois aurait été impossible.

Elle laisse s'installer plusieurs idée qu'on n'entendait pas jusqu'à maintenant :

- l'armée ukrainienne est faite de gens raisonnables qui ne cherchent pas le sacrifice à tous prix

- l'offensive n'est pas un fin en soit

- Crimée et Donbass ne peuvent plus être un objectif à court terme

Modifié le 20 décembre 2023 par herciv

[Banzinou]

On note que les russes ont repris certaines positions ukrainiennes à Krynky, en effet les ukrainiens ont posté des vidéos d'attaque de drones sur des positions russes qui étaient jusqu'à sous contrôle ukrainien...

Même si durant la même journée, les russes ont posté des vidéos de frappes sur le même lieu

 

Modifié le 20 décembre 2023 par Banzinou

[Vince88370]

Finalement, toutes l'artillerie occidentale en prend pour son compte 

 

[Banzinou]

il y a 31 minutes, Vince88370 a dit :

Finalement, toutes l'artillerie occidentale en prend pour son compte 

 

C'est davantage la sophistication des matériels de manière générale qui ne semble pas être compatible avec la durée

[g4lly]

il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

C'est davantage la sophistication des matériels de manière générale qui ne semble pas être compatible avec la durée

Parlons de complexité. La complexité rend le MCO beaucoup plus difficile... D'autant plus si tu n'as de gros volume de rechange et de technicien un peu specialisé.

Il y aussi une adaptation culturelle. Une armée habitué à travailler avec du matos ultra rustique qui doit changer ses methodes pour valoriser du materiel nettement moins rustique c'est pas si simple.

D'autant que quand ca par en couille naturellement c'est back to basic ... et donc le matos doit etre utilisé ou maintenu à la soviet'

[Alexis]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Finalement, toutes l'artillerie occidentale en prend pour son compte 

 

De mémoire, le tube d'un Caesar par exemple est fait pour tirer 2 000 coups. Ensuite il faut le remplacer, ce qui n'a pas forcément été fait - je n'ai rien lu sur des Caesar qui seraient renvoyés en France pour changement du tube et retour en Ukraine.

Toujours de mémoire, j'avais lu une consommation de 10 000 coups en un mois par les 18 premiers Caesar qu'avait donné la France, soit plus de 500 par mois et par engin. Ce qui ferait atteindre la borne des 2 000 en quatre mois.

Ça doit donc faire longtemps que les Caesar ukrainiens tirent avec une précision dégradée - je ne sais pas à quel degré.

Et ce n'est probablement pas la seule limite que les Ukrainiens ont été forcés de dépasser. Et pour les autres canons aussi.

[Capitaineconan]

2 000 coups pleine charge, et tu ne tires pas que des coups pleine charge, le temps d’usure d’un tube à 4 mois est peut-être à nuancer 

[Delbareth]

Quoi qu'il en soit, est-ce que vous savez si le tube est le facteur limitant dans la fabrication de nouveaux César ?

En gros, peut-on "facilement" les rapatrier, changer les tubes et les renvoyer, ou est-ce que ça décalerait de x mois tous les programmes de livraisons (y compris peut-être pour l'Ukraine d'ailleurs) ?

[Elemorej]

il y a 46 minutes, Delbareth a dit :

Quoi qu'il en soit, est-ce que vous savez si le tube est le facteur limitant dans la fabrication de nouveaux César ?

En gros, peut-on "facilement" les rapatrier, changer les tubes et les renvoyer, ou est-ce que ça décalerait de x mois tous les programmes de livraisons (y compris peut-être pour l'Ukraine d'ailleurs) ?

De mémoire c'est un des gros points bloquant, il fallait "avant le conflit", 18 mois pour fabriquer intégralement un canon de Caesar.
Ils avaient des ébauchent de coté mais pas tant non plus.

On sait qu'ils ont accéléré le temps de fabrication mais je n'ai plus le chiffre en tête.

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Finalement, toutes l'artillerie occidentale en prend pour son compte 

 

Découvrent-ils que les armes s'usent au combat ?

La mort des canons sur le champ de bataille

https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=51913

[jean-françois]

je pense que beaucoup de responsables militaires à travers le monde ( pour ne pas dire tous ) ont oubliés ou ne connaissent pas les contraintes de l'utilisation intensive des canons en mode 1ere guerre mondiale.

Jusqu'à il y a de cela un an, on doit pouvoir dire que l'usage intensif d'un canon était vu comme 100-200 coups par mois, pas plus.

Ca permet de voir que les problèmes d'usure et des stocks des munitions insuffisants.

Je pense que beaucoup d'archives ont du être réouvertes dernièrement....

[pascal]

Il y a surtout que les doctrines d'emploi des années (décennies) précédentes étaient basées sur quoi ?

-allongement de la portée (obus à culots rétreints, longueur des tubes en fortes augmentation en 30 ans on est passé d'un standard 39 cal. au 52 cal.) => on ne tirent pas tant plus loin mais surtout de plus loin (propos d'un officier d'artillerie qui m'avait marqué) pour éviter la contre-batterie.

-augmentation des cadences de tir et de la précision => moins de coups tirés pour le même résultat ...

L'artillerie de 14 était statique ... celle d'aujourd'hui est plus mobile

[Eau tarie]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Parlons de complexité. La complexité rend le MCO beaucoup plus difficile... D'autant plus si tu n'as de gros volume de rechange et de technicien un peu specialisé.

Il y aussi une adaptation culturelle. Une armée habitué à travailler avec du matos ultra rustique qui doit changer ses methodes pour valoriser du materiel nettement moins rustique c'est pas si simple.

D'autant que quand ca par en couille naturellement c'est back to basic ... et donc le matos doit etre utilisé ou maintenu à la soviet'

Et rajoutons à ça qu'ils ont du matos "façon puzzle".

Ultra hétérogène.

Va gérer une chaine de MCO qui tient la route avec ça, que ça soit la gestion des pièces, son stockage, référencement, la chaine logistique jusqu'au plus proche du front => Un cauchemard

[Coriace]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

On note que les russes ont repris certaines positions ukrainiennes à Krynky, en effet les ukrainiens ont posté des vidéos d'attaque de drones sur des positions russes qui étaient jusqu'à sous contrôle ukrainien...

 

Même si durant la même journée, les russes ont posté des vidéos de frappes sur le même lieu

 

@Banzinout'es un habitué et visiblement tu te sens protège vu que tu continues. Mais n'essaie pas de faire croire que tu ne sais pas que la.video de Cloud dans le tweet que tu cites n'est pas hors charte. Pourquoi dès lors poster ce genre de saloperies ? Sérieusement pourquoi ? 

 

@collectionneurpeux tu faire le ménage ?

[Umbria]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Quoi qu'il en soit, est-ce que vous savez si le tube est le facteur limitant dans la fabrication de nouveaux César ?

En gros, peut-on "facilement" les rapatrier, changer les tubes et les renvoyer, ou est-ce que ça décalerait de x mois tous les programmes de livraisons (y compris peut-être pour l'Ukraine d'ailleurs) ?

La chose la plus facile serait de taper dans les stocks de tubes de l'armée francaise. Mais ça ne m'étonnerai pas que les ukrainiens aient reçus quelques tubes additionnels avec les CAESAR... 

Ça doit être compliqué pour un officier ukrainien de correctement planifier l'usure de son canon (). Les conditions météorologiques sont hasardeuses, les obus proviennent des quatre coins du monde donc affectent le tube de différentes façons, certains équipements ont une décennie derrière eux, pas sur que les artilleurs aient même les outils adéquats pour pratiquer comme il se doit une maintenance au standard occidental (huile de coco pour liser les rayures + masque à l'Aloe vera pour protéger contre l'humidité)...

Pour autant ce n'est pas quelque chose de si exceptionnel. L'USMC a perdu plusieurs canons en Iraq contre l'état islamique ; conditions difficiles en plus d'une utilisation intense.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/15733/marines-burned-out-two-howitzer-barrels-during-the-raqqa-offensive

Modifié le 20 décembre 2023 par Umbria

[Banzinou]

il y a 34 minutes, Coriace a dit :

@Banzinout'es un habitué et visiblement tu te sens protège vu que tu continues. Mais n'essaie pas de faire croire que tu ne sais pas que la.video de Cloud dans le tweet que tu cites n'est pas hors charte. Pourquoi dès lors poster ce genre de saloperies ? Sérieusement pourquoi ? 

 

@collectionneurpeux tu faire le ménage ?

 

Alors bon, le but était simplement de poster les coordonnées GPS comme @Elshahif le fait sur l'ensemble de ses tweets, justement pour ne pas poster la vidéo d'origine, à la minière du tweet juste en dessous avec le TOS-1, je n'avais pas remarqué qu'il avait également intégré le tweet initial

Depuis quelques temps je sais à quoi m'en tenir concernant les règles du forum

 

En dehors de ça, en éditant le message j'ai vu qu'il y avait une alerte contenu sensible qui permet de ne pas visualiser la vidéo, pourquoi avoir cliqué dans ce cas...

Et autant je suis d'accord avec toi concernant le nombre de vidéos qu'on peut voir sur les réseaux, maintenant après 200 000 morts et étant sur un forum mili où on parle de guerre tous les jours, pas besoin d'en rajouter dans ton indignation, on sait très bien ce qu'il se passe sur le front...

[Banzinou]

Le 50 Bleu est rentré en Russie après la frappe d'ATACMS

Vu sa zone de stockage, son dépeçage, et les dégâts subis il n'a pas l'air d'être de nouveau prêt à voler

 

EDIT : il devrait servir dans un musée -> https://t.me/ZOV_Voevoda/4381

Modifié le 20 décembre 2023 par Banzinou

[Kerguilian]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

ois aurait été i

 

Il y a 2 heures, Umbria a dit :

La chose la plus facile serait de taper dans les stocks de tubes de l'armée francaise. Mais ça ne m'étonnerai pas que les ukrainiens aient reçus quelques tubes additionnels avec les CAESAR... 

Ça doit être compliqué pour un officier ukrainien de correctement planifier l'usure de son canon (). Les conditions météorologiques sont hasardeuses, les obus proviennent des quatre coins du monde donc affectent le tube de différentes façons, certains équipements ont une décennie derrière eux, pas sur que les artilleurs aient même les outils adéquats pour pratiquer comme il se doit une maintenance au standard occidental (huile de coco pour liser les rayures + masque à l'Aloe vera pour protéger contre l'humidité)...

Pour autant ce n'est pas quelque chose de si exceptionnel. L'USMC a perdu plusieurs canons en Iraq contre l'état islamique ; conditions difficiles en plus d'une utilisation intense.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/15733/marines-burned-out-two-howitzer-barrels-during-the-raqqa-offensive

Bien sûre qu'on leur a filé des tubes de CAESAR de rechange. Le changement de tube d'une Bouche à Feu se fait nominalement dans un atelier. Des ukrainiens ont été formés à la maintenance et à ce changement de canons à BOURGES. C'est le cas de toutes les bouches à feu du CN de 20mm au 155mm.

Certes le suivi doit être un peu à la louche, mais il y a un suivi des tirs du tube et rentre en compte un coefficient d'usure suivant la charge utilisée. Le chef de pièce suit cela et il rend compte à la chaine LOG. Le but c'est tout de même de garder quelque chose d'efficient quand c'est possible. Tout comme le chef  de char de T72 va maintenir la maintenance à jour de son tube et de son moteur.

Après il y a des situations ou on a pas le choix et on va jusqu'au bout de l'ame du canon. A Dien Bien Phu, les artilleurs ont tirés jusqu'au bout de leurs tubes (pas de possibilité de maintenance), maintenant en Ukraine je pense que si ils veulent tenir dans la longueur ils ont intérêts à bien gérer leur ressource et doivent faire attention à la maintenance.

Nous aussi on a flingué des tubes de 155mm en Iraq, les tirs se faisaient en max sécurité et donc en pleine charge à distance la plus importante. Les canons des CAESAR de retour d'Iraq ont tous été rincés.

 

[gustave]

il y a 30 minutes, Kerguilian a dit :

 Les canons des CAESAR de retour d'Iraq ont tous été rincés.

Ils ont même été remplacés sur place à plusieurs reprises...

[gustave]

Il y a 3 heures, jean-françois a dit :

je pense que beaucoup de responsables militaires à travers le monde ( pour ne pas dire tous ) ont oubliés ou ne connaissent pas les contraintes de l'utilisation intensive des canons en mode 1ere guerre mondiale.

Jusqu'à il y a de cela un an, on doit pouvoir dire que l'usage intensif d'un canon était vu comme 100-200 coups par mois, pas plus.

Ca permet de voir que les problèmes d'usure et des stocks des munitions insuffisants.

Je pense que beaucoup d'archives ont du être réouvertes dernièrement....

Encore une légende sur les armées incompétentes. Les militaires savent bien à quoi s'en tenir sur l'usure des tubes. En revanche il est certain que beaucoup ont probablement sous-estimé le besoin de pouvoir tirer énormément de coups et les besoins industriels et MCO afférents...