Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[FATac]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Réponse : non car ce serait du recel de crime de guerre. L'article 13 de la troisième convention de Genève exige de protéger les prisonniers de guerre de la curiosité publique.

Ici manifestement Emmanuelle Chaze attise la curiosité publique.

Non plus...

Cet article est destiné à protéger les prisonniers de la curiosité publique, en tant que personnes, notamment pour éviter les exhibitions façon bête de foire ou lors de "triomphes".

Maintenant, questionner ces prisonniers dans le respect, en livrer les opinions et témoignages, anonymement ou sous pseudonyme, ne pas en faire des sujets d'humiliation publique respecte tout à fait l'esprit et la lettre de cet article de cette convention.

[Wallaby]

il y a 7 minutes, FATac a dit :

Non plus...

Cet article est destiné à protéger les prisonniers de la curiosité publique, en tant que personnes, notamment pour éviter les exhibitions façon bête de foire ou lors de "triomphes".

Maintenant, questionner ces prisonniers dans le respect, en livrer les opinions et témoignages, anonymement ou sous pseudonyme, ne pas en faire des sujets d'humiliation publique respecte tout à fait l'esprit et la lettre de cet article de cette convention.

C'est une interprétation restrictive. Je suis d'avis qu'à l'heure des médias sociaux, il faille interpréter la notion de "curiosité" de façon plus large.

[FATac]

il y a 38 minutes, Wallaby a dit :

Je suis d'avis qu'à l'heure des médias sociaux, il faille interpréter la notion de "curiosité" de façon plus large.

Alors, il convient de réécrire les conventions. Mais celles-ci ayant été écrites à une époque sans RS, elles ne pouvaient pas tenir compte de cet "accélérateur".

Pour autant, je maintiens que si les entretiens et leurs transcriptions sont faites avec respect de la personne, alors cela ne contrevient en rien aux conventions. C'est juste une "livraison" plus rapide qu'auparavant d'un travail sociologique - qui, auparavant, passait par les délais d'édition.

[gustave]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Normalement il y a des sécurités qui devrait détruire le missile en cas de conflit avec un iff ami mais avec des opérateurs formé à la va vite ça peut merdé...

Ce n'est pas la première fois que ça  arrive il y a déjà un mig 29 et un SU 27 dans des situations similaires 

Le tir fratricide est quasi inévitable en temps de guerre.

C'est ainsi arrivé dans des contextes bien plus permissifs et avec des forces occidentales...

[g4lly]

Il y a 16 heures, Vince88370 a dit :

 
Normalement il y a des sécurités qui devrait détruire le missile en cas de conflit avec un iff ami mais avec des opérateurs formé à la va vite ça peut merdé...

Les Israéliens ont shooté un de leur patrouilleur avec Iron Dome...

Visiblement Iron Dôme a été engagé contre un drone qui s'intéressa de près au patrouilleur.

Un missile qui se désactive en cas de réception d'iif proche ... Ça me semble douteux et pas discret du tout.

L'iff c'est une discussion entre des antennes du radar de veille/engagement et le transpondeur de la cible.

Déjà par discrétion souvent le transpondeur on le coupe parce qu'il émet quand il est interrogé c'est pas discret.

Et je doute que les missiles s'emmerdent a faire une interrogation iff avant de déclencher. Déjà le temps d'allumage du radar actif de bord ne dure qu'une poignée de seconde, pour ne pas se dévoiler ... Je ne vois pas pourquoi il s'annoncerait en appelant le transpondeur.

Le scénario annoncé c'est que le F-16 faisait une BARCAP contre les vagues de missiles ou drones  entrant. Donc il était au cul d'un drone ou d'un missile de croisière pour tirer dessus un missile courte portée normalement. Le canon on évite c'est trop de risques de prendre des reste d'explosion.

Si un autre moyen a aussi engagé le missile entrant ou un missile entrant proche ça a peu foutre la merde.

Le pilote russe ukrainien a peut être été alerté d'un missile menaçant et engagé des contre mesure a la sauveterre d'où erreur de pilotage crash. Où il a pris des éclat d'une interception proche crash. Où il a été carrément engagé par le missile sol air par malendu.

Dans tout les cas ça a du être rapide... Personne ne parle d'éjection.

Dans tous les cas le risque de ce genre d'événement est pas évident a mitiger dans l'urgence et face au volume de missile a intercepter.

[mgtstrategy]

Et l'excursion dans le khourst ça donne quoi?

 

J'ai lu que les autres fronts sont a la ramasse ? 5000 hommes dans une nasse ?

[Paschi]

On verra dans les prochaines semaines si cela se confirme

À la suite d'informations parues au début du mois d'août selon lesquelles l'Iran s'apprêtait à fournir à la Russie des centaines de missiles balistiques tactiques « Fath-360 » pour sa guerre en Ukraine, des responsables européens ont déclaré que la livraison de ces systèmes sur le champ de bataille en Russie occidentale et en Ukraine était désormais imminente, et des membres du G7 seraient déjà en train de préparer des sanctions contre l'Iran qui entreront en vigueur au moment où les missiles arriveront en Russie.

 

Modifié le 8 septembre par Paschi

[olivier lsb]

Le 07/09/2024 à 13:43, Alexis a dit :

Cette personne a interviewé, un par un, une dizaine de soldats russes en captivité ukrainienne. Elle rapporte, sans commentaire, ce qu'elle a vu et ce qu'ils lui ont dit

Intéressant témoignage "à hauteur d'homme", sur ce que croient ces soldats

 

Donc si on résume, la journaliste de RFI/Ouest France, qui a étudié le droit international et a interrogé 10 prisonniers volontaires (dont certains demandeurs, espérant faire accélérer leur retour en Russie) :

- confirme qu'ils sont bien traités;

- qu'ils ont accès à des soins très élargis (dentistes, radiologie, médecins, psychologues...)

- qu'ils communiquent librement et reçoivent des colis de leurs familles;

- qu'ils peuvent travailler dans des ateliers et gagner de l'argent;

- 3 repas par jour, des dortoirs propres, une bibliothèque.

 

Voilà pour l'accueil chez les ukro-nazis. Ensuite quand la journaliste pose les sujets suivants, c'est grandiose:

- crimes de guerre: tous ont affirmé n'être au courant de rien, sauf un, qui a affirmé à la place que les vidéos étaient truquées,

- traitement des prisonniers ukrainiens en Russie: tous affirment que les prisonniers ukrainiens en Russie sont aussi bien traités qu'eux en Ukraine, y compris ceux qui sont d'anciens prisonniers et qui ont signé dans l'armée ou chez Wagner,

- Etat d'esprit: désolé et honteux d'avoir été fait prisonniers et d'être bien traités, pas d'empathie exprimée pour les ukrainiens (civils ou militaires),

- Ne comprennent pas pourquoi ils ne sont pas échangés plus vite par Moscou avec des prisonniers Ukrainiens et ne peuvent envisager qu'on ne cherche pas à tout prix à les sortir d'Ukraine...

 

Mais puisqu'on vous répète qu'ils sont deux peuples frères... 

Modifié le 8 septembre par olivier lsb
Précision

[ksimodo]

Il y a 16 heures, Vince88370 a dit :

Ca pourrait donner raison à l'hypothèse du raté d'une batterie antiaérienne....  Suffit que la batterie antiaérienne engage le même missile que le F16 et qu'il cherchait à abattre le missile au canon 

Le tir fratricide avait déjà été émis comme hypothèse numéro 1 par Até, trés vite aprés l'annonce de perte du F16.

[Tyler]

Selon Liveuamap il y a de plus en plus de shahed qui survolent la Biélorussie de nuit et assez loin en profondeur... pourquoi?

Menace de poutine? Drones récupéré par les ukr?

C'est étrange quand même.

[Ciders]

il y a 16 minutes, Tyler a dit :

Selon Liveuamap il y a de plus en plus de shahed qui survolent la Biélorussie de nuit et assez loin en profondeur... pourquoi?

Menace de poutine? Drones récupéré par les ukr?

C'est étrange quand même.

Poursuite du narratif sur le "renforcement aux frontières ukrainiennes" et tentative de fixer une partie de la DCA ukrainienne, j'imagine.

[Akilius G.]

Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

Et l'excursion dans le khourst ça donne quoi?

 

J'ai lu que les autres fronts sont a la ramasse ? 5000 hommes dans une nasse ?

cela n'avance guère vers Koursk et les ukrainiens ne semblent pas vouloir s'enterrer (ou c'est peu visible). Donc cela va lentement en défaveur des ukrainiens.

au sud / région de Donesk  l'avancée russe semble limitée depuis quelques jours. Probablement le signe que les ukrainiens ont rerouté des renforts vers cette zone. On devrait donc avoir à nouveau de gros échanges d'artillerie sur certaines zones. Sur Pokrovsk, les russes ont des options limitées sur un plan logistique, ce qui explique probablement le positionnement d'unités ukrainiennes dans un saillant sud. Même si la situation est tendue, je ne crois pas à un vaste encerclement de troupes ukrainiennes. A Niu York, la brigade Azov a rompu l'encerclement d'unités ukrainiennes. Le ravitaillement des tranchées en haie doit cependant subir des contraintes différentes du ravitaillement en zones urbaines où l'on peut facilement cacher des stocks conséquents dans des caves préexistantes.

Sur le front de Pokrovsk, les russes vont devoir régler la question logistique dans les semaines à venir. Tout le monde prépare différentes options en prévisions de la période des routes boueuses dont la survenue varie d'une année sur l'autre.

 

[Conan le Barbare]

Tytelman raconte le ressenti des mecs qui sont en Ukraine sur cette offensive

https://www.youtube.com/watch?v=0rn1Sznk4gs

 

[ksimodo]

il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

Tytelman 

A 35 minutes il nous parle de Koursk, les Ru n'ont rien repris. Et il dit que d'ici octobre les Ru ne reprendront pas le front.

Il y a 2 semaines, il titrait une vidéo " KOURSK : bientôt un chaudron russe - jusqu'où iront les Ukrainiens ? "

On peut entendre une attitude fan boy. 

Mais celà constitue rarement une base saine pour une analyse neutre.

[Alexis]

Une enquête de CNN sur le terrain, des témoignages à hauteur d'homme

Article assez effroyable

Dépassée en nombre et en armement, l'armée ukrainienne est confrontée à un moral en berne et à des désertions

Quelques extraits

(...) En tant que commandant de bataillon, Dima était à la tête d'environ 800 hommes qui ont participé à certaines des batailles les plus féroces et les plus sanglantes de la guerre, dont la plus récente s'est déroulée près de Pokrovsk, la ville stratégique de l'est du pays qui est aujourd'hui sur le point de tomber aux mains de la Russie. Mais la plupart de ses troupes étant mortes ou gravement blessées, Dima a décidé qu'il en avait assez. Il a démissionné et a pris un autre emploi dans l'armée, dans un bureau à Kiev. (...)

CNN s'est entretenue avec six commandants et officiers qui combattent ou supervisaient jusqu'à récemment des unités dans la région. Tous les six ont déclaré que la désertion et l'insubordination devenaient un problème généralisé, en particulier parmi les soldats nouvellement recrutés. (...)

« Tous les soldats mobilisés ne quittent pas leur poste, mais la majorité d'entre eux le font. Quand les nouveaux arrivent ici, ils voient à quel point c'est difficile. Ils voient beaucoup de drones, d'artillerie et de mortiers ennemis », a déclaré à CNN un commandant d'unité qui se bat actuellement à Pokrovsk. Il a également demandé à rester anonyme. « Ils vont sur les positions une fois et s'ils survivent, ils ne reviennent jamais. Soit ils quittent leurs positions, soit ils refusent d'aller au combat, soit ils essaient de trouver un moyen de quitter l'armée », a-t-il ajouté (...)

Au fur et à mesure que la situation sur le champ de bataille se détériorait, un nombre croissant de soldats ont commencé à abandonner. Au cours des quatre premiers mois de l'année 2024, les procureurs ont engagé des poursuites pénales contre près de 19 000 soldats qui avaient abandonné leur poste ou déserté, selon le parlement ukrainien. Plus d'un million d'Ukrainiens servent dans les forces de défense et de sécurité du pays, mais ce chiffre inclut tout le monde, y compris les personnes travaillant dans des bureaux éloignés des lignes de front.

Il s'agit d'un chiffre stupéfiant et - très probablement - incomplet. Plusieurs commandants ont déclaré à CNN que de nombreux officiers ne signalaient pas les désertions et les absences non autorisées, espérant plutôt convaincre les troupes de revenir volontairement, sans risquer de sanction. Cette approche est devenue si courante que l'Ukraine a modifié la loi pour décriminaliser la désertion et l'absence sans autorisation, si elles sont commises pour la première fois. (...)

S'adressant à CNN jeudi, le commandant en chef de l'Ukraine, Oleksandr Syrskyi, a admis que le moral des troupes était toujours bas et a déclaré qu'il s'agissait d'une « partie très importante » de son travail. « L'opération Koursk a considérablement amélioré le moral non seulement des militaires, mais aussi de l'ensemble de la population ukrainienne », a-t-il déclaré. (...)

Horetskyi, un officier spécialement formé pour apporter un soutien moral et psychologique aux troupes, fait partie du plan visant à remonter le moral des troupes. (...) Dans la monotonie de la guerre, toute rupture avec la routine peut être utile. Il peut s'agir d'une vraie douche, d'une coupe de cheveux ou d'une baignade dans un lac. « C'est une toute petite chose, mais cela leur permet de sortir de la routine pendant une demi-journée, cela les rend heureux et ils peuvent retourner à leur poste un peu plus détendus », a expliqué M. Horetskyi. (...)

Les rangs du bataillon de Dima se sont de plus en plus clairsemés, jusqu'à ce que l'unité disparaisse. Ils n'ont jamais reçu suffisamment de renforts, explique Dima, ce qu'il impute entièrement au gouvernement et à sa réticence à recruter davantage de personnes. Le bataillon a subi de lourdes pertes au cours de l'année écoulée. Il a combattu sur plusieurs lignes de front avant d'être envoyé à Pokrovsk sans aucun repos. Dima a vu tant de ses hommes tués et blessés qu'il en est devenu insensible.

Pourtant, il a déclaré à CNN qu'il était déterminé à retourner sur les lignes de front, mais qu'il allait d'abord procéder à un changement. « J'ai pris la décision de ne plus m'attacher émotionnellement aux gens. C'est une approche pourrie, mais c'est la plus sensée », a-t-il déclaré.

 

[Colstudent]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

A 35 minutes il nous parle de Koursk, les Ru n'ont rien repris. Et il dit que d'ici octobre les Ru ne reprendront pas le front.

Il y a 2 semaines, il titrait une vidéo " KOURSK : bientôt un chaudron russe - jusqu'où iront les Ukrainiens ? "

On peut entendre une attitude fan boy. 

Mais celà constitue rarement une base saine pour une analyse neutre.

J'ai regardé ses vidéos et je me suis mis à regarder les plus anciennes et là....ben hormis le fait qu'il a des connaissances, ses positions tranchées ont faussé beaucoup de ses prises de paroles, donc comme certains autres : NEXT

[John92]

il y a 32 minutes, Colstudent a dit :

J'ai regardé ses vidéos et je me suis mis à regarder les plus anciennes et là....ben hormis le fait qu'il a des connaissances, ses positions tranchées ont faussé beaucoup de ses prises de paroles, donc comme certains autres : NEXT

Dans un autre genre :

 

 

[gustave]

Il y a 5 heures, Akilius G. a dit :

cela n'avance guère vers Koursk et les ukrainiens ne semblent pas vouloir s'enterrer (ou c'est peu visible). Donc cela va lentement en défaveur des ukrainiens.

au sud / région de Donesk  l'avancée russe semble limitée depuis quelques jours. Probablement le signe que les ukrainiens ont rerouté des renforts vers cette zone. On devrait donc avoir à nouveau de gros échanges d'artillerie sur certaines zones. Sur Pokrovsk, les russes ont des options limitées sur un plan logistique, ce qui explique probablement le positionnement d'unités ukrainiennes dans un saillant sud. Même si la situation est tendue, je ne crois pas à un vaste encerclement de troupes ukrainiennes. A Niu York, la brigade Azov a rompu l'encerclement d'unités ukrainiennes. Le ravitaillement des tranchées en haie doit cependant subir des contraintes différentes du ravitaillement en zones urbaines où l'on peut facilement cacher des stocks conséquents dans des caves préexistantes.

Sur le front de Pokrovsk, les russes vont devoir régler la question logistique dans les semaines à venir. Tout le monde prépare différentes options en prévisions de la période des routes boueuses dont la survenue varie d'une année sur l'autre.

 

Beaucoup de données nous manquent:

- quelle est la part d'épuisement "naturel" de l'offensive ukrainienne dans la stabilisation du front vers Koursk? Celle des renforcements russes (pris sur des réserves ou au détriment d'autres fronts?) et/ou travaux défensifs? Celle d'éventuelles relocalisation de forces ukrainiennes ailleurs?

- inversement quelle est la part d'épuisement de la capacité russe dans le ralentissement de l'avance vers Pokrovsk? celle de renforcements éventuels ukrainiens? Et d'où viennent-ils alors? Ce ralentissement est-il temporaire ou les forces russes sont-elles au bout dans la zone?

- Quelles sont les réserves disponibles pour chaque camp? Quelles perspectives d'engagement utile pour celles-ci, c'est à dire dans le cadre d'un projet cohérent?

-Comment ces capacités s'inscrivent elles dans la durées (peuvent-elles être durablement soutenues, régénérées voire renouvelées)?

-Quelle est la part de réalité dans la situation des FAU dans le Dombass qui ressort souvent depuis quelques semaines (affaiblissement moral, sous-effectif, sous-équipement)?

Bref difficile de faire autre chose que constater et imaginer des tendances, quant à être certain...

[Colstudent]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Beaucoup de données nous manquent:

- quelle est la part d'épuisement "naturel" de l'offensive ukrainienne dans la stabilisation du front vers Koursk? Celle des renforcements russes (pris sur des réserves ou au détriment d'autres fronts?) et/ou travaux défensifs? Celle d'éventuelles relocalisation de forces ukrainiennes ailleurs?

- inversement quelle est la part d'épuisement de la capacité russe dans le ralentissement de l'avance vers Pokrovsk? celle de renforcements éventuels ukrainiens? Et d'où viennent-ils alors? Ce ralentissement est-il temporaire ou les forces russes sont-elles au bout dans la zone?

- Quelles sont les réserves disponibles pour chaque camp? Quelles perspectives d'engagement utile pour celles-ci, c'est à dire dans le cadre d'un projet cohérent?

-Comment ces capacités s'inscrivent elles dans la durées (peuvent-elles être durablement soutenues, régénérées voire renouvelées)?

-Quelle est la part de réalité dans la situation des FAU dans le Dombass qui ressort souvent depuis quelques semaines (affaiblissement moral, sous-effectif, sous-équipement)?

Bref difficile de faire autre chose que constater et imaginer des tendances, quant à être certain...

Possible scénario de deux boxers épuisés ?

[Akilius G.]

présentation des défenses ukrainiennes

[gustave]

Intéressants articles chez Rob Lee

https://x.com/wartranslated/status/1832713300519317596

Vulnérabilité des unités de mortier (ici russe) du fait des contraintes logistiques combinées au besoin de changer régulièrement de position dans un contexte de menace drone élevée. En creux un portrait des soldats composant une batterie russe.

https://x.com/RALee85/status/1832850475357487420

Difficultés de coordination au sein des FAU vers Pokrovsk avec des comptes rendus imprécis par crainte d'être mal jugées ou du fait de la multiplicité d'unités différentes engagées.

https://x.com/RALee85/status/1832842793464811707

Les missiles iraniens seraient arrivés en Russie.

 

 

Modifié le 9 septembre par gustave

[g4lly]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

https://x.com/RALee85/status/1832842793464811707 Les missiles iraniens seraient arrivés en Russie.

S'il s'agit bien de Fath-360 c'est juste l'équivalent des rocket M-31 en un tout petit peu plus gros. Pas vraiment le grand méchant loup.

[gustave]

https://x.com/moklasen/status/1832877392534392925

[Coriace]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

https://x.com/moklasen/status/1832877392534392925

Je n'arrive pas à me rendre compte de la pertinence de cette arme

[Alexis]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

S'il s'agit bien de Fath-360 c'est juste l'équivalent des rocket M-31 en un tout petit peu plus gros. Pas vraiment le grand méchant loup.

Oui, l'ogive est plus grosse 150 kg contre 90 kg, la portée est de 100 km contre 70 km... Même pas certain que l'effet militaire soit plus gros, car ça dépend aussi de la précision

Et la masse au lancement est le triple. Grosse bête, bonjour la logistique !