Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

Il y a 7 heures, Ardachès a dit :

… Je n'arrive pas a conceptualiser une attaque russe sur la Lituanie et encore moins sur le Pologne

Une variation sur le scénario proposé par @Delbareth... juste pour montrer que diverses options désagréables sont imaginables (ainsi que d'autres moins désagréables certes)

2025 - Le président Trump annonce une reconfiguration de l'OTAN dans les trois prochaines années. En 2028, l'OTAN sera "dormante" du point de vue américain, la défense face à la Russie ce sera l'affaire des Européens seulement

- Caquètements dans la basse-cour européenne, trouble et confusion

2026 - Ayant détruit le gros de l'armée ukrainienne l'armée précédente, la Russie aide le nouveau gouvernement ukrainien à "nettoyer" les révoltés et desperados de l'ouest de l'Ukraine. L'intégration des nouveaux territoires d'Odessa, Dnipropetrovsk et Kharkov commence. Kiev signe un accord de défense avec Moscou, qui stationnera deux divisions à Lviv pour garantir l'Ukraine (désormais pays aussi enclavé que la Biélorussie) contre les empiétements de l'OTAN

- La Moldavie signe un accord d'amitié éternelle avec Moscou, qui intégrera le nouvel oblast de Transnistrie et stationnera une brigade à Chisinau pour la garantir contre les tentatives de l'Occident collectif

2027 - Une délégation européenne se rend à Washington pour négocier un délai au départ des dernières troupes américaines et au transfert de l'ensemble des responsabilités terrestres de défense au pilier européen de l'OTAN, prévu l'année suivante. Le président Trump parle de "weakness". Le vice-président Vance, par ailleurs déjà candidat pour 2028, tout sourire, parle de la nécessité d'être "honnête" avec les partenaires européens

- Moscou confirme que les prévisions financières ont été ajustées et que la baisse du budget de la défense de 8% à 5% du PIB, annoncée pour 2026 et déjà décalée, doit être reportée sine die afin que les 1,5 million d'hommes des forces de défense russes puissent être équipés et entraînés au meilleur niveau, pour garder contre toute manœuvre de l'Occident toujours aux aguets

2028 - Les dernières troupes américaines sont retirées d'Europe. Le vice-président Vance confirme que l'OTAN reste une alliance forte "à partir de maintenant parce que c'est le pilier européen de l'Alliance qui est fort"

- Après un énième round de discussion, les membres européens de l'OTAN annoncent leur accord (cette fois-ci définitif) sur le plan de développement accéléré des capacités militaires européennes sur un "calendrier ambitieux" dans les dix prochaines années

- Le président russe reçoit la délégation des Russes de Narva, qui partagent leur détresse devant la persécution que leur fait subir Tallinn. L'organisation de résistance clandestine de Lettonie a aussi envoyé une délégation

2029 - Moscou enjoint à Tallinn et Riga de cesser toute persécution contre leurs populations russes, et de donner accès dans les quinze jours à une force internationale de police (avec participation de Biélorussie, Ukraine, Géorgie et Corée du Nord, autour d'un noyau russe) à même de garantir le respect des droits de tous les citoyens. La diplomatie russe prévient que la gravité de la situation ne laissera en cas de refus à Moscou que l'option d'une action "spéciale" de nature "militaro-technique"

- Devant les avertissements de beaucoup de pays européens, Moscou rappelle que toute action contre la Russie constituerait le franchissement d'une "ligne rouge" et appelle les "peuples européens raisonnables" à ne pas écouter les "fauteurs de guerre". A la télévision russe, Vladimir Soloviev pérore contre les "nains européens vicieux" qui veulent "continuer à opprimer les Russes" et mériteraient bien que le président Poutine sorte de son humanisme coutumier pour leur donner une "leçon définitive"

- Depuis Washington, le président Vance nouvellement élu critique le comportement de Moscou. Il affirme que les Etats-Unis appliqueront le cas échéant l'article 5 du Traité Atlantique, qui fait obligation d'apporter une assistance à tout membre agressé, de nature définie par le pays portant assistance. Naturellement, étant donné que la partie militaire du Traité est pour cette zone assurée par les Européens, l'assistance américaine se limitera à une aide humanitaire

 

Aucune des hypothèses sous-jacentes au scénario ci-dessus n'est assurée d'avance : élection de Trump + application effective de la vision pour l'OTAN que ses partisans ont publiée et détaillée + achèvement de l'épuisement de l'armée ukrainienne + poursuite d'investissements forts de Moscou dans la défense après la victoire en Ukraine + faiblesse des Européens + poursuite de la logique du Russki Mir englobant si besoin par la force tous les territoires de l'ancien empire russe

Mais aucune n'est improbable, voire certaines sont carrément probables

Leur conjonction n'est donc pas un scénario de probabilité négligeable, loin s'en faut. En tout cas pas si on est voisin de la Russie - ou de l'Ukraine

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Rationnellement effectivement envahir la Pologne, ou mêmes les Baltes, par un action militaires de vives forces, ça peut sembler complétement con.

Le souci c'est que parfois ... la rationalité apparente, du moins la notre, oublie que celle du voisin n'est pas tout à fait la même. Que lui aussi est victime de ses propres émotions, de concepts essentiels ou de dynamiques qui lui sont propre.

En gros ... ça nous semble complétement con ... mais pour lui ça peut paraitre absolument indispensable.

Je t'avoue qu'autant pour la Pologne le morceau semble infiniment trop gros ... Mais foutre le bordel chez Baltes n'est pas complétement impossible même si la probabilité est basse à mon sens.

Est-ce qu'à la veille de l'invasion de l'Ukraine, il n'y avait pas plein de monde pour trouver complètement con de la part des Russes d'envisager une invasion de l'Ukraine ?

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, jean-françois a dit :

ça dépend aussi de l'attitude du gouvernement lituanien par rapport à sa minorité russe ( c'est bien là qu'elle se trouve il me semble ? ).

S'ils mettent de l'huile sur le feu, ça peut provoquer une réaction russe et là, on rentre dans le brouillard pour la suite.

Et du coup l'attitude du gouvernement russe par rapport à sa minorité tchétchène, géorgienne, etc... On en parle ?

Il y en a encore pour croire que Poutine en a quelque chose a foutre des minorités à part qu'elle lui fournisse un motif pour tenter de renverser des gouvernements trop libéraux / démocratiques / occidentaux compatibles à ses frontières ?

Modifié le 14 octobre par Teenytoon

[pascal]

Quelle sera la stratégie globale russe quand Poutine sera mort ?

[Akilius G.]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Dans tes propos on sent que tu anticipes une Ukraine qui ne perdrait que quelques territoires. C'est un scénario qui tient la corde dans de nombreux média qui échafaudent une forterresse ukraine tournée face à la RUssie ...

On peut y croire, moi pas trop. Je vois mal Poutine laisser à l'Ukraine prendre ce rôle alors qu'il sera le vainqueur. Dans le moins mauvais de mes scénarii  je vois une ukraine totalement démilitarisée par les conditions d'armistice. Dans le pire Poutine envoi chier tout plan de paix et s'arrête à la frontière polonaise le temps de reprendre son souffle.

je n'anticipe rien de particulier, j'essaie de comprendre les motifs à annoncer la construction d'usines d'armement en Ukraine durant la guerre...

A titre personnel, je ne suis pas opposé à une Ukraine démilitarisée qui ferait le lien entre le bloc russe et le bloc européen. Dans la situation actuelle j'ai peur que tout le monde surestime les avantages de la force et du règlement de compte par les armes. De manière évidente Poutine, mais aussi dans une moindre mesure les ukrainiens et les occidentaux.  Cela ne sert à rien de refaire le passé, mais je ne pense pas que l'Ukraine soit aisément occidentalo-compatible (du moins avant longtemps) et que les ukrainiens veulent faire copain-copain avec les russes avant longtemps.

La priorité me semble être de sauver ce qu'on peut du pays. 

 

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Est-ce qu'à la veille de l'invasion de l'Ukraine, il n'y avait pas plein de monde pour trouver complètement con de la part des Russes d'envisager une invasion de l'Ukraine ?

Non mais la question ne se pose pas ici. Puisqu'il suffit de justifier que TA rationalité n'est pas celle de TOUT LE MONDE pour tout justifier.

Tiens par exemple, quand Israël démolit Gaza, c'est rationnel. De leur point de vue.

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Et du coup l'attitude du gouvernement russe par rapport à sa minorité tchétchène, géorgienne, etc... On en parle ?

Il y en a encore pour croire que Poutine en a quelque chose a foutre des minorités à part qu'elle lui fournisse un motif pour tenter de renverser des gouvernements trop libéraux / démocratiques / occidentaux compatibles à ses frontières ?

Comme à l'époque soviétique. "Tous égaux mais les Russes plus égaux que les autres".

il y a 1 minute, pascal a dit :

Quelle sera la stratégie globale russe quand Poutine sera mort ?

C'est LA question géopolitique de la décennie 2030-2040. Très clairement, ils n'ont pas trente-six solutions : tenter de continuer comme Poutine, jouer à fond la carte chinoise (en espérant une relation au pire d'égal à égal) ou se rapprocher de l'Occident.

Personnellement, je pense que ça va se finir comme puissance pauvre minée par l'influence chinoise et qui usera ses dernières cartouches à tenter de sauver ses possessions occidentales.

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

C'est LA question géopolitique de la décennie 2030-2040.

Ils feront émerger un nouveau TSAR façon Poutine qui arrivera là le temps d'assassiner ses opposants après quelques mois.

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Ils feront émerger un nouveau TSAR façon Poutine qui arrivera là le temps d'assassiner ses opposants après quelques mois.

Ça c'est l'option post-Staline. Le souci, c'est que l'équipe poutinienne n'est pas celle que Staline avait, que la situation aux environs sera différente et qu'il n'est pas dit que le pays soit en suffisamment bon état pour résister à des chocs internes et externes.

[Coriace]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

Quelle sera la stratégie globale russe quand Poutine sera mort ?

De quoi sera t'il mort, quels seront les donneurs d'ordre dans la Russie de cette époque, qui seront les dirigeants Européens...

Je pense qu'on ne peut pas prévoir. Mais dans tous les cas il serait bon que les Européens se décident a se rendre indépendant d'absolument tous leurs voisins. Car même un Poutine remplacé par un politicien extrêmement pro UE, pourquoi pas suivi par sa population, ne voudrait pas dire qu'une autre menace ne viendrait pas d'ailleurs.

D'ailleurs je ne suis pas sûr que l'UE serait prête à digérer la Russie malheureusement (même dans un scénario très favorable)

[Sammy]

L'avenir est chose difficile à prévoir en général, alors en Russie... Quand même quelques remarques concernant les posts précédents, d'abord du détail : c'est en Lettonie que la minorité russe est la plus importante (environ 30% de la population), elle n'est pas très bien traitée mais il n'y a pas de réthorique particulièrement agressive de Moscou à l'égard du pouvoir letton (le baromètre c'est Medvedev, il n'en parle quasiment jamais). La Tchétchénie est partie intégrante de la fédération même si Kadirov y occupe une place disons particulière .

La succession de Poutine, ne cherchez pas loin des "services", il en vient et son successeur en viendra ou sera sous leur coupe. Quant à la pauvreté du pays, il faut grandement relativiser. En parité de pouvoir d'achat, c'est au niveau de l'Allemagne (pour schématiser très grossièrement le PIB russe permet de produire, vendre ou acheter autant que le PIB allemand bien qu'inférieur de moitié ). En revanche les russes hors grandes villes sont pauvres, même si la guerre et la pénurie de main d'oeuvre ont paradoxalement boosté le pouvoir d'achat.

Et les sanctions ? Je pense qu'ils sont vraiment emmerdés par les sanctions financières, le système D fonctionne cahin-caha mais çà ne peut durer éternellement. En revanche les fermetures d'entreprises occidentales aussitôt remplacées par des neo-oligarques reconnaissants ou les freins à l'importation ils s'en pourlèchent les babines . Les sanctions post-Crimée touchaient notamment l'agriculture: la Russie était vouée à devenir une grande puissance dans le secteur, on n'a fait qu'accélérer le processus, bravo.

Si vous voulez mon avis la Russie nous a perdus pour quelques décennies et réciproquement et c'est bien dommage (on laissera aux historiens* le soin de déterminer es responsabiltés, ce n'est jamais 0/100 ni 50/50)

 

Et comme écrit plus haut  l'avenir, la Russie ... Il faut être modeste et prendre ce que j'écris pour ce que c'est , un pronostic et non une projection, c'et bien moins solide.

*qui ne seront pas d'accord bien sûr

[gustave]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Est-ce qu'à la veille de l'invasion de l'Ukraine, il n'y avait pas plein de monde pour trouver complètement con de la part des Russes d'envisager une invasion de l'Ukraine ?

La grosse différence c'est que personne ne contestait la capacité militaire russe à attaquer l'Ukraine, et tout le monde la surestimait largement d'ailleurs, à commencer par le Kremlin. On peut en effet supputer sur la volonté russe de s'attaquer à l'OTAN demain. On peut surtout légitimement douter que l'armée russe soit en mesure de lancer "tempête rouge" avant un bon moment...

[Hubisan]

Mention d'un BMP Russe qui resiste a 6 FPV

Mention d'un T72 Russe qui fait exploser 6 mines

[Ardachès]

il y a 44 minutes, Hubisan a dit :

Mention d'un BMP Russe qui resiste a 6 FPV

Mention d'un T72 Russe qui fait exploser 6 mines

A entendre ce youtubeur, manifestement bien renseigné, on apprend que 80 % des blindés de part et d’autres - sur les 4 derniers jours - on été détruit via des drones !

Cette guerre étale, de plus en plus, les ravages que peuvent occasionner ces « sales » petites bestioles.

J’ai la mauvaise impression que nos « félins » se feraient salement limer les griffes par là-bas. 

[Coriace]

Il y a 3 heures, Ardachès a dit :

A entendre ce youtubeur, manifestement bien renseigné, on apprend que 80 % des blindés de part et d’autres - sur les 4 derniers jours - on été détruit via des drones !

Cette guerre étale, de plus en plus, les ravages que peuvent occasionner ces « sales » petites bestioles.

J’ai la mauvaise impression que nos « félins » se feraient salement limer les griffes par là-bas. 

Il est renseigné sur les canaux TG (il en parle d'ailleurs dans une autre de ses vidéos). Ce n'est pas impossible ce qu'il dit mais je pense que c'est faux. On a simplement par définition la preuve dès qu'on détruit un véhicule avec un FPV, alors qu'on ne l'a pas avec une arme conventionnelle.

En terme de micro data il faudrait voir mais j'imagine que la zone d'effectivité des FPV de 1km à 8km de la position amie n'est pas recouverte par la zone d'effectivité d'une autre arme. Bref, comme d'habitude, attention au biais du survivant, ou plutôt au biais du tué médiatisé

[Colstudent]

Par contre y a un bordel sur la carte avec des trucs détruits ou abandonnés en 2023, par contre il est calme il reste assez prudent sans aucun emballement sur les évolutions du front. J'ai apprécié quand il a commence à mentionné les gains acquis en km/2 à chaque vidéo. 

Modifié le 15 octobre par Colstudent

[Vince88370]

Ca faisait longtemps que l'on avait pas entendu parler des challenger 2 semblerait que les tourelles décollent comme sur les char russes 

 

[Conan le Barbare]

 

Modifié le 16 octobre par Conan le Barbare

[KPLX]

Une enquête intéressante du Kyiv Post sur cette histoire de Su-34 possiblement abattu par un F16 ukrainien.

https://www.kyivpost.com/post/40515

En résumé: si le fait qu'un Su-34 soit par terre, et son équipage mort, semble à peu près attesté par plusieurs sources d'origine russe, qu'il ait été abattu en combat aérien avec un F16 parait en revanche bien moins évident.

La position du crash de ce Su-34 impliquerait en effet une exposition très importante du F-16 aux systèmes anti-aérien russes et durant une longue durée pour réussir ce carton, ce qui à priori ne rentre pas pour l'instant dans la doctrine d'emploi des F16 par l'Ukraine.

D'autre part, l'attribution du kill à un F16 ukrainien provient d'une unique source, russe certes, mais sans aucune preuve avancée. Seule la publication de son message sur Telegram évoque ce sujet. Les autres Milblogger russes ne confirment pas.

Ce scénario est tellement attendu côté occidental que la presse et les réseaux sociaux s'en sont emparés avec un buzz énorme.

Il n'empêche: a priori rien ne confirme cette version à ce jour semble-t-il.

 

Si quelqu'un a d'autres infos sur le sujet, je suis preneur.

Modifié le 16 octobre par KPLX

[Ardachès]

il y a 27 minutes, KPLX a dit :

Une enquête intéressante du Kyiv Post sur cette histoire de Su-34 possiblement abattu par un F16 ukrainien.

https://www.kyivpost.com/post/40515

En résumé: si le fait qu'un Su-34 soit par terre, et son équipage mort, semble à peu près attesté par plusieurs sources d'origine russe, qu'il ait été abattu en combat aérien avec un F16 parait en revanche bien moins évident.

La position du crash de ce Su-34 impliquerait en effet une exposition très importante du F-16 aux systèmes anti-aérien russes et durant une longue durée pour réussir ce carton, ce qui à priori ne rentre pas pour l'instant dans la doctrine d'emploi des F16 par l'Ukraine.

D'autre part, l'attribution du kill à un F16 ukrainien provient d'une unique source, russe certes, mais sans aucune preuve avancée. Seule la publication de son message sur Telegram évoque ce sujet. Les autres Milblogger russes ne confirment pas.

Ce scénario est tellement attendu côté occidental que la presse et les réseaux sociaux s'en sont emparés avec un buzz énorme.

Il n'empêche: a priori rien ne confirme cette version à ce jour semble-t-il.

 

Si quelqu'un a d'autres infos sur le sujet, je suis preneur.

… Ce qui m'a mis immédiatement la puce à l'oreille c'est la vitesse a laquelle ce "shoot" était validé par les russes eux-mêmes, preuve s'il en est, que oui, mesdames et messieurs, un Su-34 a été tiré comme un lapin par un F-16 … Si, si, des milblogger russes l'annonce ! 

Alors, ou c'est vrai et l'Ukraine fait tout pour éviter une publicité qu'elle juge un peu prématuré voir contre productive diplomatiquement parlant ou c'est … un fake qui viserait a "secouer" le cocotier de l'état-major des VVS … Dans tous les cas, c'est pas très clair.

Et si c'est flou, c'est qu'il y a un loup comme dirait l'autre 

[Coriace]

il y a 57 minutes, KPLX a dit :

Une enquête intéressante du Kyiv Post sur cette histoire de Su-34 possiblement abattu par un F16 ukrainien.

https://www.kyivpost.com/post/40515

En résumé: si le fait qu'un Su-34 soit par terre, et son équipage mort, semble à peu près attesté par plusieurs sources d'origine russe, qu'il ait été abattu en combat aérien avec un F16 parait en revanche bien moins évident.

La position du crash de ce Su-34 impliquerait en effet une exposition très importante du F-16 aux systèmes anti-aérien russes et durant une longue durée pour réussir ce carton, ce qui à priori ne rentre pas pour l'instant dans la doctrine d'emploi des F16 par l'Ukraine.

D'autre part, l'attribution du kill à un F16 ukrainien provient d'une unique source, russe certes, mais sans aucune preuve avancée. Seule la publication de son message sur Telegram évoque ce sujet. Les autres Milblogger russes ne confirment pas.

Ce scénario est tellement attendu côté occidental que la presse et les réseaux sociaux s'en sont emparés avec un buzz énorme.

Il n'empêche: a priori rien ne confirme cette version à ce jour semble-t-il.

 

Si quelqu'un a d'autres infos sur le sujet, je suis preneur.

Oui c'est ce que je lisais aussi sur du milblogging Russe, kill (et malheureusement décès) confirmé(s) mais les deux sources ne savaient pas d'où ca venait pour le F-16 et étaient très conservatrices.

Néanmoins ce n'est bien sûr pas impossible mais même côté Ukrainien on a été plutôt silencieux donc j'ai tendance à croire au bête missile conventionnel sol air. Non pas que ça change grand chose pour l'équipage 

[Banzinou]

BTR russe qui rencontre deux chars ukrainiens.

Ce qui laisse toujours circonspect, c'est l'après attaque, où des pax s'enfuient, passent devant les chars etc... Face à des chats qui ne savent plus trop quoi faire et dont les équipages ne veulent pas s'exposer aux survivants, tout en étant limités en manoeuvre et en armement pour identifier la menace.

 

[Clairon]

Bon ça resiste encore bien  un BTR quand même, se prendre à 8 m un obus de 125 mm dans le fion, et avoir encore 3 a 4 survivants qui peuvent gambader dans la verte ...

Clairon

oui je sais, ce sont des êtres humains, allo maman bobo ...

[loac]

il y a 30 minutes, Banzinou a dit :

BTR russe qui rencontre deux chars ukrainiens.

Ce qui laisse toujours circonspect, c'est l'après attaque, où des pax s'enfuient, passent devant les chars etc... Face à des chats qui ne savent plus trop quoi faire et dont les équipages ne veulent pas s'exposer aux survivants, tout en étant limités en manoeuvre et en armement pour identifier la menace.

 

C est un Fake un "Fury 2" version russe.

Sérieusement encore une vidéo complètement incroyable.

[Shorr kan]

Le 14/10/2024 à 19:53, pascal a dit :

Quelle sera la stratégie globale russe quand Poutine sera mort ?

Poutine ne mourra pas*.

 

* Ici, il y a une bonne base pour faire de l'humour soviétique 

 

[jean-françois]

pour la vidéo BTR - char, je me demande si les chars n'ont pas pensé pendant un certain temps si ce BTR n'était pas ukrainien et, suite à une confirmation par quelqu'un qu'on ne voit pas ( peut-être via un drone ) ils ont tiré dessus.