Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

Mouai. Je pense que Trump a surtout pour but de déterminer quelles sont les lignes rouges de la Russie en terme d'accord, puis de faire le même exercice avec Zèlensky (ce qui publiquement devrait aboutir à "on ne veut pas perdre de territoire" suivi de "il faut que Zèlensky comprenne qu'elle est sa position")

Maintenant, peu à peu les midterms vont approcher. Donc je pense que, comprenant que les deux positions ne sont pas conciliables Trump va aboutir à un sommet tripartite en mettant les gens en face. Et si le sommet n'aboutit pas, un coupable sera déclaré (celui dont les exigences sont le plus lourdes en terme de prix pour y parvenir pour les USA). Et là on aura soit un engagement massif des USA soit un désengagement.

À vue de nez je pense que pour l'instant c'est Zèlensky avec sa non volonté de céder des territoires. On peut se rendre compte que la troupe Russe n'entre pas où peu dans les Oblasts de Dnipropetrovsk et Kharkiv. C'est peut être un signe que Donald leur a dit que le Donbas et Luhansk ça s'entendait, mais qu'il fallait pas pousser même Jane dans les orties. 

De la même façon, grand prince, Poutine pourrait concéder que finalement il renonce à Edessa et Kherson, en signe de sa grande mansuetude

[Ciders]

Finalement, il était bien cet accord sur les terres rares. Ça marche du tonnerre. Alors céder des territoires ne pourra que mieux marcher, et puis ce n'est pas comme si cette tactique n'était pas éculée. 

Anecdotique, où se trouve la DCA russe ?

Douze. Autour d'UN palais. 

[nemo]

il y a une heure, Cunégonde a dit :

Ce mec est le dernier des pourris paranoiaques... un tyran très ordinaire, en somme. Et bien sur, la famille d'abord, aussi connu le nom de népotisme. 

"C'est pas parce qu'on est paranoïaque qu'on a pas d'ennemis." 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Anecdotique, où se trouve la DCA russe ?

Douze. Autour d'UN palais. 

Quelque chose me dit que ni Ivan Poutine ni Vladimir Poutine junior ne s'engageront dans les troupes de choc russes, même une fois atteint l'âge adulte...

[Alexis]

Il y a 7 heures, Akilius G. a dit :

merci, je ne pensais pas que l'emploi de l'aviation russe était aussi intensif... Cela fait un volume de munition utilisé impressionnant  et marque l'intérêt du secteur de Pokrovsk pour les russes

Et pas mal de Soukhoïs, probablement Su-34 le "camion à bombes" principal, qui s'y promènent, puis reviennent, et reviennent...

Je me prends parfois à rêver de ce que ferait dans l'image une paire de Rafale avec chacun 4 MICA et 2 Meteor

Révélation

Salut c'est moi le Rafalou ! Quoi, tu y tenais à tes Soukhoïs ?

 

[Yorys]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

...

Je me prends parfois à rêver de ce que ferait dans l'image une paire de Rafale avec chacun 4 MICA et 2 Meteor

...

Ils feraient probablement sortir les SU57 les MIG 31, les R-73/74 et les R-37M...

 

[Ciders]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Quelque chose me dit que ni Ivan Poutine ni Vladimir Poutine junior ne s'engageront dans les troupes de choc russes, même une fois atteint l'âge adulte...

On ne sait pas trop comment ils s'appellent ceci dit. Ni combien ils sont. Secret d’État, et en Russie, cette notion est suffisamment forte pour ne pas être transgressée. Même si l'on vit dans une isba sans fenêtre et sans théière.

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Et pas mal de Soukhoïs, probablement Su-34 le "camion à bombes" principal, qui s'y promènent, puis reviennent, et reviennent...

Je me prends parfois à rêver de ce que ferait dans l'image une paire de Rafale avec chacun 4 MICA et 2 Meteor

Toi, tu veux la crise économique et la fin de nos échanges avec une puissance respectable qui pourrait nous empêcher d'être envahie par les Etats-Unis, la Chine et l'Algérie. Mauvais patriote !

[Coriace]

Vous avez aimé l'épisode Pokrovsk, été déçu par Kleban Byk? Pas de soucis, aujourd'hui c'est à côté de Koupiansk qu'on va se balader.

 

Si c'est coordonne c'est du génie. Mais j'imagine que c'est surtout des conséquences (un front appelle du renfort, un autre s'amaigrit, ouvre des opportunités et ainsi de suite).

Pour la remarque sur les bombardements, je ne sais pas trop qu'en tirer. 

Certes les Russes bombardes Pokrovsk et Kostiantynivka mais a t'on les stats équivalentes dans les autres régions ? Parce que si 1000 bombes par mois ça ridiculise Fabius et ses dividendes de la paix, 10000 bombes sur toute la largeur du front ca relativiserait l'exploit.

Et comme @alexis je me demande si les Russes seraient si ravis à risquer ,en dehors de toute autre frappe aérienne, leurs su34 à Pokrovsk qui est espion able à la fois par le sud et par le nord, avec une voie de pénétration très prévisible. Ça serait le paradis des embuscades pour la DA Ukrainienne

[metkow]

Il y a 2 heures, Yorys a dit :

Ils feraient probablement sortir les SU57 les MIG 31, les R-73/74 et les R-37M...

 

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Et pas mal de Soukhoïs, probablement Su-34 le "camion à bombes" principal, qui s'y promènent, puis reviennent, et reviennent...

Je me prends parfois à rêver de ce que ferait dans l'image une paire de Rafale avec chacun 4 MICA et 2 Meteor

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Salut c'est moi le Rafalou ! Quoi, tu y tenais à tes Soukhoïs ?

 

Les SU-34 ont l'air d'être toujours escorté par un SU-35S lors des sorties de bombardements

[Alexis]

Le NYT publie un résumé détaillé et très utile de Pourquoi Poutine pense que la Russie est en position de force. Avec infographies, etc sur la "résurgence militaire de la Russie", les aspects recrutement, production, tactique...

"Vladimir V. Poutine respire la confiance. Assis, entouré de dignitaires étrangers, le président russe explique la futilité de la résistance ukrainienne. La Russie a l'avantage sur le champ de bataille, selon lui, et en rejetant ses demandes, l'Ukraine risque encore plus pour la paix.

"Continuez, alors, continuez. La situation ne fera qu'empirer", a déclaré M. Poutine lors d'un forum économique en juin, tout en raillant le gouvernement ukrainien. « Partout où un soldat russe pose le pied, c'est à nous », a-t-il ajouté, un sourire en coin animant son visage.

Son assurance est née de la résurgence de l'armée russe.

Au plus profond de l'année 2022, ses forces sous-équipées étaient désorientées, décimées et peinaient à contrer les tactiques de fuite et les armes guidées avec précision de l'Ukraine. Au lieu d'abandonner l'invasion, M. Poutine a mis toute la puissance de l'État russe au service de la guerre, réorganisant l'armée et l'économie dans le seul but d'écraser l'Ukraine. Sous son impulsion, le pays a réorganisé le recrutement, la production d'armes et les tactiques de première ligne.

Il s'agit désormais d'une guerre d'usure qui favorise la Russie, qui a mobilisé plus d'hommes et d'armes que l'Ukraine et ses soutiens occidentaux. Alors que les pertes s'accumulent, les forces russes progressent sur la majeure partie du front de 750 miles, ce qui renforce la détermination de M. Poutine à poursuivre le combat jusqu'à ce qu'il obtienne l'accord de paix qu'il souhaite

L'Ukraine et ses alliés espèrent tenir suffisamment longtemps pour épuiser les forces de M. Poutine. Lors de la Première Guerre mondiale, l'armée allemande s'est approchée à moins de 40 miles de Paris avant de s'effondrer. L'Empire allemand a capitulé et s'est désintégré quelques mois plus tard.
Il y a des signes avant-coureurs pour la Russie. Ses unités d'infanterie d'élite ont été anéanties. Ses usines militaires dépendent de composants étrangers et de stocks de l'ère soviétique qui s'amenuisent. Son économie présente des failles.

M. Poutine estime qu'il peut gérer les pressions de la guerre plus longtemps que l'Ukraine et obtenir un accord de paix qui garantirait son héritage. Il a réclamé à plusieurs reprises quatre régions que Moscou prétend avoir annexées et a cherché à conclure un accord qui empêche l'Ukraine de rejoindre l'OTAN et limite la taille de son armée.

Si les discussions avec le président Trump en Alaska cette semaine ne débouchent pas sur un tel accord, M. Poutine a fait savoir qu'il était prêt à continuer à se battre, en utilisant la force pour obtenir ce que la diplomatie ne peut pas obtenir.

« J'ai énoncé les objectifs de la Russie », a déclaré M. Poutine aux journalistes ce mois-ci lorsqu'on lui a demandé si la Russie était prête à faire des compromis. "Il ne fait aucun doute que ces conditions restent inchangées."

(La suite, et l'essentiel des infos en fait, sur le lien)

[Alexis]

Je pense que ce n'est pas vrai. Ça ne peut pas être lui

Mais bon, c'est marrant quand même 

Poutine étant en déplacement aux États-Unis, la personne actuellement en charge du commandement nucléaire en Russie est...

Révélation

 

 

[Ciders]

On a le public que l'on mérite. Bonus Dixian, toutes les anciennes RSS vont A-DO-RER ce troll. Ça va encore chouiner que l'étranger proche regarde de plus en plus vers l'ouest ou le sud-est.

Il y a 1 heure, Pol a dit :

La nostalgie de l'URSS n'anime pas l'idéologie poutinienne? 

Voilà Lavrov arrivant en Alaska (il n'a pas fait ça par hasard et il faut comprendre le message et à qui s'est destiné...)

Tu vois le mal partout, les Russes sont nos amis historiques. 

EDIT :

Par contre, si ça se confirme, ce serait une première :

 

Dans les trucs qui ont connu un accident de cigarette cette nuit, une raffinerie près de Syzran (pas accident) et une usine de poudre (accident ?) du côté de Ryazan. Et il manquerait un Su-30SM au dessus de la Mer Noire. 

Modifié le 15 août par Ciders

[Akhilleus]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Le NYT publie un résumé détaillé et très utile de Pourquoi Poutine pense que la Russie est en position de force. Avec infographies, etc sur la "résurgence militaire de la Russie", les aspects recrutement, production, tactique...

"Vladimir V. Poutine respire la confiance. Assis, entouré de dignitaires étrangers, le président russe explique la futilité de la résistance ukrainienne. La Russie a l'avantage sur le champ de bataille, selon lui, et en rejetant ses demandes, l'Ukraine risque encore plus pour la paix.

"Continuez, alors, continuez. La situation ne fera qu'empirer", a déclaré M. Poutine lors d'un forum économique en juin, tout en raillant le gouvernement ukrainien. « Partout où un soldat russe pose le pied, c'est à nous », a-t-il ajouté, un sourire en coin animant son visage.

Son assurance est née de la résurgence de l'armée russe.

Au plus profond de l'année 2022, ses forces sous-équipées étaient désorientées, décimées et peinaient à contrer les tactiques de fuite et les armes guidées avec précision de l'Ukraine. Au lieu d'abandonner l'invasion, M. Poutine a mis toute la puissance de l'État russe au service de la guerre, réorganisant l'armée et l'économie dans le seul but d'écraser l'Ukraine. Sous son impulsion, le pays a réorganisé le recrutement, la production d'armes et les tactiques de première ligne.

Il s'agit désormais d'une guerre d'usure qui favorise la Russie, qui a mobilisé plus d'hommes et d'armes que l'Ukraine et ses soutiens occidentaux. Alors que les pertes s'accumulent, les forces russes progressent sur la majeure partie du front de 750 miles, ce qui renforce la détermination de M. Poutine à poursuivre le combat jusqu'à ce qu'il obtienne l'accord de paix qu'il souhaite

L'Ukraine et ses alliés espèrent tenir suffisamment longtemps pour épuiser les forces de M. Poutine. Lors de la Première Guerre mondiale, l'armée allemande s'est approchée à moins de 40 miles de Paris avant de s'effondrer. L'Empire allemand a capitulé et s'est désintégré quelques mois plus tard.
Il y a des signes avant-coureurs pour la Russie. Ses unités d'infanterie d'élite ont été anéanties. Ses usines militaires dépendent de composants étrangers et de stocks de l'ère soviétique qui s'amenuisent. Son économie présente des failles.

M. Poutine estime qu'il peut gérer les pressions de la guerre plus longtemps que l'Ukraine et obtenir un accord de paix qui garantirait son héritage. Il a réclamé à plusieurs reprises quatre régions que Moscou prétend avoir annexées et a cherché à conclure un accord qui empêche l'Ukraine de rejoindre l'OTAN et limite la taille de son armée.

Si les discussions avec le président Trump en Alaska cette semaine ne débouchent pas sur un tel accord, M. Poutine a fait savoir qu'il était prêt à continuer à se battre, en utilisant la force pour obtenir ce que la diplomatie ne peut pas obtenir.

« J'ai énoncé les objectifs de la Russie », a déclaré M. Poutine aux journalistes ce mois-ci lorsqu'on lui a demandé si la Russie était prête à faire des compromis. "Il ne fait aucun doute que ces conditions restent inchangées."

(La suite, et l'essentiel des infos en fait, sur le lien)

Mouais.

Comme d'hab le fond est assez creux (en particulier la comparaison avec l'effondrement du 2e Reich, a croire qu'il y en a encore qui croient et esperent a un effondrement de la Russie modele 1917 tel un Deus ex Machina....

Va falloir s'y faire, le pays fait preuve d'une resilience inattendue sans meme toucher ses forces vives (aka les CSP de Moscou et St Petersbourg). 

La partie sur la restructuration de l'armée et de l'industrie de defense russe aurait merité plus construit. La on a le droit a des poncifs, réels certes mais pas bien constructif

Bref ni le fond, ni la forme n'y sont

Du coup en conclusion quoi croire: que des hordes de t90 attendent de deferler sous couvert de milliers de Shahed ou que la Russie va creuver la dale d'ici 6 mois ?

[Akhilleus]

Il y a 16 heures, Coriace a dit :

Vous avez aimé l'épisode Pokrovsk, été déçu par Kleban Byk? Pas de soucis, aujourd'hui c'est à côté de Koupiansk qu'on va se balader.

 

Si c'est coordonne c'est du génie. Mais j'imagine que c'est surtout des conséquences (un front appelle du renfort, un autre s'amaigrit, ouvre des opportunités et ainsi de suite).

Pour la remarque sur les bombardements, je ne sais pas trop qu'en tirer. 

Certes les Russes bombardes Pokrovsk et Kostiantynivka mais a t'on les stats équivalentes dans les autres régions ? Parce que si 1000 bombes par mois ça ridiculise Fabius et ses dividendes de la paix, 10000 bombes sur toute la largeur du front ca relativiserait l'exploit.

Et comme @alexis je me demande si les Russes seraient si ravis à risquer ,en dehors de toute autre frappe aérienne, leurs su34 à Pokrovsk qui est espion able à la fois par le sud et par le nord, avec une voie de pénétration très prévisible. Ça serait le paradis des embuscades pour la DA Ukrainienne

Attention, les operations a tiroir (aspirer les reserves adverses sur un front pour en activer un autre) sont une constante de la pensée militaire russe.

L'activation de Koupiansk moins de 24h apres les mouvements de reserve ukrainiens me fait dire que ca ne ressemble pas a une action d'opportunité

Les russes peuvent se le permettre ils ont la superiorité feu et hommes sur pas mal de points du front 

Ce qui sera determinant c'est la capacite des UKA a faire roquer ses unités pompiers assez vite. Pour l'instant etonnemment ca passe, il y a donc une faiblesse applicative a la doctrine afferante aux operations en cascade a savoir l'interdiction des reserves adverses sur la frange arriere du champ de bataille. Etonnant d'ailleurs, cette liberté de mouvement ukrainienne vue la superiorité aerienne russe et la superiorité feu dans une tranche de 50 a 70 km. 

[metkow]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Je pense que ce n'est pas vrai. Ça ne peut pas être lui

Mais bon, c'est marrant quand même 

Poutine étant en déplacement aux États-Unis, la personne actuellement en charge du commandement nucléaire en Russie est...

 

Apparement c'est le meilleur gage de sécurité pour Poutine, personne ne veut d'un taré comme Medvedev aux manettes!! 

[metkow]

Nouvelles du front : 

- La situation s'est stabilisé au Nord de Donetsk, pas de nouvelles avancées russes mais les ukrainiens ne sont pas non plus parvenus a reprendre Zolotyi kododyaz malgé les contre-attaques menés par Azov.

- Avancée russe a l'est de Kupiansk (après le retrait de certaines unités ukrainiens vers la percée)

- Avancée russe au Nord de Toresk (la ausi, aprèes le retrait d'unités ukrainiennes vers la percée)

[FATac]

Dites voir... l'autre sujet (politique) a été fermé... je ne crois pas que c'était une incitation à déverser les actualités du genre sur le fil des opérations militaires. Si ?!

[pascal]

il y a 51 minutes, FATac a dit :

Dites voir... l'autre sujet (politique) a été fermé... je ne crois pas que c'était une incitation à déverser les actualités du genre sur le fil des opérations militaires. Si ?!

J'ai fait un peu le ménage ... dans les deux camps. Ce n'est qu'un début.

Ici on parle combats, pour le reste vu l'absence de retenue souvent constatée sur l'autre fil de discussion  au Bar des Platanes l'établissement est fermé jusqu'à nouvel ordre (quand les esprits auront retrouvé un semblant de sérénité), ce n'est pas pour ouvrir ici un bar clandestin.

Je rappelle que les supporters des deux camps peuvent très bien dialoguer par MP et se pourrir autant qu'ils veulent via ce mode de communication, tout en nous épargnant leurs saillies.

[Coriace]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Attention, les operations a tiroir (aspirer les reserves adverses sur un front pour en activer un autre) sont une constante de la pensée militaire russe.

L'activation de Koupiansk moins de 24h apres les mouvements de reserve ukrainiens me fait dire que ca ne ressemble pas a une action d'opportunité

Les russes peuvent se le permettre ils ont la superiorité feu et hommes sur pas mal de points du front 

Ce qui sera determinant c'est la capacite des UKA a faire roquer ses unités pompiers assez vite. Pour l'instant etonnemment ca passe, il y a donc une faiblesse applicative a la doctrine afferante aux operations en cascade a savoir l'interdiction des reserves adverses sur la frange arriere du champ de bataille. Etonnant d'ailleurs, cette liberté de mouvement ukrainienne vue la superiorité aerienne russe et la superiorité feu dans une tranche de 50 a 70 km. 

Justement je pars du même principe que toi mais je suis en désaccord.

Je pense que tout prouve que la supériorité Russe à l'heure actuelle n'est pas tellement dûe à une supériorité de l'armée Russe, de son renseignement etc, mais surtout à sa décentralisation.

Pour moi voir le conflit à la soviétique avec un ensemble de groupes d'armées coordonnees (ambiance 44) est une erreur. D'autant plus que les occidentaux peuvent écouter les Russes.

Et ça explique d'ailleurs comme nous le relevons que les Ukrainiens puissent se balader relativement tranquillement sur leur front, mais aussi que leurs routes de sorties ne soient pas battues. C'est une guerre de capitaines / chefs de guerre. Et pour le coup ce qui est très fort côté Russe c'est leur capacité d'innovations en terme de FPV, côté Ukrainien on reste souvent sur le baba yaga et le quadcopters, côté Russe, on a le Lancet bien sur, le quadcopters, aussi, mais aussi des p'tits avions tout moche, ainsi que les Vandal. Et tous semblent être disponibles en nombre et adaptês à leur usage 

Mais à côté de ça les grands mouvements de l'armée Russe me semblent inexistant. C'est d'ailleurs pour ça que les amateurs de la vague humaine ont toujours autant de mal à nous sortir des preuves, malgré un champ de bataille filmé sous tous les angles 

Par contre de l'autre côté les Ukrainiens semblent avoir une capacité à mener des opérations constituée, mais toujours en retard d'une guerre quand les Russes se faufilent par ici ou passent par là

Modifié le 15 août par Coriace

[Vince88370]

Les Russes ont toujours des problèmes avec les règles de sécurité. L'usine de poudre de Ryazan a été dévastée par une explosion.

 

[Akhilleus]

il y a 57 minutes, Coriace a dit :

Justement je pars du même principe que toi mais je suis en désaccord.

Je pense que tout prouve que la supériorité Russe à l'heure actuelle n'est pas tellement dûe à une supériorité de l'armée Russe, de son renseignement etc, mais surtout à sa décentralisation.

Pour moi voir le conflit à la soviétique avec un ensemble de groupes d'armées coordonnees (ambiance 44) est une erreur. D'autant plus que les occidentaux peuvent écouter les Russes.

Et ça explique d'ailleurs comme nous le relevons que les Ukrainiens puissent se balader relativement tranquillement sur leur front, mais aussi que leurs routes de sorties ne soient pas battues. C'est une guerre de capitaines / chefs de guerre. Et pour le coup ce qui est très fort côté Russe c'est leur capacité d'innovations en terme de FPV, côté Ukrainien on reste souvent sur le baba yaga et le quadcopters, côté Russe, on a le Lancet bien sur, le quadcopters, aussi, mais aussi des p'tits avions tout moche, ainsi que les Vandal. Et tous semblent être disponibles en nombre et adaptês à leur usage 

Mais à côté de ça les grands mouvements de l'armée Russe me semblent inexistant. C'est d'ailleurs pour ça que les amateurs de la vague humaine ont toujours autant de mal à nous sortir des preuves, malgré un champ de bataille filmé sous tous les angles 

Par contre de l'autre côté les Ukrainiens semblent avoir une capacité à mener des opérations constituée, mais toujours en retard d'une guerre quand les Russes se faufilent par ici ou passent par là

Ah mais je n'ai jamais parlé d'opérations coordonnées par Fronts (au sens soviétique du terme)

De toute façon, les effectifs, l'organisation opérationnelle, l'organisation GQG et tout l'avenant n'y sont pas

Je suis aussi assez d'accord sur la paradoxale dé-centralisation des CdU/CdS/CdG  russes qui finit par se rapprocher de l'Auftragtaktik allemand (celà dit les prémisses, mal menés, de cette décentralisation au moins à l'échelon brigade ont été vus avec les BCT, normalement censés être autonomes mais finalement trop lourds et trop complexes à manier)

Celà dit l'un n'empêche pas l'autre, les sous éléments au contact peuvent faire (et font maintenant) preuves d'initiatives qu'on aurait pas attendu des russes il y'a une paire de mois, la coordination des différents secteurs du front ainsi que de l'inter-arme que ce soit à l'échelon régiment (artillerie régimentaire d'appui, compagnie d'appui de drones), brigade (artillerie de champ, Guerre electronique) voire corps d'armée (artillerie de théatre, appuis aériens, renseignement de théatre en profondeur) restent coordonnées par la chaine décisionnelle correspondante (et c'est normal et tant mieux je dirais, aucune structure militaire ne laisse une initiative complète à des grosses unités, il faut toujours une bride ne serait ce que parceque la chaine de commandement a souvent une vision d'ensemble que le commandant d'unité local n'a pas, obnubilé qu'il est souvent par son seul secteur de responsabilité)

De toute façon des gros mouvements de l'armée russe tu n'en auras pas

Je rappelle juste qu'on est sur un front de 1000 km de long avec coté russe peut être (au max) 700 000 hommes engagés (surement pas tous en ligne) soit 700 hommes au km linéaire graaaand max (et ce n'est clairement pas le cas, tous les éléments n'étant pas des éléments d'assauts ou de première ligne)

De souvenir le format de marche ex PAVA était d'une division par quadrilatère de 10 km² avec création d'un schwerpunkt par concentration de 2-4 de ces divisions sur un front de 10 km linéaire. On est pas du tout sur la même échelle (y'a un rapport facile de 3 à 6 fois et en plus uniquement en unités d'assaut/contact c'est à dire division blindée ou fusiliers motorisés....ca laisse de coté tout ce qui est artillerie de corps d'armée, GE, support, appui)

Bref,tout ça pour dire que y'aura pas de mouvements de grosses unités russes pour différentes raisons

Elles n'existent pas (ou plus) sauf sous dénomination administrative

Elles ont été (comme leurs homologues ukrainiennes) clusterisées pour éviter les concentrations trop propices à des frappes (de drones, de bombes guidées, de MLRS) mais aussi les bouchons sur le trop peu de voies carrossables utilisables en Ukraine (on se rappelera de celui, fameux, de la 1ere Armée Blindée de la Garde à l'approche de Kiev en 2022, je ne pense pas que les russe veuillent réitérer l'expérience de faire un bouchon de 22 km  arrosable à l'envie)

Elles sont insuffisantes en volume pour occuper l'ensemble du front (très long) si il y'a concentration significative (on se rappelera aussi le trou dans la ligne défensive russe à Karkyiv en 2023 à cause de la concentration sur les autres parties du front)

Elles sont sous fragmentées pour éviter ce qu'on a vu trop souvent en 2023 cad des colonnes d'un niveau compagnie et plus bloquées par des mines ou matraquées par de l'artillerie parceque tout ce qui dépasse la demi section est vu quasi instantanément et engagé dans les quelques minutes qui suivent

La boucle reco-feu des 2 bords, les obstacles divers dont mines, la longueur de la ligne de contact et la faiblesse RH des 2 cotés (en comparaison avec la longueur de cette ligne de contact) fait que c'est maintenant (depuis plus d'un an et demi d'ailleurs) des engagements de niveau section, peletons rarement au delà

Ce qui n'empêche pas une éventuelle coordination de ces éléments par les PC, QG et GQG en différents points du front. Ca veut juste dire aussi que la chaine de commandement russe n'est peut être pas aussi nulle, impotente, aveugle ou prévisible que l'on veut bien le dire

[metkow]

il y a 52 minutes, Vince88370 a dit :

Les Russes ont toujours des problèmes avec les règles de sécurité. L'usine de poudre de Ryazan a été dévastée par une explosion.

 

la production en 8x3 ne doit pas aider

[gustave]

Le 14/08/2025 à 03:23, metkow a dit :

On voit bien les concentrations de frappes qui vont de pair avec l'avancée du front 

En fait les concentrations de frappe ne sont pas corrélées à l'avancée du front. Il y a des zones assez immobiles tout aussi frappées que celles des avancées. Ce qui signifie juste que les FAB ne font pas le boulot à elles seules, sans guère de surprise.

[Coriace]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

En fait les concentrations de frappe ne sont pas corrélées à l'avancée du front. Il y a des zones assez immobiles tout aussi frappées que celles des avancées. Ce qui signifie juste que les FAB ne font pas le boulot à elles seules, sans guère de surprise.

Tout à fait. Mais il a été decide semble t'il en haut lieu que ce sont les FAB qui ouvraient le front. Il y a des zones qui sont retournées depuis des mois sous une avalanche de bombe et qui sont pourtant statiques. Par contre ce qui est intéressant de noter c'est que la Russie a la capacité industrielle de déployer des bombardiers et des bombes lourdes (autour de la tonne) pour frapper des troupes de l'ordre de l'unité ou de la section. Et c'est la même chose avec ses Iskander. On en produit assez pour qu'un objectif légitime soit une quinzaine d'hommes du rang et deux pick up

[g4lly]

il y a 56 minutes, Coriace a dit :

On en produit assez pour qu'un objectif légitime soit une quinzaine d'hommes du rang et deux pick up

Détruire un quelques pickup, ou quinze homme, peut très bien être un objectif stratégique justifiant la mobilisation des moyens couteux.

C'est la meme chose au niveau tactique, si ca interdit la relève, ou le réarmement de ceux qui tiennent la position à prendre...

Ensuite les armes ne sont pas très précise, contre un objectif correctement posté, tranchée, sous-sol etc. il faut suffisamment de puissance/éclat pour le détruire "à coup sûr".

S'ils tiraient des munitions submétrique il se contenteraient peut etre de SDB-like ...

... ce qui est sûr c'est que les bombes aérienne font de l'attrition, et permettent d'appuyer loin - ou de loin - ce que l'artillerie sol-sol permet moins hors Iskander et Tornado-S.

Quand on voit les dégâts sur la citadelle sud est de Pokrovsk, on se doute qu'on doit pas être serein dessous, et que ca limite forcément le nombre de défenseur exposable.