Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Tout à fait. Mais il a été decide semble t'il en haut lieu que ce sont les FAB qui ouvraient le front. Il y a des zones qui sont retournées depuis des mois sous une avalanche de bombe et qui sont pourtant statiques. Par contre ce qui est intéressant de noter c'est que la Russie a la capacité industrielle de déployer des bombardiers et des bombes lourdes (autour de la tonne) pour frapper des troupes de l'ordre de l'unité ou de la section. Et c'est la même chose avec ses Iskander. On en produit assez pour qu'un objectif légitime soit une quinzaine d'hommes du rang et deux pick up

Si ces 15 hommes et 2 pick ups sont ce qui tiennent la tranchée qui coiffe 1 ou 2 km de front (comme ca a l'air d'etre le cas souvent) balancer 4-6-10-12  bombes de 250kg a 1 voire 3t se justifie entierement....ne serait ce que parceque l'elimination de cette section ouvre un trou de 1 a 2 km dand la ligne de defense ou oblige le defenseur a réalimenter la zone donc a réexposer des forces a 4-6-8-10-12 bombes. Et ca ca peut durer longtemps d'un coté, la FAB UMPK c'est peu cher et pas complexe industriellement mais pas hyper longtemps de l'autre, de la troupe fraiche qui monte au front sachant que sa position a deja et sera matraquée, ca va diminuer avec le temps

@g4llya la bonne remarque: cet usage continue et qui nous nous parait illogique en terme de ressources participe de l'attrition physique et mentale des forces du defenseur

C'est une preparation d'artillerie mais menée a partir des airs (et ca doit s'ajouter a l'artillerie classique en jeu egalement)

[metkow]

Il y a 14 heures, Coriace a dit :

Tout à fait. Mais il a été decide semble t'il en haut lieu que ce sont les FAB qui ouvraient le front. Il y a des zones qui sont retournées depuis des mois sous une avalanche de bombe et qui sont pourtant statiques. Par contre ce qui est intéressant de noter c'est que la Russie a la capacité industrielle de déployer des bombardiers et des bombes lourdes (autour de la tonne) pour frapper des troupes de l'ordre de l'unité ou de la section. Et c'est la même chose avec ses Iskander. On en produit assez pour qu'un objectif légitime soit une quinzaine d'hommes du rang et deux pick up

C'est la stratégie d'attrition des russes, qui focus plus sur les pertes infligées (sans pour autant négliger l'avancée sur le terrain), c'est pour cela que les secteurs calmes sont aussi lourdement bombardé, et ca aide d'avoir un avion dédié comme le Su-34 pour ca, seuls les chinois ont un équivalent avec le JH-7, et les américains s'en approche avec le F-18.

Sinon il faut faire attention avec certaines vidéos qui présentent des frappes d'Iskander, c'est souvent du Tornado-S. On peut faire la différence au diamètre de l'explosion.

[FATac]

il y a 29 minutes, metkow a dit :

ca aide d'avoir un avion dédié comme le Su-34 pour ca, seuls les chinois ont un équivalent avec le JH-7, et les américains s'en approche avec le F-18.

Ce n'est pas le coeur du sujet, mais j'aimerai bien savoir en quoi le F-18 s'approche de ce que peuvent faire le Su 34 ou le JH-7 pour bombarder lourdement ? Le F-15E, à la limite, j'aurais compris, mais le F-18, dans chacune de ses versions, je ne vois pas trop... J'ai dû rater un truc.

[Tonton Charlie]

 

D'après Deepstate, les Ukrainiens repoussent la percée russe.

[Picdelamirand-oil]

Une déclaration de Zelensky:

Nous avons eu une longue conversation approfondie avec  @POTUS.
 Nous avons commencé par des discussions en tête-à-tête avant d'inviter les dirigeants européens à se joindre à nous. Cet appel a duré plus d'une heure et demie, dont environ une heure de conversation bilatérale avec le président Trump.

L'Ukraine réaffirme sa volonté de tout mettre en œuvre pour parvenir à la paix. Le président Trump a fait part de sa rencontre avec le dirigeant russe et des principaux points abordés lors de leur discussion. Il est important que la puissance américaine ait un impact sur l'évolution de la situation.

Nous soutenons la proposition du président Trump d'organiser une réunion trilatérale entre l'Ukraine, les États-Unis et la Russie. L'Ukraine souligne que les questions clés peuvent être discutées au niveau des dirigeants et qu'un format trilatéral est approprié à cet effet.

Lundi, je rencontrerai le président Trump à Washington, D.C., pour discuter de tous les détails concernant la fin des tueries et de la guerre. Je suis reconnaissant de cette invitation.

Il est important que les Européens soient impliqués à chaque étape afin de garantir des garanties de sécurité fiables avec les États-Unis. Nous avons également discuté des signaux positifs de la part des États-Unis concernant leur participation à la garantie de la sécurité de l'Ukraine. Nous continuons à coordonner nos positions avec tous nos partenaires. Je remercie tous ceux qui nous aident.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

 

[Coriace]

Oui pas grand chose de surprenant.

Pas certains de comprendre s'il souhaite que les Européens soient impliqués dans la discussion entre lui et Donald à Washington, ou s'il souhaite que les garanties sur l'Ukraine soient données par les Européens. 

En espérant qu'on aille jusqu'au sommet tripartie

[Yorys]

Dernier rapport de mon bloggeur ukrainien préféré, j'aime bien le réalisme et l'honnêteté intellectuelle du gars (c'est du 1er degré... au cas où... et en plus sa diction anglaise est parfaite ) :

 

 

Modifié il y a 15 heures par Yorys

[Cunégonde]

Ah, on dirait que les ukrainiens ont fait un (mini) coup de faucille à la Manstein. On laisse un peu les russes avancer, très sur d'eux (comme les anglo-franco-belges en 1940, dans le plat pays)... et shlack, on coupe le saillant et on réduit la poche. 

[greg0ry]

Billet de M Goya

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025/08/percee.html

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Cunégonde a dit :

Ah, on dirait que les ukrainiens ont fait un (mini) coup de faucille à la Manstein. On laisse un peu les russes avancer, très sur d'eux (comme les anglo-franco-belges en 1940, dans le plat pays)... et shlack, on coupe le saillant et on réduit la poche. 

Quand l'on voit les unités qui ont redéployé c'était loin d'être prévu et plutôt jugé sérieux... C'est toute des unités d'élite qui se retrouve dans le bordel. 

Même si ils arrivent à repousser les Russes ce genre de redéploiement à la hâte va laisser des traces ça va chambouler les rotations des unités. 

https://x.com/RALee85/status/1956745025297248682

Modifié il y a 1 heure par Vince88370

[Coriace]

Il y a 14 heures, Coriace a dit :

Oui pas grand chose de surprenant.

Pas certains de comprendre s'il souhaite que les Européens soient impliqués dans la discussion entre lui et Donald à Washington, ou s'il souhaite que les garanties sur l'Ukraine soient données par les Européens. 

En espérant qu'on aille jusqu'au sommet tripartie

On a la réponse, c'était la première solution ( ainsi que probablement la seconde). 

Je ne sais pas trop si ça va changer le résultat final. Je pense que oui.

Et effectivement @Cunégonde(quel joli nom), comme on pouvait le prévoir des que les Russes n'ont pas pris les moles défensifs que sont les villes, tout ce qui était au delà des trois villes a été récupéré par les Ukrainiens (vidéos à l'appui dans deux des trois directions).

 

Ceci dit, si ce qui circule dans la presse est vrai (gel du front + abandon du Donbas) tout ceci n'aura servi à rien et je ne vois pas comme ça serait acceptable pour l'Ukraine sans intégration immédiate dans l'UE

 

 

[herciv]

VZ à Washington lundi accompagné de Macron, Starmer, UVL et toute la clique. Il sera difficile de lui refaire le coup de l'engeulade.

https://news.sky.com/story/eu-commission-president-among-european-leaders-to-accompany-zelenskyy-to-trump-talk-13413375

Pourquoi zelenskyy apporte-t-il un groupe de dirigeants européens aux États-Unis pour des pourparlers de paix?

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a déclaré qu'elle se joindrait à la conférence "à la demande du président zelenskyy", ajoutant qu'elle "et d'autres dirigeants européens" se réuniront à la Maison Blanche lundi.

À partir de février 2025 : Donald Trump a crié à Volodymyr zelenskyy alors que la rencontre tant attendue entre les deux dirigeants est tombée dans la colère et l'acrimonie

Une troupe de dirigeants européens se joindra à la rencontre entre Donald Trump et Volodymyr zelenskyy à Washington.

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a déclaré qu'elle se joindrait à la conférence "à la demande du président zelenskyy", ajoutant qu'elle "et d'autres dirigeants européens" se réuniront à la Maison Blanche lundi.

Le chancelier allemand Friedrich Merz, le président français Emmanuel Macron, le Premier ministre italien Giorgia Meloni, le secrétaire général de l'OTAN, Mark Rutte et le président finlandais Alexander Stubb, sont également appelés à s'y associer.

L'amitié de M. Stubb avec M. Trump aurait fleuri depuis que la paire s'est liée à son amour du golf lors d'un tournoi à Mar-a-Lago en mars.

Suivre les derniers développements concernant la guerre en Ukraine

M. Stubb a précédemment déclaré que M. Trump était "la seule personne qui peut négocier un accord affirmant que le président américain était "le seul dont Poutine a peur".

L'introduction d'une bande de dirigeants pourrait être une tentative de M. zelenskyy d'empêcher une répétition de la tristement célèbre épreuve de force Oval Office avec M. Trump et le vice-président, JD Vance, en février.

Ils devaient discuter d'un éventuel cessez-le-feu avec la Russie et d'un accord minier entre l'Ukraine et les États-Unis, mais leur réunion est tombée dans le chaos lorsque M. Vance a réprimandé le dirigeant de l'Ukraine pour son de gratitude pour l'aide américaine - devant les médias.

Il a mené une embuscade à M. zelenskyy en se moquant de lui pour ne pas porter de costume, M. Trump ajoutant que l'Ukrainien n'avait pas "haut les cartes maintenant avec nous".

La réunion désastreuse s'est terminée par le fait que M. zelenskyy quittant prématurément la Maison Blanche. Plus tard, il a déclaré que le bust-up n'était « pas bon pour les deux côtés ».

Lors du sommet américano-russe de vendredi, M. Trump (quite littéralement) a déployé le tapis rouge pour M. Poutine et a même laissé le dirigeant russe faire un tour avec lui dans la limousine présidentielle surnommée The Beast.

L'atmosphère pourrait être plus pragmatique avec des dirigeants européens comme M. Stubb dans le coin de M. zelenskyy, et leur inclusion en tant que médiateurs pourrait aider à éviter une répétition de l'affrontement Oval Office.

M. Stubb a exprimé à plusieurs reprises son soutien à l'Ukraine, et la Finlande, ainsi qu'avec d'autres pays nordiques et les trois États baltes, ont été parmi les plus fervents partisans du pays.

L'invasion de 2022 a incité la Finlande, qui partage une frontière de 1 340 km avec la Russie, à rejoindre l'OTAN il y a deux ans, en renonçant des décennies de non-alignement.

Deux jours avant le sommet de l'Alaska, M. zelenskyy, M. Trump et les dirigeants européens, dont M. Stubb, étaient en conférence téléphonique, à la suite de quoi le dirigeant finlandais a écrit sur X: "Excellente rencontre avec Potus et les dirigeants européens, y compris l'UAl. Vues alignées et unité.

Nous travaillons ensemble en faveur d'un cessez-le-feu et d'une paix durable. Nous sommes là pour l'Ukraine à chaque étape. Les prochains jours et semaines pourront être décisifs."

La question de savoir si d'autres dirigeants européens accompagneront M. zelenskyy sera probablement confirmée tard dimanche à la suite d'une conférence téléphonique entre les membres de la "coalition des volontaires".

Modifié il y a 44 minutes par herciv

[Alexis]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Quand l'on voit les unités qui ont redéployé c'était loin d'être prévu et plutôt jugé sérieux... C'est toute des unités d'élite qui se retrouve dans le bordel. 

Même si ils arrivent à repousser les Russes ce genre de redéploiement à la hâte va laisser des traces ça va chambouler les rotations des unités. 

https://x.com/RALee85/status/1956745025297248682

Oui, le problème c'est si les Russes peuvent recommencer ce genre d'opération, à la faveur de l'affaiblissement des effectifs ukrainiens sur le front 

Kiev a su rétablir la situation une fois. Il réussirait dans cette hypothèse peut-être encore une fois, ou deux. Voire plusieurs 

Mais si l'armée ukrainienne continue de s'affaiblir, ce genre d'occasion pour la Russie se multipliera. Et l'Ukraine ne réussira pas "au bord du gouffre" indéfiniment 

J'ai l'impression d'assister au spectacle d'un homme qui s'accroche désespérément avec les mains, les doigts, les ongles pour ne pas tomber dans un abîme. Mais le sol se dérobe en permanence sous lui

La volonté de vivre, l'énergie, la détermination, tout est là. Tout est admirable, s'il faut dire le mot 

Mais sauf à ce que quelque chose de fondamental ne change, et rapidement, à un moment l'irréversible arrivera

 

Pendant ce temps, Washington a du moins le mérite d'agir, même si c'est pour se dégager, même si c'est en se débattant dans des illusions 

Quant aux pays européens, nous sommes aussi forts en paroles que faibles en actions

 

L'impression pénible d'assister au début d'une agonie

Modifié il y a 28 minutes par Alexis

[Coriace]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Oui, le problème c'est si les Russes peuvent recommencer ce genre d'opération, à la faveur de l'affaiblissement des effectifs ukrainiens sur le front 

Kiev a su rétablir la situation une fois. Il réussirait dans cette hypothèse peut-être encore une fois, ou deux. Voire plusieurs 

Mais si l'armée ukrainienne continue de s'affaiblir, ce genre d'occasion pour la Russie se multipliera. Et l'Ukraine ne réussira pas "au bord du gouffre" indéfiniment 

J'ai l'impression d'assister au spectacle d'un homme qui s'accroche désespérément avec les mains, les doigts, les ongles pour ne pas tomber dans un abîme. Mais le sol se dérobe en permanence sous lui

La volonté de vivre, l'énergie, la détermination, tout est là. Tout est admirable, s'il faut dire le mot 

Mais sauf à ce que quelque chose de fondamental ne change, et rapidement, à un moment l'irréversible arrivera

 

Pendant ce temps, Washington a du moins le mérite d'agir, même si c'est pour se dégager, même si c'est en se débattant dans des illusions 

Quant aux pays européens, nous sommes aussi forts en paroles que faibles en actions

 

L'impression pénible d'assister au début d'une agonie

Il ne faut pas non plus considérer que l'armée Russe est en situation de confort. Je ne pense pas qu'on verra l'écroulement du front dans le Donbass aux vue de sa topographie. 

J'aurais plus tendance à y croire dans l'oblast de Kharkiv, mais plus car il n'y a pas grand chose à s'accrocher pour défendre, et qu'on se fait tirer dessus de trois côtés que parce que la Russie exprimer ait une supériorité consistante.

L'aspect cumulatif qui pourrait par contre nuire a l'Ukraine c'est que si les forces spéciales Russes ont été décimées en 2022, aujourd'hui elles peuvent se reposer sur un vivier expérimenté et un matériel et des tactiques largement éprouvées. On pourrait donc voir une résurgence du combat asymetrique

[BPCs]

https://www.twz.com/air/ukraine-sinks-russian-cargo-ship-in-caspian-sea

un cargo livtant des drones shaed coulé dans la mer caspienne.