Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Tout à fait. Mais il a été decide semble t'il en haut lieu que ce sont les FAB qui ouvraient le front. Il y a des zones qui sont retournées depuis des mois sous une avalanche de bombe et qui sont pourtant statiques. Par contre ce qui est intéressant de noter c'est que la Russie a la capacité industrielle de déployer des bombardiers et des bombes lourdes (autour de la tonne) pour frapper des troupes de l'ordre de l'unité ou de la section. Et c'est la même chose avec ses Iskander. On en produit assez pour qu'un objectif légitime soit une quinzaine d'hommes du rang et deux pick up

Si ces 15 hommes et 2 pick ups sont ce qui tiennent la tranchée qui coiffe 1 ou 2 km de front (comme ca a l'air d'etre le cas souvent) balancer 4-6-10-12  bombes de 250kg a 1 voire 3t se justifie entierement....ne serait ce que parceque l'elimination de cette section ouvre un trou de 1 a 2 km dand la ligne de defense ou oblige le defenseur a réalimenter la zone donc a réexposer des forces a 4-6-8-10-12 bombes. Et ca ca peut durer longtemps d'un coté, la FAB UMPK c'est peu cher et pas complexe industriellement mais pas hyper longtemps de l'autre, de la troupe fraiche qui monte au front sachant que sa position a deja et sera matraquée, ca va diminuer avec le temps

@g4llya la bonne remarque: cet usage continue et qui nous nous parait illogique en terme de ressources participe de l'attrition physique et mentale des forces du defenseur

C'est une preparation d'artillerie mais menée a partir des airs (et ca doit s'ajouter a l'artillerie classique en jeu egalement)

[metkow]

Il y a 14 heures, Coriace a dit :

Tout à fait. Mais il a été decide semble t'il en haut lieu que ce sont les FAB qui ouvraient le front. Il y a des zones qui sont retournées depuis des mois sous une avalanche de bombe et qui sont pourtant statiques. Par contre ce qui est intéressant de noter c'est que la Russie a la capacité industrielle de déployer des bombardiers et des bombes lourdes (autour de la tonne) pour frapper des troupes de l'ordre de l'unité ou de la section. Et c'est la même chose avec ses Iskander. On en produit assez pour qu'un objectif légitime soit une quinzaine d'hommes du rang et deux pick up

C'est la stratégie d'attrition des russes, qui focus plus sur les pertes infligées (sans pour autant négliger l'avancée sur le terrain), c'est pour cela que les secteurs calmes sont aussi lourdement bombardé, et ca aide d'avoir un avion dédié comme le Su-34 pour ca, seuls les chinois ont un équivalent avec le JH-7, et les américains s'en approche avec le F-18.

Sinon il faut faire attention avec certaines vidéos qui présentent des frappes d'Iskander, c'est souvent du Tornado-S. On peut faire la différence au diamètre de l'explosion.

[FATac]

il y a 29 minutes, metkow a dit :

ca aide d'avoir un avion dédié comme le Su-34 pour ca, seuls les chinois ont un équivalent avec le JH-7, et les américains s'en approche avec le F-18.

Ce n'est pas le coeur du sujet, mais j'aimerai bien savoir en quoi le F-18 s'approche de ce que peuvent faire le Su 34 ou le JH-7 pour bombarder lourdement ? Le F-15E, à la limite, j'aurais compris, mais le F-18, dans chacune de ses versions, je ne vois pas trop... J'ai dû rater un truc.

[Tonton Charlie]

 

D'après Deepstate, les Ukrainiens repoussent la percée russe.

[Picdelamirand-oil]

Une déclaration de Zelensky:

Nous avons eu une longue conversation approfondie avec  @POTUS.
 Nous avons commencé par des discussions en tête-à-tête avant d'inviter les dirigeants européens à se joindre à nous. Cet appel a duré plus d'une heure et demie, dont environ une heure de conversation bilatérale avec le président Trump.

L'Ukraine réaffirme sa volonté de tout mettre en œuvre pour parvenir à la paix. Le président Trump a fait part de sa rencontre avec le dirigeant russe et des principaux points abordés lors de leur discussion. Il est important que la puissance américaine ait un impact sur l'évolution de la situation.

Nous soutenons la proposition du président Trump d'organiser une réunion trilatérale entre l'Ukraine, les États-Unis et la Russie. L'Ukraine souligne que les questions clés peuvent être discutées au niveau des dirigeants et qu'un format trilatéral est approprié à cet effet.

Lundi, je rencontrerai le président Trump à Washington, D.C., pour discuter de tous les détails concernant la fin des tueries et de la guerre. Je suis reconnaissant de cette invitation.

Il est important que les Européens soient impliqués à chaque étape afin de garantir des garanties de sécurité fiables avec les États-Unis. Nous avons également discuté des signaux positifs de la part des États-Unis concernant leur participation à la garantie de la sécurité de l'Ukraine. Nous continuons à coordonner nos positions avec tous nos partenaires. Je remercie tous ceux qui nous aident.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

 

[Coriace]

Oui pas grand chose de surprenant.

Pas certains de comprendre s'il souhaite que les Européens soient impliqués dans la discussion entre lui et Donald à Washington, ou s'il souhaite que les garanties sur l'Ukraine soient données par les Européens. 

En espérant qu'on aille jusqu'au sommet tripartie

[Yorys]

Dernier rapport de mon bloggeur ukrainien préféré, j'aime bien le réalisme et l'honnêteté intellectuelle du gars (c'est du 1er degré... au cas où... et en plus sa diction anglaise est parfaite ) :

 

 

Modifié il y a 22 heures par Yorys

[Cunégonde]

Ah, on dirait que les ukrainiens ont fait un (mini) coup de faucille à la Manstein. On laisse un peu les russes avancer, très sur d'eux (comme les anglo-franco-belges en 1940, dans le plat pays)... et shlack, on coupe le saillant et on réduit la poche. 

[greg0ry]

Billet de M Goya

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025/08/percee.html

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Cunégonde a dit :

Ah, on dirait que les ukrainiens ont fait un (mini) coup de faucille à la Manstein. On laisse un peu les russes avancer, très sur d'eux (comme les anglo-franco-belges en 1940, dans le plat pays)... et shlack, on coupe le saillant et on réduit la poche. 

Quand l'on voit les unités qui ont redéployé c'était loin d'être prévu et plutôt jugé sérieux... C'est toute des unités d'élite qui se retrouve dans le bordel. 

Même si ils arrivent à repousser les Russes ce genre de redéploiement à la hâte va laisser des traces ça va chambouler les rotations des unités. 

https://x.com/RALee85/status/1956745025297248682

Modifié il y a 8 heures par Vince88370

[Coriace]

Il y a 14 heures, Coriace a dit :

Oui pas grand chose de surprenant.

Pas certains de comprendre s'il souhaite que les Européens soient impliqués dans la discussion entre lui et Donald à Washington, ou s'il souhaite que les garanties sur l'Ukraine soient données par les Européens. 

En espérant qu'on aille jusqu'au sommet tripartie

On a la réponse, c'était la première solution ( ainsi que probablement la seconde). 

Je ne sais pas trop si ça va changer le résultat final. Je pense que oui.

Et effectivement @Cunégonde(quel joli nom), comme on pouvait le prévoir des que les Russes n'ont pas pris les moles défensifs que sont les villes, tout ce qui était au delà des trois villes a été récupéré par les Ukrainiens (vidéos à l'appui dans deux des trois directions).

 

Ceci dit, si ce qui circule dans la presse est vrai (gel du front + abandon du Donbas) tout ceci n'aura servi à rien et je ne vois pas comme ça serait acceptable pour l'Ukraine sans intégration immédiate dans l'UE

 

 

[herciv]

VZ à Washington lundi accompagné de Macron, Starmer, UVL et toute la clique. Il sera difficile de lui refaire le coup de l'engeulade.

https://news.sky.com/story/eu-commission-president-among-european-leaders-to-accompany-zelenskyy-to-trump-talk-13413375

Pourquoi zelenskyy apporte-t-il un groupe de dirigeants européens aux États-Unis pour des pourparlers de paix?

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a déclaré qu'elle se joindrait à la conférence "à la demande du président zelenskyy", ajoutant qu'elle "et d'autres dirigeants européens" se réuniront à la Maison Blanche lundi.

À partir de février 2025 : Donald Trump a crié à Volodymyr zelenskyy alors que la rencontre tant attendue entre les deux dirigeants est tombée dans la colère et l'acrimonie

Une troupe de dirigeants européens se joindra à la rencontre entre Donald Trump et Volodymyr zelenskyy à Washington.

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a déclaré qu'elle se joindrait à la conférence "à la demande du président zelenskyy", ajoutant qu'elle "et d'autres dirigeants européens" se réuniront à la Maison Blanche lundi.

Le chancelier allemand Friedrich Merz, le président français Emmanuel Macron, le Premier ministre italien Giorgia Meloni, le secrétaire général de l'OTAN, Mark Rutte et le président finlandais Alexander Stubb, sont également appelés à s'y associer.

L'amitié de M. Stubb avec M. Trump aurait fleuri depuis que la paire s'est liée à son amour du golf lors d'un tournoi à Mar-a-Lago en mars.

Suivre les derniers développements concernant la guerre en Ukraine

M. Stubb a précédemment déclaré que M. Trump était "la seule personne qui peut négocier un accord affirmant que le président américain était "le seul dont Poutine a peur".

L'introduction d'une bande de dirigeants pourrait être une tentative de M. zelenskyy d'empêcher une répétition de la tristement célèbre épreuve de force Oval Office avec M. Trump et le vice-président, JD Vance, en février.

Ils devaient discuter d'un éventuel cessez-le-feu avec la Russie et d'un accord minier entre l'Ukraine et les États-Unis, mais leur réunion est tombée dans le chaos lorsque M. Vance a réprimandé le dirigeant de l'Ukraine pour son de gratitude pour l'aide américaine - devant les médias.

Il a mené une embuscade à M. zelenskyy en se moquant de lui pour ne pas porter de costume, M. Trump ajoutant que l'Ukrainien n'avait pas "haut les cartes maintenant avec nous".

La réunion désastreuse s'est terminée par le fait que M. zelenskyy quittant prématurément la Maison Blanche. Plus tard, il a déclaré que le bust-up n'était « pas bon pour les deux côtés ».

Lors du sommet américano-russe de vendredi, M. Trump (quite littéralement) a déployé le tapis rouge pour M. Poutine et a même laissé le dirigeant russe faire un tour avec lui dans la limousine présidentielle surnommée The Beast.

L'atmosphère pourrait être plus pragmatique avec des dirigeants européens comme M. Stubb dans le coin de M. zelenskyy, et leur inclusion en tant que médiateurs pourrait aider à éviter une répétition de l'affrontement Oval Office.

M. Stubb a exprimé à plusieurs reprises son soutien à l'Ukraine, et la Finlande, ainsi qu'avec d'autres pays nordiques et les trois États baltes, ont été parmi les plus fervents partisans du pays.

L'invasion de 2022 a incité la Finlande, qui partage une frontière de 1 340 km avec la Russie, à rejoindre l'OTAN il y a deux ans, en renonçant des décennies de non-alignement.

Deux jours avant le sommet de l'Alaska, M. zelenskyy, M. Trump et les dirigeants européens, dont M. Stubb, étaient en conférence téléphonique, à la suite de quoi le dirigeant finlandais a écrit sur X: "Excellente rencontre avec Potus et les dirigeants européens, y compris l'UAl. Vues alignées et unité.

Nous travaillons ensemble en faveur d'un cessez-le-feu et d'une paix durable. Nous sommes là pour l'Ukraine à chaque étape. Les prochains jours et semaines pourront être décisifs."

La question de savoir si d'autres dirigeants européens accompagneront M. zelenskyy sera probablement confirmée tard dimanche à la suite d'une conférence téléphonique entre les membres de la "coalition des volontaires".

Modifié il y a 7 heures par herciv

[Alexis]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Quand l'on voit les unités qui ont redéployé c'était loin d'être prévu et plutôt jugé sérieux... C'est toute des unités d'élite qui se retrouve dans le bordel. 

Même si ils arrivent à repousser les Russes ce genre de redéploiement à la hâte va laisser des traces ça va chambouler les rotations des unités. 

https://x.com/RALee85/status/1956745025297248682

Oui, le problème c'est si les Russes peuvent recommencer ce genre d'opération, à la faveur de l'affaiblissement des effectifs ukrainiens sur le front 

Kiev a su rétablir la situation une fois. Il réussirait dans cette hypothèse peut-être encore une fois, ou deux. Voire plusieurs 

Mais si l'armée ukrainienne continue de s'affaiblir, ce genre d'occasion pour la Russie se multipliera. Et l'Ukraine ne réussira pas "au bord du gouffre" indéfiniment 

J'ai l'impression d'assister au spectacle d'un homme qui s'accroche désespérément avec les mains, les doigts, les ongles pour ne pas tomber dans un abîme. Mais le sol se dérobe en permanence sous lui

La volonté de vivre, l'énergie, la détermination, tout est là. Tout est admirable, s'il faut dire le mot 

Mais sauf à ce que quelque chose de fondamental ne change, et rapidement, à un moment l'irréversible arrivera

 

Pendant ce temps, Washington a du moins le mérite d'agir, même si c'est pour se dégager, même si c'est en se débattant dans des illusions 

Quant aux pays européens, nous sommes aussi forts en paroles que faibles en actions

 

L'impression pénible d'assister au début d'une agonie

Modifié il y a 7 heures par Alexis

[Coriace]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Oui, le problème c'est si les Russes peuvent recommencer ce genre d'opération, à la faveur de l'affaiblissement des effectifs ukrainiens sur le front 

Kiev a su rétablir la situation une fois. Il réussirait dans cette hypothèse peut-être encore une fois, ou deux. Voire plusieurs 

Mais si l'armée ukrainienne continue de s'affaiblir, ce genre d'occasion pour la Russie se multipliera. Et l'Ukraine ne réussira pas "au bord du gouffre" indéfiniment 

J'ai l'impression d'assister au spectacle d'un homme qui s'accroche désespérément avec les mains, les doigts, les ongles pour ne pas tomber dans un abîme. Mais le sol se dérobe en permanence sous lui

La volonté de vivre, l'énergie, la détermination, tout est là. Tout est admirable, s'il faut dire le mot 

Mais sauf à ce que quelque chose de fondamental ne change, et rapidement, à un moment l'irréversible arrivera

 

Pendant ce temps, Washington a du moins le mérite d'agir, même si c'est pour se dégager, même si c'est en se débattant dans des illusions 

Quant aux pays européens, nous sommes aussi forts en paroles que faibles en actions

 

L'impression pénible d'assister au début d'une agonie

Il ne faut pas non plus considérer que l'armée Russe est en situation de confort. Je ne pense pas qu'on verra l'écroulement du front dans le Donbass aux vue de sa topographie. 

J'aurais plus tendance à y croire dans l'oblast de Kharkiv, mais plus car il n'y a pas grand chose à s'accrocher pour défendre, et qu'on se fait tirer dessus de trois côtés que parce que la Russie exprimer ait une supériorité consistante.

L'aspect cumulatif qui pourrait par contre nuire a l'Ukraine c'est que si les forces spéciales Russes ont été décimées en 2022, aujourd'hui elles peuvent se reposer sur un vivier expérimenté et un matériel et des tactiques largement éprouvées. On pourrait donc voir une résurgence du combat asymetrique

[BPCs]

https://www.twz.com/air/ukraine-sinks-russian-cargo-ship-in-caspian-sea

un cargo livtant des drones shaed coulé dans la mer caspienne.

[Pol]

il y a 1 minute, herciv a dit :

VZ à Washington lundi accompagné de Macron, Starmer, UVL et toute la clique. Il sera difficile de lui refaire le coup de l'engeulade.

Zelensky à Washington lundi avec des responsables européens, dont Macron

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky, qui refuse toute concession territoriale, a rappelé samedi soir que l'absence de cessez-le-feu « compliqu(ait) la situation ». Il doit rencontrer Donald Trump lundi dans le Bureau ovale. « Reconnaissant de l'invitation », il sera reçu six mois après avoir été publiquement humilié par le président américain et son vice-président JD Vance, une scène qui avait choqué nombre d'alliés européens.

Ursula von der Leyen a aussi annoncé qu'elle se rendrait avec plusieurs dirigeants européens à la Maison Blanche lundi aux côtés de président ukrainien Volodymyr Zelensky. Le chancelier allemand a d'ores et déjà annoncé sa présence tout comme Emmanuel Macron et le chef de l'Otan.

Cela reflète tout de même assez bien cette "bulle" dans laquelle Trump et ses proches sont sur ce dossier, cherchant (à l'instar de Poutine) d'isoler l'Ukraine des européens.

Là très clairement les européens amènent directement à Washington le message que l'Ukraine n'est pas seule et surtout qu'un accord passe par des demandes et des exigences autres que celles des russes.

il y a 48 minutes, Coriace a dit :

Et effectivement @Cunégonde(quel joli nom), comme on pouvait le prévoir des que les Russes n'ont pas pris les moles défensifs que sont les villes, tout ce qui était au delà des trois villes a été récupéré par les Ukrainiens (vidéos à l'appui dans deux des trois directions).

Comme je le répète depuis un moment, nous commentons et nous observons des combats qui sont du niveau "section" en faisant comme s'il s'agissait de divisions ou d'armées complètes. Vous avez de petits groupes qui avancent peut-être un peu ici un peu là-bas mais ce n'est aucunement une masse qui avance, ce n'est pas une percée avec derrière des dizaines de milliers d'hommes qui attendent pour s'y engouffrer. Les russes ne sont plus depuis un moment dans ce genre d'opérations d'envergures, on est dans de affrontements locaux qui se font très lentement, par petits groupes sur des points défensifs qui n'ont généralement pas grand chose sur place, tant les drones imposent une forme de "no man's land" sur le terrain.

Donc oui, on a peut-être 50 russes qui ont avancés dans un vide défensif localisé. Le problème c'est de regarder une carte (toujours à la loupe) et d'imaginer observer l'avancée de divisions qui iraient réaliser une percée digne de grandes batailles historiques. 

Je crois que beaucoup n'arrivent pas à comprendre à quel point on commente des combats qui engagent en vérité très peu de volumes de forces mais qu'on continue à en faire des combats qui engageraient des masses considérables. On va dire que les russes ont pris une nouvelle localité, limite qu'on parle d'un effondrement de l'armée ukrainienne alors qu'en fait on avait peut-être 10 ukrainiens dans cette localité et que les russes ont depuis 2 semaines réalisés 3 ou 4 assauts avec l'équivalent de 30-40 hommes. Puis on fera la même chose 300m plus loin.

Faut vraiment qu'on comprenne que du côté russe derrière cet effort offensif localisé (en dehors de l'oblast de Donetsk et même là on pourrait encore cibler des points particuliers, ça ne bouge pas), il n'y a pas des divisions ou des corps d'armées russes qui attendent d'exploiter une brèche.

Ils fournissent déjà tout leur effort offensif sur un point du front, cet effort amène une progression très difficile et lente, la maintenir au même niveau est déjà compliqué pour eux (en tout cas il ne faut pas compter sur eux pour le dire ainsi, tout va bien). On peut attendre des offensives d'hiver, du printemps, de l'été encore un moment. Les russes ne peuvent tout simplement pas faire mieux que ce qu'ils font en ce moment s'ils ne veulent pas lâcher la pression qu'ils exercent. On est donc sur un système à flux tendu côté russe, qui fonctionne par petits groupes, par petits assauts répétés. Mais tout ce complique dès lors qu'on dépasse des terrains relativement ouverts ou les localités (désertés des habitants) se densifient et ou le défenseur a de nombreux abris et masques. Dès qu'on y arrive, comme à Pokrovsk, ça bloque, peu importe tout ce qu'ils peuvent tirer, des situations ou des villes moyennes fixent les russes pendant des années ne sont pas rares et plus le conflit dure, plus il est vain d'imaginer les russes capables de refaire une avancée urbaine comme à Bakhmut. Même l'encerclement de Pokrovsk est complexe, car il ne faut pas juste se dire que les russes doivent arriver à entourer la ville pour qu'elle tombe en quelques jours, il faut se demander si les russes peuvent tenir le siège à l'arrière de la ville en ayant d'un côté le besoin de contenir ce qui est en ville et de supporter la pression extérieure que les ukrainiens exerceront. Car ce n'est pas des divisions russes qui vont encercler la ville, on parle là de quelques milliers d'hommes sur des km, qu'il faudra maintenir et approvisionner, ce n'est pas juste colorier une carte en rouge sur un blog avec des grosses flèches qui représentent en fait des sections alors qu'on commente cela comme si ça serait les mouvements de l'armée allemande pendant l'opération Barbarossa, là ou une flèche représentait 300 000 hommes et non 30.

En 2022, on regardait une carte de l'Ukraine avec une armée russe qui avance sur des centaines de km en direction de villes comme Kiev, Kharkiv et d'autres, un truc qui globalement était assez cohérent de l'image qu'on pouvait se faire d'une invasion par l'armée russe. Plus le temps passe plus on zoom sur la carte au point même qu'aujourd'hui plus d'une fois il m'arrive de devoir dézoomer pour savoir un peu ou je suis. Mais visiblement a ne choque pas, certains continuent d'en faire une tonne quand ils vont voir les russes avancer de 200m dans le champ de blé de Viktor ou lorsqu'ils vont arriver à la cabane de jardin d'Igor après avoir contourner le carrefour de la boucherie du village Dejsoijoso et ses 14 habitations qui est devenu du jour au lendemain "stratégique". On parle ici des points ou ils mettent l'essentiel de leur effort offensif...

 

[herciv]

il y a 7 minutes, Pol a dit :

Cela reflète tout de même assez bien cette "bulle" dans laquelle Trump et ses proches sont sur ce dossier, cherchant (à l'instar de Poutine) d'isoler l'Ukraine des européens.

Là très clairement les européens amènent directement à Washington le message que l'Ukraine n'est pas seule et surtout qu'un accord passe par des demandes et des exigences autres que celles des russes.

Oui totalement d'accord. 

Je viens également de voir un article qui montre que l'Europe est passé devant devant les US en terme d'aide militaire cette année.

Mon point de vue est que l'Europe ne pouvait pas remplacer les US au pied levé en Ukraine. Elle est malgré tout en train de réaliser une réorganisation importante dans son industrie et dans on organisation militaire. Elle a encore besoin de temps pour tout mettre en place et ne peut donc pas trop brusquer Trump.

Il n'empèche que le message de tous ces chefs d'états faisant le déplacement en appui à VZ est beaucoup plus lisible et ferme que ce qu'on a vu jusqu'à maintenant.

Modifié il y a 6 heures par herciv

[greg0ry]

il y a une heure, herciv a dit :

Il n'empèche que le message de tous ces chefs d'états faisant le déplacement en appui à VZ est beaucoup plus lisible et ferme que ce qu'on a vu jusqu'à maintenant

J’ai surtout l’impression que même dans ce forum chacun se conforte dans sa bulle de pensée sans vraiment prendre en compte les arguments qui contrediraient nos postulats initiaux.

soit on considère que les européens font montre d’une unité sans faille et progresse dans un soutien toujours plus massif et large à l’Ukraine lui promettant une victoire prochaine car conjuguée à un essoufflement russe.

soit on considère que les européens viennent alors qu’ils n’avaient pas été invités pour essayer d’influer sur des discussions desquelles ils sont tenus à l’écart.

pour moi les deux ne s’excluent pas et à la première considération je rajouterai comme bémol encore pour mon camarade @herciv que les européens fiers matamores en paroles n’ont en 6 mois rien fait depuis que l’oncle Sam leur a rappelé qu’ils seraient livrés à eux mêmes.

et seul l’espoir d’avoir les troupes de Donald en appui semble redonner un souffle et une destinée à la coalition des volontaires.

[Akilius G.]

Il y a 7 heures, Cunégonde a dit :

Ah, on dirait que les ukrainiens ont fait un (mini) coup de faucille à la Manstein. On laisse un peu les russes avancer, très sur d'eux (comme les anglo-franco-belges en 1940, dans le plat pays)... et shlack, on coupe le saillant et on réduit la poche. 

Il semble en effet que les ukrainiens aient réussi à contenir pour un temps l'avancée russe dans le coin. C'est donc un rétablissement partiel puisque Pokrovsk reste en situation périlleuse avec une logistique en souffrance. 

Je ne sais pas trop ce qu'il faut penser de cette bataille. A la base elle témoigne d'une fragilité ukrainienne qui est d'autant plus gênante qu'elle intervient sur un front prioritaire pour les russes. Mais est-ce un échec des russes qui n'ont pas su saisir une opportunité? Ou une victoire à la Pyrrhus pour les ukrainiens, victoire qui coûte sur d'autres front  ou en maintenant une situation défensive précaire dans le secteur (il y en a eu d'autres dans le passé)?

La connaissance des pertes des parties pourrait aider à apprécier le bilan. Les unités d'infiltration russes ont quand même semer une sacrée pagaille dans le coin. Leurs pertes doivent  être assez élevées mais on ne sait pas trop pour les ukrainiens. Leurs unités d'élites venues en soutien vont maintenant être ciblées par les FAB...

[herciv]

il y a une heure, greg0ry a dit :

pour moi les deux ne s’excluent pas et à la première considération je rajouterai comme bémol encore pour mon camarade @herciv que les européens fiers matamores en paroles n’ont en 6 mois rien fait depuis que l’oncle Sam leur a rappelé qu’ils seraient livrés à eux mêmes.

Pour l'instant le fier matamore c'est Trump. Il parle, il fait la grande gueule mais il n'obtient rien ni de VZ ni de VP ... et pour cause. Il n'est plus le principal donateur. La casquette de matamore a changé de crâne.

[Akilius G.]

Le 14/08/2025 à 18:27, Alexis a dit :

Et pas mal de Soukhoïs, probablement Su-34 le "camion à bombes" principal, qui s'y promènent, puis reviennent, et reviennent...

Je me prends parfois à rêver de ce que ferait dans l'image une paire de Rafale avec chacun 4 MICA et 2 Meteor

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Salut c'est moi le Rafalou ! Quoi, tu y tenais à tes Soukhoïs ?

 

compte tenu du volume de munitions délivrées dans la région de Pokrovsk, cela veut dire que les russes frappent plusieurs fois la zone par jour, bref qu'ils frappent sans être gênés... ni par l'aviation, ni par la DA... La liberté d'action russe est bien le drame des ukrainiens. Si ces derniers pouvaient menacer l'aviation russe le volume de munition délivré par les russes serait bien moindre... 

Je suis allé faire un tour sur lostarmour dans l'onglet FAB avec UMPK. Bien sur les russes ne vont pas mettre en scène leurs tirs loupés, mais c'est malheureusement précis. Exemple récent une quadruple frappe alignée sur sur une bordure boisée...

https://lostarmour.info/news/aviaudar-poz-voin-dv-15153

 

Malgré l'usage massif et opportun des FAB, cette situation ne me convainc pas totalement sur l'usage de l'aviation dans cette guerre :

- Les ukrainiens ont un peu de chasse - notamment des mirage 2000-5 - mais ils ne peuvent ou ne souhaitent pas les utiliser dans la zone...

- l'usage des FAB est circonstanciel : les russes valorisent leurs vieux stocks avec des kits UMPK. S'ils partaient de zéro et devaient produire du neuf, je pense qu'ils développeraient un lanceur autonome rustique et réutilisable, bien plus économe que les SU-34. Ca décollerait, larguerait la munition en altitude et reviendrait à la base. L'aviation actuelle à un rôle pour aller rapidement d'un point A vers un point B, mais si c'est pour frapper tous les jours la même zone, pas besoin d'avion.  

[greg0ry]

Quand on lit les déclarations du président français à la sortie de la coalition des volontaires , on distingue nettement que la position adoptée par l’Ukraine et ses alliés européens sera inconciliable avec la position russe (normal) et même avec la position us.

je sais que nous n’en sommes qu’au tout début des échanges mais on sent une certaine urgence des européens .

Pour notre président je le comprends car dans 15 jours il sera je le crains inaudible au vu de la petaudiere que sera notre scène politique. 
pour les autres je me l’explique moins si ce n’est que personne ne veut relayer Macron dans son leadership?