Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

Le terme de "propagandiste", péjoratif, est-il approprié ? Les Ukrainiens qui font la même chose en documentant la vision ukrainienne de la guerre sont-ils eux aussi des "propagandistes" ? Y a-t-il une différence sensible entre les relations des miliblogueurs ukrainiens et l'État Ukrainien et les relations entre les miliblogueurs russes et l'État russe ? L'emploi du terme "propagandiste" suggère que la relation est plus étroite dans le cas russe. Mais dans ce cas, pourquoi "contribuent-ils à radicaliser" cette opération militaire spéciale déclenchée par Vladimir Poutine, comme si ils la radicalisaient plus que Poutine lui-même, comme s'ils étaient plus royalistes que le roi ? Et si tel est le cas, sont-ils des propagandistes au sens de marionnettes manipulées par ledit roi pour dire ce que le roi veut qu'ils disent ?

What about les Ukrainiens ? Ce n'était pas le sujet de l'article tout simplement, on ne va pas conditionner la définition d'une des parties en place par rapport à ce qui se passe chez l'autre: ce serait un contresens. 

Quant à avoir des parties plus radicales que le chef en place, il n'y a rien de très original, bien que tu fasses mine de t'en étonner: sous le régime nazi, on ne les citera pas, Staline avait Trotski, Saloth Sâr avait Kang Kek Ieu, Poutine a Medvedev etc..

Citation

Ainsi donc, ces "propagandistes" font de l'ombre à la communication officielle. C'est ça un "propagandiste" ? Un "propagandiste", c'est quelqu'un qui ternit la communication officielle ?

Je pense qu'Isabelle Mandraud n'a rien compris. Ces gens ne sont pas des propagandistes qui relaient un message auquel ils ne croient pas, mais des convaincus qui croient à ce qu'ils disent, à tort ou à raison.

C'est ce que dit Stephen Kotkin à propos d'un autre groupe qui soutient le régime Poutine, le groupe des oligarques :

C'est toi qui l'affirme et ce n'est pas ce que dit l'article, ce qui m'amène à la conclusion que Wallaby n'a rien compris à ce que dit Isabelle Mandraud, car n'ayant pas lu son papier bien que ça ne t'empêche pas de le commenter. Extraits:

Le 13 juin 2023, alors que la tension est déjà à son comble avec les mercenaires de l’homme d’affaires, Vladimir Poutine convoque une dizaine de voenkory. Etrange réunion sous les dorures du Kremlin au cours de laquelle Semyon Pegov, impassible, arbore une longue barbe rousse, une casquette noire et un sweat de même couleur avec une kalachnikov barrant une bouteille de champagne… Pour les uns, cette réunion ne se serait pas bien passée. Pour d’autres, elle aurait servi à faire passer des messages dans les deux sens : à condition que les blogueurs ne franchissent pas certaines « lignes rouges », leur activité pourrait continuer à se déployer.

De fait, les plus radicaux ont été neutralisés. Le 2 avril 2023, un engin explosif tuait Vladlen Tatarski, de son vrai nom Maxime Fomine, un blogueur très actif sur Telegram (500 000 abonnés), [...] Moins d’un mois après le putsch raté de Wagner, le 21 juillet 2023, Igor Strelkov était arrêté chez lui, à Moscou, et placé en détention provisoire. Les charges retenues s’appuyaient sur ses publications, sur Telegram, dans lesquelles il dénonçait les conditions des soldats russes et les erreurs de l’état-major en Ukraine.

A être trop sincère sur ce qu'il disait, qui n'était pas à l'avantage de l'armée et de l'état, Strelkov (alias Guirkine) est maintenant derrière les barreaux. Ce que tu racontes sur leur liberté de ton d'exaltés patriotiques est un mensonge. Le Kremlin n'autorise qu'une très relative liberté de ton, notamment pour compenser les mensonges de la hiérarchie à tous les niveaux. En cela, les propagandistes aident à réduire les asymétries d'information de la technostructure russe qui pilote la guerre. Non seulement leur liberté de ton est un concept très théorique, mais en plus, ils sont des rouages à part entière de la machine de guerre du Kremlin et servent un objectif militaro organisationnel.

Qu'ils arrêtent de servir cet objectif, et c'est la prison ou l'élimination qui les attend. 

Citation

Les oligarques sont sincères dans leur patriotisme.

De même les miliblogueurs sont sincères dans leur patriotisme.

Peut-être que ce patriotisme est mal placé, parce qu'il conduit la Russie sur une trajectoire non soutenable. Mais il n'est pas insincère.

La sincérité du messager de l'état, c'est comme les motivations individuelles de l'engagé volontaire en Ukraine ou du mercenaire en Russie: on s'en fout totalement. 

Modifié le 20 octobre par olivier lsb
Orthographe

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

Bien moins en vérité que dans la légende noire, mais cette image est si confortable...

Bien moins que la légende noire en effet, avec une énorme différence entre les 1000+ condamnations à mort prononcées et les 50 exécutions effectives. 

Et bien justement, pour reprendre les mots du camarade Rendbo, que dirait LCI-le-media-propagandiste-privé-qui-quand-ça-m'arrange-dit-la-vérité, sur la France de 1917 ? Avec 50 exécutions après 3 années d'une boucherie sans nom, ça puerait un peu la défaite non ? 

Alors oui la situation est bien merdique en Ukraine. Enfin elle l'est depuis le début et certains voudraient y voir une raison de céder et d'arrêter, alors que pour beaucoup d'Ukrainiens, plus les crimes de guerre se font jour et plus il y a de raisons de résister, car sinon c'est bien ce qui les attend à l'avenir sous domination russe. Mais bon, je vais encore passer pour un dangereux va-t-en guerre à vouloir comprendre un peu trop ceux qui sont sous les bombes.

Je demande à être démenti si les faits le commandent, mais nous n'avons pas eu connaissance d'une seule cour martiale avec exécution à la clé en Ukraine. Coté Russe, ils ont tout un régiment (Akhmat) dont c'est précisément le boulot..

[ksimodo]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

, plus les crimes de guerre se font jour et plus il y a de raisons de résister,

Dans la foi de résistance, le patriotisme, le sentiment de défendre SA nation car elle est "belle", etc.... tout se pose en balance. 

Si le pays était attrayant pour ses occupants, il n'aurait pas eu cet exode, depuis un moment d'ailleurs. Et les 6 M  d'exilés "temporaires" manifesteraient un peu plus le souhait de revenir après guerre, alors que le sentiment est plutot "j'ai envie de rester ou je suis allé".

Celui qui rêve d'UE, qui n'est pas trop vieux pour "refaire" sa vie et qui a les ressources pour partir, il est déjà parti ( en gros ). Les raisons de "résistance", c'est aussi le projet post guerre ( et le projet tout court ) qui doit donner le pouvoir à la population.

Probablement que pas mal là bas ( je ne sais pas combien ) rêvent d'une intégration OTAN et UE trés rapide ( pour la sécurité, et pour l'économie ). Les promesses n'engagent que ceux qui les croient, il vaut mieux être un ukrainien assez jeune pour voir celà arriver. Quoi que pour la défense, avec ou sans OTAN, je crois qu'une fois le conflit actuel terminé, il y a aura de toute façon une telle défense ( avec aide extérieure ) que le goût de reviens-y sera calmé.

 

[Alexis]

Il y a 10 heures, metkow a dit :

Avertissement, c'est une vidéo de propagande. 

Mais j'ai trouvé les russes vraiment créatif pour celle-là

 

Propagande efficace en effet 

Avec l'aide d'un traducteur automatique,  le message final est "Réveillez vous !"

Les trois lignes de texte juste avant enjoignent de protéger ses proches de l'envoi à leur sépulture 

[Patrick]

Il y a 17 heures, rendbo a dit :

Et quand même eux commencent à dire que ça pue sévèrement sur le front et le moral

Comment ça "même eux"?

Avec une vidéo de LCI en-dessous?

LCI depuis le début a prêté l'oreille aussi bien à l'optimisme russe qu'à l'optimisme Ukrainien. Dans les deux cas cet optimisme était hors de propos. Leurs invités sont pro-Ukrainiens? Bien sûr, tu veux inviter qui de pro-russe à la télé Française? Des débiles genre xavier moreau? 

LCI ont relayé toutes les menaces russes et les éléments de "supériorité" russe même quand ils étaient inexistants.

Par exemple Darius Rochebin n'est clairement pas un propagandiste pro-Ukraine ni pro-russe, il est très équilibré et je dirais même qu'il se laisse souvent mener par le bout du nez par ses propres intervenants. Il pêche par naïveté mais jamais il n'a déformé les informations. Que la russie avance ou remporte un succès, il ne l'a jamais caché.

Modifié le 20 octobre par Patrick

[Ciders]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

LCI depuis le début a prêté l'oreille aussi bien à l'optimisme russe qu'à l'optimisme Ukrainien. Dans les deux cas cet optimisme était hors de propos. Leurs invités sont pro-Ukrainiens? Bien sûr, tu veux inviter qui de pro-russe à la télé Française? Des débiles genre xavier moreau? 

Fut un temps, un sémillant représentant de l'ambassade russe était régulièrement invité. Le Quai d'Orsay n'a pas renouvelé son permis de séjour pour de bêtes raisons d'ingérence et de tentatives de déstabilisation sur le sol français.

[olivier lsb]

Cavoli résume parfaitement bien l'apparente contradiction au sujet de le menace russe vis à vis de l'Europe, qu'il est tentant d'amoindrir au regard de ses pertes en Ukraine. Les deux processus (attrition en Ukraine et menace sur l'Europe) sont en réalité interdépendantes et se nourrissent l'une de l'autre. 

"Christopher Cavoli, commandant de l'OTAN en Europe : « La Russie a subi des pertes en Ukraine, des pertes assez importantes. Mais les forces armées russes étudient, améliorent et mettent en œuvre l'expérience de la guerre. À la fin de la guerre en Ukraine, quelle qu'en soit l'apparence, l'armée russe sera plus forte qu'elle ne l'est aujourd'hui. Ces forces se trouveront à la frontière de notre alliance. Elles seront commandées par les mêmes personnes qui nous considèrent déjà comme des ennemis et qui seront plus tard mécontentes de la façon dont la guerre s'est déroulée. Nous aurons donc un adversaire doté de réelles compétences, d'une masse de troupes et d'intentions claires ».

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

 

[gustave]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Cavoli résume parfaitement bien l'apparente contradiction au sujet de le menace russe vis à vis de l'Europe, qu'il est tentant d'amoindrir au regard de ses pertes en Ukraine. Les deux processus (attrition en Ukraine et menace sur l'Europe) sont en réalité interdépendantes et se nourrissent l'une de l'autre. 

"Christopher Cavoli, commandant de l'OTAN en Europe : « La Russie a subi des pertes en Ukraine, des pertes assez importantes. Mais les forces armées russes étudient, améliorent et mettent en œuvre l'expérience de la guerre. À la fin de la guerre en Ukraine, quelle qu'en soit l'apparence, l'armée russe sera plus forte qu'elle ne l'est aujourd'hui. Ces forces se trouveront à la frontière de notre alliance. Elles seront commandées par les mêmes personnes qui nous considèrent déjà comme des ennemis et qui seront plus tard mécontentes de la façon dont la guerre s'est déroulée. Nous aurons donc un adversaire doté de réelles compétences, d'une masse de troupes et d'intentions claires ».

Je ne vois ici qu'une affirmation, pas un raisonnement. 

En effet l'armée russe acquiert de l'expérience opérationnelle. Pour autant celle-ci est relative à un certain type d'affrontement dont il est très douteux qu'il soit représentatif d'un conflit avec l'OTAN comme je l'évoquais précédemment. L'exemple le plus évident en est l'usage de la supériorité aérienne par la Russie aujourd'hui, difficilement reproductible dans ce scénario...  On peut même supposer que ce que nous observons sur l'armée russe est tout aussi pertinent pour le moins.

Pour ce qui est de la "masse de troupes" dont est censé disposer l'armée russe à la fin du conflit là encore c'est très discutable: on ignore évidemment ce que seraient les effectifs survivants, tout comme leur équipement, leur qualité et leur état d'esprit.

Le fait qu'elles soient commandées par des personnes nous considérant comme des ennemis ne veut rien dire non plus. Nous (les chefs de l'OTAN pour faire simple) considérons bien les Russes comme des ennemis, cela ne signifie pas que nous attaquerons demain... Et la culture militaire russe, dont les chefs actuels demeurent les héritiers, considère en effet l'OTAN comme son ennemi mais un ennemi supérieur conventionnellement (ce qui est assez pertinent). On peut douter qu'après une guerre aussi couteuse ils s'enthousiasment à l'idée d'attaquer conventionnellement l'OTAN...

Bref rien de neuf par rapport aux discussions précédentes, et ce monsieur, surement très compétent, dit ce qu'il faut pour mobiliser ses "subordonnés".

 

Modifié le 20 octobre par gustave

[gustave]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Coté Russe, ils ont tout un régiment (Akhmat) dont c'est précisément le boulot..

Je ne crois pas qu'Akhmat soit dédié à fusiller les déserteurs. C'est une unité de combat tchétchène qui donne lieu à beaucoup de supputations très diverses. Ce qui avait été rapporté (quelle en a été la réalité je l'ignore car hormis Wagner qui en a fait la publicité je n'ai pas vu grand chose de solide sur ce point) c'est la mise sur pied de "détachements d'arrêt" chargés d'empêcher la fuite des unités engagées, dans la grande tradition de l'armée rouge.

[Wallaby]

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/1092 (20 octobre 2024)

Michaela Wiegel, correspondante à Paris de la Frankfurter Allgemeine Zeitung :

30:02 La France a plutôt fait une bonne expérience mais elle a pris un nombre très très faible d'Ukrainiens, et l'Allemagne qui après la Pologne est le pays qui a accueilli le plus de réfugiés ukrainiens, c'est le deuxième point tournant après les attentats de Solingen : l'expérience, le bilan est très mitigé. D'un côté on a fait le constat que nos infrastructures sont vraiment complètement saturées, et deuxièmement, qu'on a beaucoup de mal à intégrer les Ukrainiens dans notre marché du travail. Les chiffres sont abominables, et ça a engendré un débat. (...) On a instauré un système de favoritisme pour les Ukrainiens qui est ressenti de façon très forte par les autres migrants, et donc ça a créé des tensions assez fortes. Donc je pense qu'il ne faut pas croire que ce n'est qu'en Allemagne de l'Est qu'il y a ce rejet : c'est largement un mouvement aujourd'hui soutenu par l'opinion publique dans les Länder de l'Ouest de l'Allemagne aussi.

https://kyivindependent.com/polish-attitudes-toward-ukrainian-refugees-deteriorating-survey-says/ (19 juin 2024)

Plus de deux ans après le début de la guerre, les Polonais ont une attitude plus négative à l'égard des réfugiés ukrainiens dans presque tous les domaines mesurés, à l'exception de l'accueil des enfants ukrainiens dans les écoles, selon une enquête de l'université de Varsovie et de l'université d'économie et de sciences humaines de Varsovie publiée par Rzeczpospolita le 18 juin.

Selon l'enquête, les prestations sociales accordées aux réfugiés ukrainiens ont toujours été l'aspect le plus problématique, la grande majorité des Polonais (95 %) estimant qu'elles devraient être réduites.

Seuls 17 % des Polonais accepteraient des réfugiés ukrainiens avec la possibilité d'une installation à long terme, contre 37 % il y a plus d'un an. Quelque 61 % des personnes interrogées souhaitent que les Ukrainiens retournent dans leur pays d'origine après la guerre.

Environ 72 % des personnes interrogées ont déclaré qu'en dépit de la guerre entre l'Ukraine et la Russie, la Pologne devrait avant tout veiller à ses propres intérêts, notamment en ce qui concerne le commerce des denrées alimentaires. Seuls 15 % sont d'un avis contraire.

Les différends commerciaux, notamment les importations agricoles ukrainiennes, ont envenimé les relations entre Kiev et Varsovie depuis 2023, entraînant des blocages intermittents de la frontière par des manifestants polonais.

Environ 31 % des Polonais pensent que la Pologne doit absolument aider l'Ukraine (une baisse par rapport aux 62 % de janvier 2023), tandis que 43 % sont « plutôt d'accord ». Quelque 19 % s'opposent à l'aide à l'Ukraine, selon l'enquête.

L'aide matérielle à l'Ukraine, sous forme de dons de nourriture et de vêtements, bénéficie toujours d'un fort soutien (62 %), mais même dans ce cas, les chiffres sont en baisse par rapport aux enquêtes précédentes.

https://www.thenewhumanitarian.org/news-feature/2024/03/05/poland-ukrainian-refugees-ask-when-they-will-go-home (5 mars 2024)

Environ 65 % des réfugiés ukrainiens en Pologne ont désormais trouvé du travail, tandis que leur nombre a diminué et s'est stabilisé à un peu moins d'un million. Certains ont décidé de retourner en Ukraine pour retrouver des membres de leur famille. D'autres se sont installés dans d'autres pays de l'UE où ils espéraient trouver de meilleures opportunités.

 

 

[Akilius G.]

je viens de regarder un épisode de MS et je viens de m'apercevoir que le lien youtube comporte des liens publicitaires vers des goodies un peu particulier...

Un oreiller Z, si c'est pas sympa pour mieux s'endormir!

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[nemo]

à l’instant, Akilius G. a dit :

je viens de regarder un épisode de MS et je viens de m'apercevoir que le lien youtube comporte des liens publicitaires vers des goodies un peu particulier...

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La vache l'image est sombre!

[Akilius G.]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

La vache l'image est sombre!

oui, un oreiller sur l'univers de jeu video STALKER ou METRO donnerait la même ambiance

[Wallaby]

https://www.dw.com/en/political-row-breaks-out-in-germany-over-ukrainian-refugees/video-69491817 (27 juin 2024)

 00:16 Environ 22% des réfugiés ukrainiens en âge de travailler ont un emploi en Allemagne.

https://www.dw.com/en/germanys-center-right-gets-tough-on-ukrainian-refugees/a-69413179 (24 juin 2024)

Quelque 185 000 réfugiés ukrainiens ont un emploi et paient des cotisations de sécurité sociale. En octobre 2023, une étude de la Fondation Friedrich Ebert a révélé que l'intégration des réfugiés de guerre ukrainiens sur le marché du travail allemand était inférieure à celle des autres pays de l'UE : alors que seulement 18 % des réfugiés ukrainiens avaient trouvé un emploi en Allemagne, en Pologne, en République tchèque et au Danemark, ce chiffre était de deux tiers ou plus.

[Wallaby]

https://www.euractiv.com/section/politics/news/polish-support-for-receiving-ukrainian-refugees-reaches-new-low/ & https://unn.ua/en/news/record-figures-support-for-the-reception-of-ukrainian-refugees-in-poland-has-fallen-to-53percent (11 octobre 2024)

Le nombre de Polonais qui pensent que le pays devrait accueillir des réfugiés de guerre ukrainiens est tombé à 53 %, soit le niveau le plus bas depuis février 2022, lorsque 94 % des personnes interrogées se disaient favorables à l'accueil des réfugiés. Ce chiffre est resté supérieur à 80 % tout au long de l'année 2022.

Selon CBOS, l'institut estime que le déclin rapide du soutien observé en 2023 pourrait être lié à la « crise céréalière ».

Dans le même temps, 46 % des personnes interrogées souhaitent que l'Ukraine poursuive le combat, tandis que 39 % sont favorables à la paix, même au prix de concessions territoriales ou politiques de la part de l'Ukraine.

Lorsqu'on leur demande s'ils pensent que l'Ukraine devra céder une partie de son territoire, 44 % répondent par l'affirmative, tandis que 19 % pensent que les Russes se retireront des territoires occupés à partir de 2022, et 6 % pensent qu'ils céderont les territoires occupés depuis 2014. Seuls 4 % pensent que la Russie conquerra entièrement l'Ukraine.

https://www.aljazeera.com/news/2024/2/23/no-collapse-of-polish-ukrainian-relations-after-two-years-of-russias-war (23 février 2024)

Selon Poland at War, un nouveau livre du journaliste polonais Zbigniew Parafianowicz basé sur des entretiens avec des fonctionnaires et des décideurs, les relations entre les deux pays ont commencé à se détériorer lorsqu'un missile égaré ukrainien est tombé sur la ville de Przewodow, dans l'est de la Pologne, tuant deux personnes.

Malgré toutes les preuves du contraire, Zelenskyy a insisté sur le fait que le missile était russe, ce qui a semé les premières graines de la méfiance entre les alliés, selon l'auteur.

En mai 2023, la Pologne, ainsi que d'autres États d'Europe centrale, a interdit les importations [agricoles] en invoquant la protection des intérêts des agriculteurs locaux, une décision considérée par l'Ukraine comme un coup de poignard dans le dos.

En réponse, lors de l'Assemblée générale des Nations unies en septembre, M. Zelenskyy a accusé la Pologne d'aider la cause de Moscou.

Alors que le nouveau Premier ministre Donald Tusk s'est rendu en Ukraine en janvier et a exprimé sa solidarité dans la guerre contre la Russie, il a précisé que les intérêts économiques de la Pologne resteraient sa priorité.

Retour de la Realpolitik

« Il n'y a pas d'effondrement des relations polono-ukrainiennes », a déclaré M. Parafianowicz à Al Jazeera. « Ce que nous voyons, c'est un tournant réaliste... Les Ukrainiens ont commencé à réaliser que la Pologne allait défendre avec assurance ses intérêts économiques ».

En octobre 2023, 67 % des Ukrainiens avaient une opinion positive des Polonais. Trois mois plus tard, ils n'étaient plus que 44,5 %. Les auteurs de l'enquête ont cité les protestations frontalières comme principal facteur.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Bref rien de neuf par rapport aux discussions précédentes, et ce monsieur, surement très compétent, dit ce qu'il faut pour mobiliser ses "subordonnés".

C'est le type de poste ou on entend rarement quelqu'un dire "mission remplie, je suis devenu inutile". En effet. 

[Akhilleus]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

Bien moins que la légende noire en effet, avec une énorme différence entre les 1000+ condamnations à mort prononcées et les 50 exécutions effectives. 

Et bien justement, pour reprendre les mots du camarade Rendbo, que dirait LCI-le-media-propagandiste-privé-qui-quand-ça-m'arrange-dit-la-vérité, sur la France de 1917 ? Avec 50 exécutions après 3 années d'une boucherie sans nom, ça puerait un peu la défaite non ? 

Alors oui la situation est bien merdique en Ukraine. Enfin elle l'est depuis le début et certains voudraient y voir une raison de céder et d'arrêter, alors que pour beaucoup d'Ukrainiens, plus les crimes de guerre se font jour et plus il y a de raisons de résister, car sinon c'est bien ce qui les attend à l'avenir sous domination russe. Mais bon, je vais encore passer pour un dangereux va-t-en guerre à vouloir comprendre un peu trop ceux qui sont sous les bombes.

Je demande à être démenti si les faits le commandent, mais nous n'avons pas eu connaissance d'une seule cour martiale avec exécution à la clé en Ukraine. Coté Russe, ils ont tout un régiment (Akhmat) dont c'est précisément le boulot..

Ton ignorance sur le fonctionnement de l'adversaire que tu ne cesses de désigner du doigt, craindre et conspuer est quand même stratosphérique

Pas étonnant que tes posts virent 99% du temps à la paranoia version McCarthy dans les 50 en voyant des rouges partout

Akhmat est une appellation générique qui n'a pas d'existence unifiée officielle à part un dithyrambique sur Wiki qui fait un joyeux mélange avec les Kadyrovites. En fait il y'a plusieurs AKhmat dont une unité OMON qui est une unité de sécurité intérieure, d'abord dédiée à la sécurité des installations, industrielles, ferroviaires et pétrolières (en gros une QRF/SWAT like comme il en existe des équivalentes aux USA pour les actions paramilitaires lourdes sur les sites du même genre y compris sur centrales electriques ou nucléaires avant toute intervention de forces armées proprement dites) et une unité SOBR qui est également une unité de sécurité intérieure a vocation antiterroriste

Leur boulot c'est donc pas "précisément de chasser les deserteurs" même si certains de ses éléments ont pu y être impliqué (comme d'ailleurs des éléments du FSB ainsi que d'autres elements speciaux ou pas de la Rovsgardia)

Il y'a des éléments de Forces spéciales Spetznaz Akhmat (FS voulant dire tout et n'importe quoi en Russie, Spetznaz étant un terme générique pour toute unité spécialisée y compris les unités d'intervention en milieu carcéral qui sont aussi .... des spetznaz) qui ont été engagées en Ukraine

Et probablement la garde rapproché de Kadyrov est aussi une unité à appelation Akhmat

Bref faut déjà y retrouver ses petites avant de sortir des affirmations qui ne sont peut etre pas dénuées de fondement dans le détail mais sont grossièrement déformées de la manière dont tu les écris

[Manuel77]

Le 18/10/2024 à 22:46, Alexis a dit :

Une chose semble claire, ça n'a pas l'air de les réjouir. Tout particulièrement le président français : les visages de Biden et de Starmer sont simplement fermés, celui de Macron semble animé d'une colère froide, et quel regard !

En Allemagne, nous savons depuis longtemps pourquoi le visage de Jupiter a déraillé.
Après les sandwichs au matjes, Olaf l'a invité à déguster une nouvelle friandise.
  « Tu sais Manu, ce soir, c'est le buffet froid avec le Mettigel » !
... ??
  « Oui, c'est de la viande de porc crue, finement assaisonnée avec du poivre et du sel. Tu sais, quand tu as bu la moitié d'une caisse de bière, tu as besoin de quelque chose de consistant. Une base pour l'autre moitié ».

Révélation

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mett

[FATac]

Les entreprises occidentales des pays "hostiles à la Russie" (dont un certain nombre sont peut-être, simplement, hostiles au conflit en cours quand d'audres sont probablement juste "suivistes") sont aussi confrontées aux "sanctions" russes qui vont en se durcissant : https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/letau-russe-se-resserre-encore-sur-les-banques-et-les-industriels-occidentaux-2126502

Il n'est pas impossible qu'à terme, une telle confiscation ne conduise à une confiscation réciproque des avoirs russes qui ont été préalablement gelés.

On est quand même dans un move-set où chaque pas de l'un justifie ou légitime le pas suivant de l'autre.

"Ne pas tendre l'autre joue" se traduit, le plus souvent, par "Rendre une autre baffe, si possible plus forte", mais les joueurs ont encore le sentiment de "se tenir par la barbichette", ce qui permet encore de conserver une certaine mesure.

L'autre option, ce serait que les entreprises occidentales visées, contraintes de céder leurs actifs et avoirs russes, ne les passent par pertes et profits en les liquidant plutôt qu'en les cédant.

[g4lly]

il y a 21 minutes, FATac a dit :

Il n'est pas impossible qu'à terme, une telle confiscation ne conduise à une confiscation réciproque des avoirs russes qui ont été préalablement gelés.

Le souci c'est que si les avoir russes servent a indemniser les entreprises spoliées ... Il ne reste plus grand chose pour indemniser les ukrainiens ayant subi un dommage.

[FATac]

il y a 32 minutes, g4lly a dit :

Le souci c'est que si les avoir russes servent a indemniser les entreprises spoliées ... Il ne reste plus grand chose pour indemniser les ukrainiens ayant subi un dommage.

Franchement, tu vois quelqu'un penser autrement que "charité bien ordonnée commence par soi même" ? L'altruisme a ses limites, et l'une d'entre elle est souvent le niveau préjudice que l'on est prêt à s'infliger à soi-même.

Il n'est même pas impossible que ce soit l'arrière-pensée russe : faire en sorte qu'au final, les ukrainiens n'aient rien (ce qui permettra, au passage, de vilipender davantage le manque de soutien occidental).

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

Ton ignorance sur le fonctionnement de l'adversaire que tu ne cesses de désigner du doigt, craindre et conspuer est quand même stratosphérique

Pas étonnant que tes posts virent 99% du temps à la paranoia version McCarthy dans les 50 en voyant des rouges partout

[...]

Bref faut déjà y retrouver ses petites avant de sortir des affirmations qui ne sont peut etre pas dénuées de fondement dans le détail mais sont grossièrement déformées de la manière dont tu les écris

Qu'on soit bien clair et qu'on évite de surjouer la surprise: à la thématique "cour martiale", "condamnation à mort" et autres désertions avec issue fatale, si je sors le nom d'Akhmat au cours des débats, comme pleins d'autres références citées en même temps, c'est pas pour l'accompagner d'une fiche descriptive digne d'une thèse de doctorat. Donc on va arrêter de prétendre l'ignorance en tortillant des détails qui avaient vocation à rester des détails. Si on discute du repas préféré de la coccinelle dans le Mercantour, faut pas venir plaider l'ignorance sur la reproduction des diptères des millevaches. 

D'ailleurs à la question de base, y a t-il eu à ta connaissance une cours martial coté Ukrainien, avec issue fatale ? Silence total, et c'est pourtant bien de çà qu'on parlait.

Quant à la situation chez les russes, j'ai cité Akhmat sans plus de précision et t'as raison: je me suis emmerdé pour pas grand chose. La réalité sur ce point, c'est qu'à peu près tous les officiers russes ont un droit de vie ou de mort sur leurs hommes. 

 

 

 

 

 

Modifié le 21 octobre par olivier lsb
Précision

[Ciders]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

 si je sors le nom d'Akhmat au cours des débats, comme pleins d'autres notions citées en même temps, c'est pas pour l'accompagner d'une fiche descriptive digne d'une thèse de doctorat.

Arrête, tu ne sais pas, peut-être qu'on a Idriss Aberkane sur ce forum. Va savoir.

Mais sous quel pseudo ? La question se pose.

[Banzinou]

La Corée du Sud pourrait envoyer des obus de 155 mm à l'Ukraine

"Si la Corée du Nord continue d'envoyer des troupes supplémentaires en Russie, il est inévitable que la Corée du Sud assumera sa responsabilité au sein de la communauté internationale".
Des voix s'élèvent également pour "soutenir l'utilisation d'armes meurtrières en Ukraine".

https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20241021/130255872/2

[Wallaby]

https://www.moldavie.fr/En-Moldavie-les-enfants-ukrainiens-a-la-recherche-d-un-ete.html (14 août 2024)

L’ancienne école du village d’Horodiste [Moldavie] surplombe une colline aux jardins arborés. Pendant dix ans, Thierry Ernst et Tatiana Pagu ont réhabilité le bâtiment avec l’objectif d’y accueillir des enfants dans le besoin. Dès le début de l’invasion russe, leur association, « Vent d’Est », s’est impliquée pour venir en aide aux Ukrainiens.

Début 2022, plus d’un million d’Ukrainiens se sont réfugiés en Moldavie, petit pays de 2,3 millions d’habitants niché entre l’Ukraine et la Roumanie.

Si Odessa est régulièrement la cible de missiles, elle reste une des villes relativement préservées par les combats. De nombreuses familles originaires des zones de conflit, notamment du Donbass et de Kherson, s’y sont réfugiées. Parmi ces populations déplacées, beaucoup n’ont pas les moyens financiers et logistiques de quitter l’Ukraine pour les vacances. « L’objectif du camp d’été à Horodiste était de permettre aux mères et leurs enfants de se reposer pour reprendre des forces, retrouver la paix et retourner avec une autre énergie dans leur pays », explique Tatiana Pagu.

Quelques mètres plus loin, des animatrices bénévoles encadrent un atelier d’arts plastique. Vova, 4 ans, vient de peindre un dinosaure orange. « Mon fils est calme ici, car il n’y a pas de sirène d’alarme », affirme sa mère, Nadia Burenko [originaire de Kherson].

Alina Nishnik ne souhaite pas parler de son mari, parti à la guerre. Mais la psychothérapie l’aide à appréhender le futur, malgré la peur de voir sa fille grandir sans père. « Mon anxiété a diminué et j’ai l’esprit plus clair ».

Assise sur la terrasse ombragée de l’ancienne école, Alyona Slobodianiuk garde toujours son téléphone à portée de main. Elle essaie de ne pas suivre l’actualité ukrainienne pendant les vacances, mais ne peut s’empêcher d’ouvrir les applications de messagerie.

Il y a quelques jours, elle y a lu que des habitants ont bloqué les rues d’Odessa pour contester les coupures d’électricité. Au sein de la population, la frustration grandit face à ce conflit qui s’étire dans le temps. « Nous avons seulement besoin que la guerre s’arrête. Tant de personnes sont mortes, à quelle fin ? Je ne comprends pas », soupire Alyona.