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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


Messages recommandés

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Encore une fois c'est faux 

Absolument, cet article 5 est vraiment mal compris. Il n'y a pas d'automatisme prédéfini de réaction. Il suffit pourtant de le lire pour comprendre ce qu'il engage ... Une "concertation" des membres sur les suites ou l'action à mener en réponse, ect ...

Par contre, en cas "d'attaque" (cependant très improbable, plus de la gesticulation provocatrice ...) de Wagner contre la Pologne, ni la Russie et pas plus la Biélorussie ne seraient inquiétées "juridiquement parlant". Étant un groupe "privé" globalement et terroriste pour "l'Ouest", l'OTAN "devrait" se contraindre à réagir à une attaque d'un groupe terroriste "apatride" avec toutes les difficultés que cela peut engendrer ... Les 2 clowns se bidonneraient bien (dans un premier temps. Après par contre ... ?)

Le piège serait que la Pologne poussée à bout engage des actions préemptives à la frontière biélorusse, ou juste au delà ...

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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J'ai complété la chronologie, pour la pimenter un peu :

Le 23/07/2023 à 15:37, TarpTent a dit :

Voici un récapitulatif pour vous donner une idée de l'ampleur de la situation :

0. 29 juillet 2020 - arrestation de 33 mercenaires Wagner à Belorusochka dans la banlieue de Minsk, pris en flagrant délit de "déstabiliser le pays à l'approche du scrutin du 9 août 2020". ( https://jamestown.org/program/russian-wagner-mercenaries-arrested-in-belarus/ )

1. Wagner affirme que la Russie tente de démanteler ses forces
2. Prigozhin tente une mutinerie, Wagner marche vers Moscou
3. La "mutinerie" prend fin soudainement, Prigozhin est exilé en Biélorussie.
4. Rencontre entre Prigojin et Poutine
5. Wagner entraîne le Belarus. Le Belarus et la Pologne accumulent des forces aux frontières
6. Le président biélorusse plaisante sur le fait que Wagner attaque la Pologne, un pays de l'OTAN.

Loukachenko plaisante-t-il ?

Pourquoi le renforcement militaire à la frontière polonaise ? "

Modifié par Wallaby
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Shoigu visite la Corée du Nord du 25 au 27.

 

Cela me permet de poser une question qui me "préoccupe" depuis quelques jours. On a l'image d'une guerre en Ukraine essentiellement terrestre et d'un possible conflit avec la Chine qui serait essentiellement aérien et naval. En conséquence, on imagine que les ressources militaires qui sont allouées à l'Ukraine n'oblitèrent pas les possibilités de défense de Taiwan (sauf quelques exceptions comme l'AD).

Mais que ce passerait-il s'il y avait un gros gros regain de tension entre la Corée du Nord et la Corée du Sud. Est-ce que la Corée du Sud est autonome dans sa défense? Est-ce qu'elle compte sur un support des US ? Est-ce que ça pourrait amener les US à être plus prudent quant à l'aide allouée à l'Ukraine ?

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La différence de qualité d armement entre le sud et le nord est très importante. La capacité du nord a faire durer la guerre est limitée sur un plan civil et probablement militaire. En revanche, le nord pourrait utiliser l arme atomique a des fins tactiques. En toute logique elle doit profiter de ses liens avec la Russie pour se doter d un stocks de drones. Bref, les tensions coréennes ne me semblent pas devoir évoluer du fait de la guerre actuelle 

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Le 22/07/2023 à 14:13, Boule75 a dit :

Commenr peuvent-ils ne pas comprendre que, lorsque les USA donnent des Bradley ou des M-777, l'argent est dépensé aux USA ? (du moins l'a-t-il été à l'époque, il y a mongtemps).

C'est vraiment la foire aux débiles...

Je crois que la phrase est mal dite, le sens réel n'est pas une critique du fait que l'argent ne soit pas dépensé aux Etats-Unis - et il l'est très clairement - mais pour les Etats-Unis. Un certain nombre d'Américains semblent se demander si ces dizaines de milliards ne devraient pas être dépensés plutôt pour leur pays - en routes, éducation, santé etc. - plutôt que pour l'Ukraine.

La question est d'ailleurs tout à fait pertinente. Il est possible d'y répondre, mais pas en traitant les gens de "débiles". Plutôt en expliquant en quoi l'argent dépensé par les Etats-Unis pour l'Ukraine les sert aussi eux.

Même situation en ce qui concerne les Français qui se demandent si l'argent dépensé pour l'Ukraine est bien dépensé. Il faut expliquer pourquoi cet argent sert la France - par exemple en réduisant le besoin futur d'investir dans la défense - non se contenter d'affirmer que les questionneurs seraient des idiots.

 

Le 22/07/2023 à 15:50, prof.566 a dit :

Si il est réélu, il va peut être arriver à unifier l'Europe? Quelle vision stratégique!

Je n'y crois pas. Trump a montré lors de son premier mandat qu'il fait beaucoup de bruit et crie beaucoup mais ne change pas tant de choses que ça en fait. On peut imaginer s'il est à nouveau élu qu'il parvienne cette fois-ci à s'entourer de gens qui pensent comme lui et à être plus efficace, mais ce n'est à ce stade que de l'imagination.

Quant à convaincre nos voisins européens de se préparer à se défendre seuls, sans compter sur le bras armé de l'Oncle Sam... Il faudrait que Trump retire les Etats-Unis de l'OTAN, rien de moins.

 

Le 23/07/2023 à 15:35, BPCs a dit :

Une analyse de Gérard Araud dans le Point qui ressent que les Youesses douteraient de la capacité ukr a faire une percee decisive et que Potus souhaiterait que le conflit Ukr puisse se conclure notamment avant l'année électorale qui s'annonce.

Ce que l’Amérique pense vraiment de la guerre en Ukraine https://www.lepoint.fr/tiny/1-2529216 #International via @LePoint

D'accord avec Gérard Araud pour dire que les Etats-Unis semblent envisager de pousser l'Ukraine à une négociation avec la Russie - envisager seulement, à ce stade.

Pas d'accord pour supposer, comme il le fait clairement - et il est loin d'être le seul ! - qu'un "arrangement" serait possible avec Moscou. Que demander à négocier, certes ce n'est pas "capituler" ! Si.

Il suffit de se mettre à la place de Poutine pour le comprendre.

La Russie a défini dès mars-avril 2022 ses conditions à la paix avec l'Ukraine - des conditions dures, qui outre la mutilation de l'Ukraine prévoient une indépendance réduite pour le reste, du même ordre de celle de la Biélorussie, par suite de neutralité et de démilitarisation. Depuis un an et demi, elle fait de grands efforts et accepte de grandes pertes pour imposer sa volonté. Si "en face", ça commence à faiblir. Si on commence à dire qu'il faut discuter, qu'on peut trouver une solution raisonnable... est-ce que la Russie va changer ses objectifs ? Est-ce qu'elle va mettre de l'eau dans son vin ?

Si deux hommes font un bras de fer, et si l'un d'eux commence à faiblir, va t on s'entendre sur un arrêt à une pente de 20° ou 30° ? Allez 40° mais c'est vraiment parce que j'aime la paix ! Non bien sûr. Le vainqueur va écraser sur la table le bras du vaincu.

Si Américains / Européens / Ukrainiens viennent dire à Moscou qu'il faut discuter d'une solution raisonnable, la réponse de Poutine sera simple : "Vous avez raison. La solution raisonnable, vous la connaissez, je la propose depuis le début. Et je suis déjà très modéré"

Le résultat d'une épreuve de force a tendance à être binaire...

 

Le 23/07/2023 à 16:17, Ciders a dit :

Dans tous les cas, les choses sont simples :

  • si quelqu'un franchit la frontière polonaise, ça se finira en fait divers
  • la Biélorussie n'a absolument pas les moyens de franchir la frontière en force
  • Wagner encore moins

Pas de capacité d'action militaire directe de Wagner à Rzeszów, c'est clair. Auraient-ils une capacité d'action en mode forces spéciales / terrorisme ? Je ne l'exclurais pas.

Maintenant, l'intérêt pour Poutine d'aller dans cette direction semble très douteux. Ce serait un pari extrêmement incertain. De deux choses l'une :

- Soit les pays membres de l'OTAN, avant tout Washington, s'inquiètent de la dérive qui se dessine vers une guerre généralisée, et après la répression des FS / terroristes mettent le holà à la poursuite de la guerre

- Soit ils décident au contraire que l'enjeu vient d'augmenter et qu'il ne peut plus être question de transiger. Leur volonté est renforcée, l'aide militaire à l'Ukraine augmentée

Un coup de dés... dangereux.

 

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Le pays subissant une attaque, aussi bien que ses alliés, peuvent tout à fait imputer la responsabilité de celle-ci, au choix, à un commanditaire présumé, un fournisseur de moyens ou bien au pays dont elle est partie (et qui n'a rien fait pour l'en empêcher, s'en rendant ainsi complice - ou cobelligérant si l'on reprend les raisonnements du Kremlin).

Je doute que cela fasse rigoler du côté des chancelleries de Minsk et de Moscou.

C'est possible, oui. Cela dit, l'Afghanistan n'était pas défendu par des Iskander à tête nucléaire.

Si Moscou jouait au jeu des attaques en Pologne sur la logistique OTAN du soutien militaire à l'Ukraine, la réaction qu'il devrait craindre n'est pas une attaque sur la Biélorussie qui serait considérée comme une attaque sur la Russie. Mais un renforcement majeur du soutien à l'Ukraine, en même temps bien sûr qu'une protection supplémentaire de la logistique en Pologne.

 

il y a 27 minutes, Clairon a dit :

Cher @Pol, ne seriez-vous pas marin par hasard ?

Clairon

La réf, pour qui ne l'aurait pas 

Révélation

 

Bon, je ne vais pas rire trop fort, étant donné que faire des phrases ça m'arrive aussi :happy:

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Tiens, cette propagande est plutôt bien faite.

Le message est une dénonciation du coût pour le contribuable allemand du soutien à l'Ukraine. Aucune idée si le commanditaire est un groupe de contribuables allemands, ou plutôt le gouvernement d'un pays situé à l'est de l'Ukraine... même si le sous-titrage en russe peut certes donner une petite idée :happy:

 

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https://www.euronews.com/my-europe/2023/07/25/eastern-european-countries-push-for-bans-on-ukrainian-grain-to-be-extended-until-end-of-ye

La Pologne, la Hongrie, la Slovaquie, la Roumanie et la Bulgarie ont présenté une demande commune de prolongation des interdictions temporaires frappant les céréales ukrainiennes jusqu'à la fin de l'année, même si Bruxelles a insisté sur le fait que les mesures seraient définitivement supprimées d'ici au 15 septembre.

En vertu de ces interdictions, le blé, le maïs, le colza et les graines de tournesol en provenance d'Ukraine peuvent transiter par les cinq pays d'Europe de l'Est, mais ne peuvent rester sur leurs marchés à des fins de consommation intérieure ou de stockage.

La coalition de l'Est estime que la liste des produits visés devrait "rester ouverte" et éventuellement couvrir des produits "autres que les céréales et les oléagineux", ce que la Commission européenne avait précédemment exclu.

"Les importations en provenance d'Ukraine ont provoqué une chute des prix des céréales et des oléagineux, entraînant ainsi des pertes importantes pour les agriculteurs roumains qui se trouvent dans la situation très difficile de vendre leurs produits à des prix inférieurs aux coûts de production", a déclaré Florin-Ionuț Barbu, ministre roumain de l'agriculture et du développement rural.

"Malheureusement, l'aide accordée reste faible par rapport aux pertes subies par les producteurs et ne résout que partiellement la situation difficile."

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Un patron français a livré des informations sensibles aux Chinois et aux Russes

https://www.lepoint.fr/monde/un-patron-francais-a-livre-des-informations-sensibles-aux-chinois-et-aux-russes-27-07-2023-2529759_24.php

La société OMMIC, basée dans le Val-de-Marne, a vu son dirigeant mis en examen pour avoir transféré illégalement du savoir-faire aux Chinois et aux Russes.

Par Hugo Romani pour Le Point avec AFP

Spécialisé dans la création de puces électroniques à semi-conducteur, Ommic est l'un des fleurons de l'innovation à la française. Mais si l'entreprise se retrouve aujourd'hui sous le feu des projecteurs, ce n'est pas pour ses prouesses technologiques, mais pour une possible infraction de son patron. Marc R. a en effet été mis en examen pour « livraison à une puissance étrangère de procédés, documents ou fichiers de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation », nous apprend Le Parisien. En conséquence, il encourt une peine de quinze ans de réclusion.

Marc R. est suspecté d'avoir livré des puces électroniques à la Chine. Ces dernières sont notamment utilisées dans les radars militaires, les avions de chasse ou encore les systèmes de guidage des missiles. Le 8 janvier 2021, un premier chargement affrété vers la Chine est intercepté à la douane avec en son sein 844 semi-conducteurs. Des analyses permettent de voir qu'Ommic a dissimulé la réelle puissance des puces, pour ne pas avoir à subir la loi sur la réglementation sur les biens à double usage. En novembre 2022, le Parquet national antiterroriste charge la DGSI d'enquêter sur les pratiques de l'entreprise, complète Le Parisien.

Un propriétaire… chinois à la tête

Après une enquête, menée avec l'Office central pour la répression de la grande délinquance financière, il apparaît que OMMIC appartient désormais à Ruodan Z., détenteur de 94 % des parts de l'entreprise. Or, cet homme est directement lié à l'industrie de la défense chinoise. Les risques d'ingérence étrangère s'en retrouvent d'autant plus grands. L'industriel est d'ailleurs dans le viseur de la justice française : il détient également des parts dans une entreprise lilloise spécialisée dans les nanotechnologies. Chez Ommic, Ruodan Z. n'apparaît pas. Il utilise Marc R., un ex-ingénieur français, comme « homme de paille », plaçant aux postes stratégiques, sa femme ou ses enfants.

En réalité, la DGSI soupçonne Ruodan Z. de vouloir transmettre en Chine un savoir-faire jusqu'alors inconnu, notamment la technologie GaN, sur laquelle repose tout le matériel militaire français depuis cinq ans. De plus, le directeur d'Ommic souhaiterait acheminer ce matériel vers la Russie en mettant en place un montage financier afin de contourner l'embargo militaire régnant entre la France et la Russie. Ces puces et ces procédés seraient alors arrivés dans les composants militaires russes. « On a transmis des informations qu'on n'aurait pas dû transmettre », s'inquiète Marc R. sur une écoute judiciaire.

Selon Le Parisien, Marc R. est soupçonné d'avoir transmis directement ou par colis des puces électroniques. Les exportations auraient pour l'heure rapporté 11,8 millions d'euros à Ommic. Pour celui qui désigne son entreprise comme « son bébé », l'export du matériel était nécessaire pour la survie de la boîte. Lorsqu'il lui est demandé s'il ne pense pas que ces puces puissent avoir un impact dans la guerre en Ukraine, l'ancien ingénieur déclare que « les produits servent aux antennes à pointage électronique ». « C'est utilisé dans les avions en général ou sur les bateaux », lui aurait dit l'entreprise russe.

Depuis, Ruodan Z. a vu ses actions saisies par la justice. Un mandat de gestion avait alors été donné à l'État via son agence de recouvrement des avoirs saisis et confisqués. Ceci avant que Ommic ne passe sous pavillon américain et change de nom pour s'appeler Macom. Le choix du repreneur n'est pas innocent : États-Unis et Chine se livrent une guerre technologique sans merci à propos des semi-conducteurs.

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Il y a 5 heures, Titus K a dit :

Un patron français a livré des informations sensibles aux Chinois et aux Russes

https://www.lepoint.fr/monde/un-patron-francais-a-livre-des-informations-sensibles-aux-chinois-et-aux-russes-27-07-2023-2529759_24.php

La société OMMIC, basée dans le Val-de-Marne, a vu son dirigeant mis en examen pour avoir transféré illégalement du savoir-faire aux Chinois et aux Russes.

Par Hugo Romani pour Le Point avec AFP

Spécialisé dans la création de puces électroniques à semi-conducteur, Ommic est l'un des fleurons de l'innovation à la française. Mais si l'entreprise se retrouve aujourd'hui sous le feu des projecteurs, ce n'est pas pour ses prouesses technologiques, mais pour une possible infraction de son patron. Marc R. a en effet été mis en examen pour « livraison à une puissance étrangère de procédés, documents ou fichiers de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation », nous apprend Le Parisien. En conséquence, il encourt une peine de quinze ans de réclusion.

Marc R. est suspecté d'avoir livré des puces électroniques à la Chine. Ces dernières sont notamment utilisées dans les radars militaires, les avions de chasse ou encore les systèmes de guidage des missiles. Le 8 janvier 2021, un premier chargement affrété vers la Chine est intercepté à la douane avec en son sein 844 semi-conducteurs. Des analyses permettent de voir qu'Ommic a dissimulé la réelle puissance des puces, pour ne pas avoir à subir la loi sur la réglementation sur les biens à double usage. En novembre 2022, le Parquet national antiterroriste charge la DGSI d'enquêter sur les pratiques de l'entreprise, complète Le Parisien.

Un propriétaire… chinois à la tête

Après une enquête, menée avec l'Office central pour la répression de la grande délinquance financière, il apparaît que OMMIC appartient désormais à Ruodan Z., détenteur de 94 % des parts de l'entreprise. Or, cet homme est directement lié à l'industrie de la défense chinoise. Les risques d'ingérence étrangère s'en retrouvent d'autant plus grands. L'industriel est d'ailleurs dans le viseur de la justice française : il détient également des parts dans une entreprise lilloise spécialisée dans les nanotechnologies. Chez Ommic, Ruodan Z. n'apparaît pas. Il utilise Marc R., un ex-ingénieur français, comme « homme de paille », plaçant aux postes stratégiques, sa femme ou ses enfants.

En réalité, la DGSI soupçonne Ruodan Z. de vouloir transmettre en Chine un savoir-faire jusqu'alors inconnu, notamment la technologie GaN, sur laquelle repose tout le matériel militaire français depuis cinq ans. De plus, le directeur d'Ommic souhaiterait acheminer ce matériel vers la Russie en mettant en place un montage financier afin de contourner l'embargo militaire régnant entre la France et la Russie. Ces puces et ces procédés seraient alors arrivés dans les composants militaires russes. « On a transmis des informations qu'on n'aurait pas dû transmettre », s'inquiète Marc R. sur une écoute judiciaire.

Selon Le Parisien, Marc R. est soupçonné d'avoir transmis directement ou par colis des puces électroniques. Les exportations auraient pour l'heure rapporté 11,8 millions d'euros à Ommic. Pour celui qui désigne son entreprise comme « son bébé », l'export du matériel était nécessaire pour la survie de la boîte. Lorsqu'il lui est demandé s'il ne pense pas que ces puces puissent avoir un impact dans la guerre en Ukraine, l'ancien ingénieur déclare que « les produits servent aux antennes à pointage électronique ». « C'est utilisé dans les avions en général ou sur les bateaux », lui aurait dit l'entreprise russe.

Depuis, Ruodan Z. a vu ses actions saisies par la justice. Un mandat de gestion avait alors été donné à l'État via son agence de recouvrement des avoirs saisis et confisqués. Ceci avant que Ommic ne passe sous pavillon américain et change de nom pour s'appeler Macom. Le choix du repreneur n'est pas innocent : États-Unis et Chine se livrent une guerre technologique sans merci à propos des semi-conducteurs.

À ce stade je crois que seules les opérations homo pourraient encore dissuader les éventuels peintres de ce calibre de passer à l'acte. :angry:

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il y a 3 minutes, Patrick a dit :

À ce stade je crois que seules les opérations homo pourraient encore dissuader les éventuels peintres de ce calibre de passer à l'acte. :angry:

Encore faudrait-il en faire une forme de publicité, qui ne soit ni une revendication officielle, tout en étant un message reçu sans ambiguïté par n'importe quel candidat intéressé.... C'est à dire un public très très large. Mission impossible en démocratie. 

Les opérations homo s'adressent à un public de connaisseurs, pour que soit valorisés la menace et l'avertissement. L'équivalent pour civils, c'est 20 ans de cabane pour ce qui sera perçu comme un ""simple"" délit de col blanc.

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Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Le temps d'attente augmente... Et le poids politique diminue corrélativement. Si je ne dis pas de bêtise, ça s'est passé en Russie de surcroit non ? 

 

En cherchant quelque peu, les précédents relèvent d'attente de l'ordre de la minute, tous relayés par la presse britannique ou ukrainienne (mais je n'ai pas cherché en turc ou kyrghiz). C'est déjà quelque chose en soi, mais pas forcément si fort que les commentaires de ces médias le laisse entendre. Ceci dit il est évident que le rapport de force n'est plus le même qu'il y a deux ans...

Modifié par gustave
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Le 26/07/2023 à 13:42, Berezech a dit :


Féodalisation / montée en puissance des petits boyards
Les PMC posent problèmes, créons des PMC plus petites :
 

 

Je vois qu'ils connaissent bien le lore de 40k. Pour éviter les conséquences d'une rébellion, on morcelle les légions les sociétés de mercenaires.

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Vladimir Poutine a ouvert jeudi le deuxième sommet Russie-Afrique, organisé à Saint-Pétersbourg, en promettant de livrer gratuitement des céréales à six pays africains sur fond d'inquiétudes après la fin d'un accord qui permettait l'exportation de millions de tonnes de produits agricoles ukrainiens.

https://www.rts.ch/info/monde/14203728-vladimir-poutine-promet-des-cereales-gratuites-a-six-pays-africains.html

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