Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[olivier lsb]

Visite de courtoisie à Trappier aujourd'hui. 

Le PR, qui a su se maintenir directement ou indirectement au centre des discussions sur une sortie de conflit, a fait un résumé assez clair de l'attitude des russes sur le sujet. 

Moscou a opposé un refus catégorique:

- en mars dernier

- en juin dernier

- à Anchorage (on se souvient de la fin précipitée du sommet et de l'annulation du dîner)

- et ces derniers jours, une nouvelle proposition est sur la table, et la réponse fait attendre. 

 

[gustave]

il y a 24 minutes, olivier lsb a dit :

Et le paiement est étalé sur 80 mois...

https://visitukraine.today/blog/6854/ministry-of-defence-changes-rules-for-payments-to-families-of-fallen-soldiers-details#what-has-changed

Facile d'impressionner l'audience avec des sommes qui restent à dépenser sur plusieurs années de budget. Ca ne veut dès lors plus dire grand chose. 

Un an de salaire par mois pendant plus de 6 ans, cela peut légitimement impressionner...

Modifié il y a 22 heures par gustave

[ksimodo]

il y a 22 minutes, olivier lsb a dit :

Et le paiement est étalé sur 80 mois...

https://visitukraine.today/blog/6854/ministry-of-defence-changes-rules-for-payments-to-families-of-fallen-soldiers-details#what-has-changed

Facile d'impressionner l'audience avec des sommes qui restent à dépenser sur plusieurs années de budget. Ca ne veut dès lors plus dire grand chose. 

Tu m'étonnes que ça ait changé, c'est "impayable", à un moment écarter les disparus ( ce qui est trés compréhensible aussi et largement ), ça ne suffit plus.

En hryvnias, en compte local. Mon petit doigt me dit que pour qq mercenaires ( enfin la famille restante ), les bouzoufs vont pas sortir du pays facilement ( ce que je peux entendre aussi ).

[gustave]

Il y a 23 heures, olivier lsb a dit :

C'est que tu ne dois pas me lire assez ! Et c'est quand même mieux avec des sources.

Un graphique à retenir, pour bien visualiser l'impact de la guerre sur les "fortunes d'antan". 

https://www.bbc.com/afrique/monde-64153427

 

 

Depuis, Kolomoisky (le plus influent de tous) est mis en prison, Akhmetov a vendu ses medias/relais d'influence sous la pression de la loi de "désoligarchisation" de VZ, Poroshenko finance des unités de l'armée et globalement, tous ces messieurs se font tout petit. 

 

S'il ne s'était rien passé, tu ne serais pas en train de douter ici par écrit, alors même que le schéma corruptif serait toujours en cours. D'ailleurs, je pense qu'en Russie, il n'y a pas de corruption car on en n'entend jamais parler. 

D'une part tes chiffres datent de fin 2022, j'imagine que la valeur des actifs ukrainiens à cette date n'est pas pour rien dans ces chiffres, plus que l'aciton du NABU. L'ouvrage que j'avais cité ici a été écrit un an et demi plus tard, et sa conclusion était très claire, et pas vraiment dans le sens de la disparition des oligarques...

Ensuite cela ne signifie pas que rien n'a été fait, j'ai déja exprimé ici qu'il fallait se réjouir d'un certain nombre de progrès,  juste que d'une part ce qui a été fait demeure très limité par rapport à l'ampleur du sujet, d'autre part que ce qui a été fait l'a largement été sous la pression de l'UE (encore cet été avec l'affaire NABU).

Enfin, on parle régulièrement en Russie aussi de corruption. Certains y voient des règlements de compte, d'autre une volonté de rationnaliser une économie de guerre sous tension, beaucoup un peu des deux.

Au final, Transparency international évalue toutefois une aggravation de la situation russe en ce domaine, à l'inverse de l'Ukraine.

[olivier lsb]

il y a 26 minutes, ksimodo a dit :

Tu m'étonnes que ça ait changé, c'est "impayable", à un moment écarter les disparus ( ce qui est trés compréhensible aussi et largement ), ça ne suffit plus.

En hryvnias, en compte local. Mon petit doigt me dit que pour qq mercenaires ( enfin la famille restante ), les bouzoufs vont pas sortir du pays facilement ( ce que je peux entendre aussi ).

Donc inutile d'effrayer la veuve et l'orphelin de ce forum, en criant au scandale des "370 000 euros".

C'est plus compliqué que çà, c'est payé en devise nationale, laquelle subira une bonne dévaluation après-guerre et les paiements étalés en pratique sur +7/8 ans après décès, le temps de faire la paperasse. La conversion en euros ne veut pas dire grand chose...

[rendbo]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Donc inutile d'effrayer la veuve et l'orphelin de ce forum, en criant au scandale des "370 000 euros".

C'est plus compliqué que çà, c'est payé en devise nationale, laquelle subira une bonne dévaluation après-guerre et les paiements étalés en pratique sur +7/8 ans après décès, le temps de faire la paperasse. La conversion en euros ne veut pas dire grand chose...

pareil pour les roubles...

[Alexis]

Le 30/11/2025 à 22:49, olivier lsb a dit :

https://www.bbc.com/afrique/monde-64153427

 

 

Depuis, Kolomoisky (le plus influent de tous) est mis en prison, Akhmetov a vendu ses medias/relais d'influence sous la pression de la loi de "désoligarchisation" de VZ, Poroshenko finance des unités de l'armée et globalement, tous ces messieurs se font tout petit.

Soit dit en passant, ces chiffres montrent bien que même avant la fonte de leurs fortunes en 2022, les milliardaires ukrainiens étaient des petits joueurs

Du fait de la taille de l'économie de leur pays certes, mais pas seulement

La valeur totale des actifs professionnels des 5 premiers milliardaires français était évaluée en 2024 à 557 milliards € (stock), soit l'équivalent de 20% d'une année de PIB (flux)

Compte tenu du PIB ukrainien de 200 milliards $ en 2021, le chiffre correspondant pour les 5 premiers milliardaires ukrainiens n'était que de 12%

 

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Le PR, qui a su se maintenir directement ou indirectement au centre des discussions sur une sortie de conflit, a fait un résumé assez clair de l'attitude des russes sur le sujet. 

Moscou a opposé un refus catégorique:

- en mars dernier

- en juin dernier

- à Anchorage (on se souvient de la fin précipitée du sommet et de l'annulation du dîner)

- et ces derniers jours, une nouvelle proposition est sur la table, et la réponse fait attendre

Tout le monde veut la paix

Russie, Ukraine, Etats-Unis, pays européens - tout le monde ! Mais pas la même

La Russie veut la paix sur la base de sa victoire. Tous les autres voudraient une paix sur la base d'un compromis

Cependant Moscou n'est pas intéressé par cette paix-là. Il n'y aura pas de traité de paix avant

- Soit la victoire totale de la Russie sur le terrain,

- Soit l'épuisement politique du régime russe actuel aux yeux de sa population dans un certain nombre d'années

[Vince88370]

L'Europe va devoir trouver d'autre fond que ceux des avoir Russes gelé. La BCE refuse un prêt de 140 milliards d'euros qui correspondait au avoir gelé 

https://www.bfmtv.com/economie/international/elle-dit-non-a-bruxelles-la-bce-refuse-de-garantir-le-pret-de-140-milliards-d-euros-a-l-ukraine-qui-utiliserait-des-avoirs-russes-geles_AV-202512020355.html

[Wallaby]

https://kyivindependent.com/polish-prosecutors-seek-european-arrest-warrant-for-ukrainian-suspects-in-alleged-russian-backed-sabotage/ (1er décembre 2025)

Les procureurs polonais demandent un mandat d'arrêt européen contre deux Ukrainiens soupçonnés d'avoir saboté des voies ferrées avec le soutien de la Russie

Yevhenii Ivanov, 41 ans, et Oleksandr Kononov, 39 ans, sont soupçonnés d'avoir saboté la ligne ferroviaire Varsovie-Lublin les 15 et 16 novembre sur ordre des services secrets russes avant de s'enfuir en Biélorussie.

Après qu'un conducteur de train ait signalé des irrégularités sur une voie ferrée le 16 novembre, les autorités polonaises ont confirmé par la suite qu'elle avait été endommagée par des explosifs. Près d'une autre partie de la voie, des caténaires endommagées ont brisé une fenêtre d'un train.

Varsovie a qualifié cette attaque d'« acte de sabotage sans précédent », soulignant l'escalade des opérations hybrides sur le territoire polonais. Cette ligne était utilisée pour acheminer de l'aide à l'Ukraine.

La Pologne a également inculpé un autre citoyen ukrainien, Volodymyr B., pour avoir aidé au sabotage en conduisant Ivanov sur le site à l'avance afin de planifier l'opération.

Les juges polonais sont très forts, qui ordonnent "la détention provisoire par contumace" de suspects qui ont pris la poudre d'escampette, en citant "le risque de fuite" pour justifier leur décision :

https://www.polskieradio.pl/395/7784/Artykul/3613703,polish-court-orders-arrest-of-rail-sabotage-suspects-who-fled-to-belarus (28 novembre 2025)

Un tribunal de Varsovie a ordonné l'arrestation par contumace de deux hommes accusés d'avoir saboté des voies ferrées en Pologne pour le compte des services secrets russes.

Le tribunal de district de la capitale a approuvé une ordonnance de détention provisoire de deux mois pour Yevheniy I., 41 ans, et Oleksandr K., 39 ans, a déclaré le procureur Artur Kaznowski du bureau du procureur national.

Les deux suspects se sont enfuis en Biélorussie. Le tribunal a estimé qu'il était très probable qu'ils aient commis les infractions présumées et a invoqué le risque de fuite, de dissimulation et de falsification de preuves, a déclaré M. Kaznowski.

 

 

 

[Wallaby]

il y a une heure, Alexis a dit :

La Russie veut la paix sur la base de sa victoire. Tous les autres voudraient une paix sur la base d'un compromis

Il n'y a pas si longtemps, le 11 janvier 2024, Andriy Yermak affirmait que : "la victoire est la seule voie véritable vers la paix pour l'Ukraine" :

Le 30/11/2025 à 10:43, Wallaby a dit :

https://www.foreignaffairs.com/united-states/victory-ukraines-only-true-path-peace (11 janvier 2024)

Anders Fogh Rasmussen et Andriy Yermak

La victoire est la seule voie véritable vers la paix pour l'Ukraine : l'adhésion à l'UE et à l'OTAN est le seul moyen d'assurer une sécurité durable

Pour l'Ukraine, le 14 décembre a été marqué par deux événements contrastés. À Bruxelles, les dirigeants de l'Union européenne ont pris la décision historique d'ouvrir des négociations avec l'Ukraine en vue de son adhésion à l'organisation. Pour des millions d'Ukrainiens, ce fut un moment d'espoir pour un avenir meilleur après des années de guerre et de difficultés. Le message était clair : l'Ukraine a sa place au cœur de l'Europe.

Cette vision de l'avenir de l'Ukraine ne pouvait être plus différente de celle décrite par le président russe Vladimir Poutine à Moscou le même jour. Répondant à des questions présélectionnées par des journalistes et des citoyens triés sur le volet, Poutine a insisté lors d'une conférence de presse télévisée sur le fait que les objectifs politiques et militaires de la Russie n'avaient pas changé depuis le début de la guerre. Il a clairement indiqué que la Russie n'avait aucun intérêt pour la paix, mais uniquement pour l'asservissement de l'Ukraine. La mise en scène orchestrée par Poutine a révélé la réalité de la Russie moderne : un régime fondé non pas sur la légitimité démocratique, mais sur des mensonges et un nationalisme militariste, et un gouvernement qui s'appuie sur des conflits extérieurs pour détourner l'attention de ses échecs internes.

Alors que Poutine poursuit une guerre longue, le président ukrainien Volodymyr Zelensky œuvre pour une paix durable. Les conséquences de l'invasion russe ayant été mondiales, allant de la flambée des coûts énergétiques à des pénuries alimentaires, les responsables ukrainiens ont collaboré avec leurs homologues de plus de 80 pays afin de mettre en œuvre la « formule de paix » de l'Ukraine, un plan en 10 points proposé pour la première fois par Zelensky en novembre 2022. Le 14 janvier, les conseillers à la sécurité nationale des dirigeants de ces pays se réuniront pour la quatrième fois à Davos, en Suisse, afin de continuer à élaborer un cadre pour une paix durable et globale. Nous pensons que tous les pays civilisés du monde devraient soutenir cette initiative.

Tant que Poutine sera au pouvoir, la Russie continuera de menacer non seulement l'Ukraine, mais aussi la sécurité de toute l'Europe. Il est donc essentiel que le monde démocratique veille à ce qu'une Ukraine libre et indépendante prévale. Pour ce faire, il doit mettre en place l'architecture de sécurité nécessaire pour dissuader une Russie militariste et impérialiste. Si Poutine voit l'Occident s'engager fermement envers l'Ukraine, par le biais d'une aide militaire, de l'adhésion à l'UE et de l'adhésion à l'OTAN, il comprendra enfin qu'il ne peut pas survivre à Kiev. Ce n'est qu'alors qu'une paix durable sera possible.

Pour parvenir à une paix durable, l'Ukraine doit vaincre la Russie sur le champ de bataille et restaurer son intégrité territoriale, à l'intérieur de ses frontières internationalement reconnues. Depuis deux ans, les forces armées ukrainiennes résistent héroïquement à l'invasion barbare de la Russie. Grâce aux armes fournies par l'Occident, elles ont réussi à reprendre plus de 50 % des territoires conquis par la Russie depuis février 2022. Par ailleurs, la fourniture de systèmes modernes de défense aérienne a réduit l'efficacité des vagues brutales d'attaques de drones et de missiles russes contre les villes ukrainiennes. L'Ukraine sera éternellement reconnaissante du soutien que le monde démocratique lui a apporté pendant les heures les plus sombres de son histoire.

Despite these successes, Russia will not end its war of aggression anytime soon. Its generals will continue to show complete disregard for the lives of their own forces, sending tens of thousands to die in a war of Putin’s choice. Russian and North Korean missiles and Iranian-made drones will continue to target Ukrainian civilians and critical infrastructure.

Si le soutien militaire à l'Ukraine venait à faiblir, les conséquences seraient désastreuses pour l'Europe et le reste du monde. Si Poutine parvient à atteindre l'un de ses objectifs en Ukraine, il ne s'arrêtera pas là. La Russie menacera davantage de ses voisins, de la Moldavie aux États baltes, et déstabilisera le monde entier. D'autres puissances régionales et mondiales prendront note de son succès et utiliseront des tactiques similaires pour atteindre leurs objectifs. Une défaite de l'Ukraine marquerait le début de l'effondrement du système international. Le doute de soi en Occident conduira à des décisions contre-productives. L'histoire montre que l'apaisement des dictateurs ne mène pas à la paix, mais engendre seulement de futurs conflits. C'est pourquoi il est essentiel que les alliés de l'Ukraine renforcent leur soutien en 2024 et montrent que « aussi longtemps qu'il le faudra » signifie également « quoi qu'il en coûte ».

Cette philosophie était à l'origine du Pacte de sécurité de Kiev que nous avons co-rédigé en 2022. Ce plan définissait les principes clés d'une série de garanties de sécurité à long terme dont l'Ukraine a besoin de la part de ses alliés pour gagner la guerre et prévenir toute nouvelle agression russe. Le pacte a servi de base à la déclaration commune de soutien à l'Ukraine adoptée par les pays du G7 en marge du sommet de l'OTAN en Lituanie en juillet dernier. À ce jour, 32 pays ont signé cette déclaration commune et mènent des consultations sur des accords bilatéraux avec l'Ukraine. Ces accords bilatéraux garantiront que les forces ukrainiennes disposent des armes nécessaires pour vaincre la Russie sur le champ de bataille. Les engagements pris pour protéger l'Ukraine à long terme réfutent le discours de Poutine selon lequel le soutien occidental à l'Ukraine s'affaiblit.

S'appuyant sur ses avantages économiques et démographiques, la Russie espère vaincre l'Ukraine par une guerre d'usure. La victoire de l'Ukraine repose donc sur une meilleure utilisation de la puissance économique et industrielle du monde démocratique, qui éclipse celle de la Russie et de ses alliés. Les pays européens, en particulier, doivent préparer leurs industries de défense afin de pouvoir aider efficacement l'Ukraine à gagner cette guerre. Pour ce faire, ils devraient proposer des contrats pluriannuels pour les armes, ainsi que des garanties, afin de donner aux entreprises de défense la certitude dont elles ont besoin pour augmenter leur production. L'Ukraine a également besoin du soutien de ses alliés pour développer son industrie de défense. Ensemble, les pays occidentaux peuvent largement dépasser la production de la Russie. Il leur suffit de montrer leur volonté politique afin que Poutine comprenne que sa guerre est perdue d'avance et que les forces russes seront chassées hors des frontières internationalement reconnues de l'Ukraine.

L'adhésion apportera également une sécurité supplémentaire à l'Ukraine, grâce à la clause de défense mutuelle incluse dans les traités qui régissent l'UE. Cette clause stipule que « si un État membre est victime d'une agression armée sur son territoire, les autres États membres ont l'obligation de lui apporter leur aide et leur assistance par tous les moyens en leur pouvoir ». La menace d'une réponse directe des États membres de l'UE à une future agression russe contre l'Ukraine constituerait un puissant moyen de dissuasion.

Des garanties de sécurité à long terme et l'adhésion à l'UE contribueraient grandement à protéger l'Ukraine, mais aucune de ces deux mesures ne peut remplacer l'article 5 du traité fondateur de l'OTAN, qui exige des membres qu'ils considèrent une attaque armée contre l'un d'entre eux comme une attaque contre tous. L'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN reste le meilleur moyen d'instaurer une paix et une sécurité durables en Europe. Lors de la conférence de presse du 14 décembre, Poutine a déclaré que la Russie avait lancé son invasion – ou soi-disant « opération spéciale » – parce que l'Ukraine était sur le point d'adhérer à l'OTAN. Mais c'est l'inverse qui est vrai : la Russie n'a pu envahir l'Ukraine que parce que celle-ci n'était pas couverte par l'article 5 de l'OTAN.

Si, à la fin de la guerre, l'Ukraine se retrouve dans une zone grise entre la Russie et l'OTAN, cela ne fera qu'accroître l'instabilité et l'agressivité de la Russie. C'est une réalité que la Finlande et la Suède ont rapidement comprise. Après l'invasion de février 2022, les deux pays ont compris que face à une Russie impérialiste, la neutralité n'était plus une option et que seule l'adhésion à l'OTAN pouvait garantir leur souveraineté. Il en va de même pour l'Ukraine.

[La Suède est restée neutre 212 ans, de 1812 à 2024 : il en aura fallu du temps pour que les Suédois voient enfin la lumière !]

Lors du sommet de l'OTAN en juillet 2023, les membres ont annoncé que l'invitation à l'Ukraine à rejoindre l'alliance ne serait lancée qu'une fois que certaines « conditions » non précisées seraient remplies. L'Ukraine espérait quelque chose de plus concret. Si Poutine pense que l'Ukraine ne sera autorisée à rejoindre l'OTAN qu'une fois les combats terminés, cela l'incite à poursuivre la guerre indéfiniment. En revanche, si l'Ukraine est invitée à rejoindre l'alliance avant cela, cela pourrait le contraindre à mettre fin au conflit.

[L'espoir pour l'Ukraine est d'entrer dans l'OTAN "avant cela", donc en pleine guerre, c'est à dire de créer un conflit ouvert entre l'OTAN et la Russie, bref, la troisième guerre mondiale. Ce conflit a vocation à servir de détonateur à une guerre mondiale, comme le conflit entre la Serbie et l'Autriche avait déclenché la Première Guerre mondiale]

Bien que le sommet de Vilnius n'ait pas présenté à l'Ukraine une voie claire vers l'adhésion à l'OTAN, des développements positifs ont été observés. Les membres ont accepté de permettre à Kiev de passer outre la partie « plan d'action pour l'adhésion » du processus d'adhésion traditionnel, dans le cadre duquel les pays soumettent des rapports annuels sur leurs progrès en matière de sécurité. Cette exemption, qui a également été accordée à la Finlande et à la Suède, devrait accélérer l'adhésion finale de l'Ukraine. À Vilnius, le Conseil Ukraine-OTAN nouvellement créé a également tenu sa première réunion et travaille déjà à l'alignement des forces armées ukrainiennes sur les normes de l'OTAN.

Pourtant, lors du sommet de l'OTAN qui se tiendra en juillet à Washington, les dirigeants de l'alliance pourraient rapprocher le monde de la paix en acceptant sans réserve l'adhésion de l'Ukraine. Le moment est venu d'inviter l'Ukraine à rejoindre l'OTAN. Cela ne signifie pas que l'Ukraine deviendrait membre du jour au lendemain, mais cela enverrait un message sans équivoque à Poutine, lui indiquant que sa guerre est déjà perdue.

Le 23/07/2024 à 10:59, Wallaby a dit :

« Les fausses promesses de l'OTAN encouragent les espoirs mal placés des Ukrainiens » (NATO’s false promises are encouraging misplaced Ukrainian hopes)

https://www.politico.eu/article/war-ukraine-nato-membership-nuclear-war-fight-russia-defense-75-anniversary/ (18 juillet 2024)

La politique irresponsable de l'alliance à l'égard de l'Ukraine se poursuit, donnant de faux espoirs, rendant la paix moins probable et la guerre plus dangereuse.

 

 

[Akilius G.]

il y a une heure, Alexis a dit :

Soit dit en passant, ces chiffres montrent bien que même avant la fonte de leurs fortunes en 2022, les milliardaires ukrainiens étaient des petits joueurs

Du fait de la taille de l'économie de leur pays certes, mais pas seulement

La valeur totale des actifs professionnels des 5 premiers milliardaires français était évaluée en 2024 à 557 milliards € (stock), soit l'équivalent de 20% d'une année de PIB (flux)

Compte tenu du PIB ukrainien de 200 milliards $ en 2021, le chiffre correspondant pour les 5 premiers milliardaires ukrainiens n'était que de 12%

c'est effectivement une manière d'objectiver les choses.

En Russie ou Ukraine, la valeur d'un actif professionnel subit l'incertitude politique, ce qui ne limite pas le train de vie des super-riches, c'est à dire leur capacité à se servir sur ces actifs...

Rinat Akhmetov s'était ainsi commandé un yacht de 9400 tonnes en 2022 pour 500 M$, et un coût d'entretien annuel estimé à 50 M^$

https://www.superyachtfan.com/fr/yacht/project-luminance/

 

[Alexis]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Il n'y a pas si longtemps, le 11 janvier 2024, Andriy Yermak affirmait que : "la victoire est la seule voie véritable vers la paix pour l'Ukraine" :

Oui, mais depuis, sous l'impulsion notamment de Trump, Kiev a mis de l'eau dans son vin et il accepte depuis début 2025 une paix de compromis sur la base d'un cessez-le-feu sans récupération par la voie militaire des territoires ukrainiens occupés par la Russie

Le compromis reste, et restera refusé par la Russie

[herciv]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

L'Europe va devoir trouver d'autre fond que ceux des avoir Russes gelé. La BCE refuse un prêt de 140 milliards d'euros qui correspondait au avoir gelé 

https://www.bfmtv.com/economie/international/elle-dit-non-a-bruxelles-la-bce-refuse-de-garantir-le-pret-de-140-milliards-d-euros-a-l-ukraine-qui-utiliserait-des-avoirs-russes-geles_AV-202512020355.html

Ca aurait permis de gagner un an pour le financement de cette guerre. Maintenant il va falloir la financer en direct ou forcer une résolution rapide dans un sens ou dans l'autre.

[ksimodo]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Ca aurait permis de gagner un an pour le financement de cette guerre. 

Ca n'aurait pas permis de gagner 1 an, ça aurait permis de rien payer du coté occidental à concurrence du montant. Et 150 Mds, le plan c'était que ça dure 2 années pour tenir jusqu'au prochain plan pluri annuel de l'UE qui commencera en 2028 et dont les discussions débutent à peine.

Mais en même temps, qui y croyait sincèrement depuis qu'on en parle ? Personne, même ceux qui en parlaient le plus. 

Back to reality.

[Wallaby]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

Le compromis reste, et restera refusé par la Russie

Il a fallu deux ans de négociation entre les Américains et les Russes pour trouver un accord de cessez-le-feu en Corée, et c'est la mort de Staline qui a débloqué les choses. Je me demande si le départ de Yermak - quelqu'un d'attaché à la notion de "paix par la victoire" comme je l'ai montré - ne pourrait pas être une pièce importante du déblocage du processus de paix en Ukraine.

[ksimodo]

il y a 52 minutes, Wallaby a dit :

Je me demande si le départ de Yermak - quelqu'un d'attaché à la notion de "paix par la victoire" comme je l'ai montré - ne pourrait pas être une pièce importante du déblocage du processus de paix en Ukraine.

Je pense que Yermak, c'est la pointe émergée de l'iceberg. Juste ça, mais c'est symbolique et il reste dessous l'iceberg entier.

 

Au début de son mandat, Trump avait demandé de la "traçabilité" sur des dons en argent et en arme. Je ne me souviens plus des mots exacts, mais c'est l'idée. 

Depuis pas mal d'années, il se trouve que le FBI a pour ainsi dire des bureaux au sein du NABU. C'est même le NABU qui le dit, ça date pas d'hier, voici un lien de 2017:

https://nabu.gov.ua/en/tags/federal-bureau-investigation/

La carrière de l'ancien directeur du Nabu est intéressante, j'imagine qu'il a gardé contact avec les US......

https://en.wikipedia.org/wiki/Artem_Sytnyk

 

L'europe a fermé les yeux sur la corruption car la cause ukr était "bonne". Biden a fait semblant, sans peut être vraiment fermé les yeux non plus......Donald, de nature plus impulsive et moins patient, il a fait le reste. 

 

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Il a fallu deux ans de négociation entre les Américains et les Russes pour trouver un accord de cessez-le-feu en Corée, et c'est la mort de Staline qui a débloqué les choses. Je me demande si le départ de Yermak - quelqu'un d'attaché à la notion de "paix par la victoire" comme je l'ai montré - ne pourrait pas être une pièce importante du déblocage du processus de paix en Ukraine.

ça bloque du coté de la Russie qui n'acceptera rien de moins qu'une capitulation sans condition déguisée en accords de paix, de la part de l'Ukraine.

Pour continuer avec le parallèle coréen - admirez le jeu de mot!- il faudrait donc éventuellement attendre la mort de Poutine. Et vu ces efforts pour être plus ou moins immortel, ça promet encore de longues années d'échanges conflictuels sur ce forum.

Modifié il y a 4 heures par Shorr kan

[ksimodo]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

ça bloque du coté de la Russie qui n'acceptera rien de moins qu'une capitulation sans condition déguisée en accords de paix, de la part de l'Ukraine.

Ce terme trop souvent répété et lu partout devient lassant.

Une capitulation sans conditions, ça supposerait un paquet de truc qui ne sont pas d'actu.

Celle du sud face au nord au US autrefois, le "sud" n'existe plus. 

La seconde guerre mondiale pour l'Allemagne ? Qui parle de diviser Kiev en plusieurs quartiers, dont un quartier Ru, un quartier US et un quartier UE ? Le Japon, occupé ?

1ere guerre mondiale, l'empire ottoman démembré et réduit à un confetti  ?

Le Vietnam ?

[pascal]

Capituler sans conditions c'est accepter sans négociation possible les desiderata du vainqueur... Cela ne veut pas dire que le vaincu va voir son territoire dépecé. Le Japon a capitulé sans conditions... et a néanmoins conservé son Empereur.

La Russie n'envisage visiblement une cessation des hostilités qu'à ses conditions à elle.

Et au risque de lasser n'oublions jamais qui a violé les frontières de l'autre.

[Shorr kan]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Ce terme trop souvent répété et lu partout devient lassant.

Une capitulation sans conditions, ça supposerait un paquet de truc qui ne sont pas d'actu.

Celle du sud face au nord au US autrefois, le "sud" n'existe plus. 

La seconde guerre mondiale pour l'Allemagne ? Qui parle de diviser Kiev en plusieurs quartiers, dont un quartier Ru, un quartier US et un quartier UE ? Le Japon, occupé ?

1ere guerre mondiale, l'empire ottoman démembré et réduit à un confetti  ?

Le Vietnam ?

Tu as oublié le mot important qui vient juste après : déguisée. 

Et puis les russes, c'est des gourmets, ils savent, ils ont fini par comprendre qu'il ne faut pas être trop pressé, le temps de préparer une grosse pièce comme l'Ukraine, d'attendrir la viande, d'enlever tout ce qui pourrait être indigeste ; bref, de laisser la cuisson se faire. Puis quand tout est prêt, aux petits oignons, gober tout rond jusqu'à la rive Est du Dniepr, et s'il y a encore de la place dans l'estomac, jusqu'à la Moldavie en oubliant pas de bien saucer Odessa au passage et avec la Transnistrie comme digestif, le tout accompagné d'un p'tit vin sucré de Crimée.

Et puis voila, bon appétit Vova ! 

 

[greg0ry]

il y a 51 minutes, pascal a dit :

Capituler sans conditions c'est accepter sans négociation possible les desiderata du vainqueur... Cela ne veut pas dire que le vaincu va voir son territoire dépecé. Le Japon a capitulé sans conditions... et a néanmoins conservé son Empereur.

La Russie n'envisage visiblement une cessation des hostilités qu'à ses conditions à elle.

Et au risque de lasser n'oublions jamais qui a violé les frontières de l'autre.

J’ai quand même l’impression que le reste du monde a évacué la morale ou le droit sur le conflit en Ukraine et maintenant semble s’en désintéresser.

Nous avons essayé d’entraîner avec nous Brésil, Inde et d’autres mais le relatif désintérêt poli des premières années s’est effrité pour moi et désormais ils ne semblent plus se positionner sur le sujet.

J’ai le sentiment que le droit international a régressé et que tout le monde l’a bien pris en compte (qui aurait imaginé le premier ministre d'israël inculpé par le TPI ou celui de la Russie et que personne n’en tienne compte)

[Shorr kan]

il y a 57 minutes, greg0ry a dit :

J’ai quand même l’impression que le reste du monde a évacué la morale ou le droit sur le conflit en Ukraine et maintenant semble s’en désintéresser.

Nous avons essayé d’entraîner avec nous Brésil, Inde et d’autres mais le relatif désintérêt poli des premières années s’est effrité pour moi et désormais ils ne semblent plus se positionner sur le sujet.

J’ai le sentiment que le droit international a régressé et que tout le monde l’a bien pris en compte (qui aurait imaginé le premier ministre d'israël inculpé par le TPI ou celui de la Russie et que personne n’en tienne compte)

 

Le monde et ses valeurs changent, et pas pour le mieux on dirait...

 

Révélation

 

 

 

Modifié il y a 2 heures par Shorr kan

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

 

Et puis les russes, c'est des gourmets,

J'ai un immense respect pour les gourmets de toutes nationalités qu'ils soient ( et toutes obédiences qu'elles soient dans une même nationalité ) , c'est signe bien plus qu'évident de savoir vivre, plus que des phrases creuses même bien tournées.

C'est le coté trés pragmatique et assumé des chinois que te diront qu'on mange tout ce qui rampe, ce qui nage, ce qui marche, ce qui a 4 pieds ( sauf une table ) et tout ce qui vole ( sauf le Dragon car il n'existe pas ).

[ksimodo]

il y a une heure, greg0ry a dit :

J’ai quand même l’impression que le reste du monde a évacué la morale ou le droit sur le conflit en Ukraine et maintenant semble s’en désintéresser.

Tu connais un proverbe ? Il est "un peu" français. Enfin, plutôt breton en son époque, pas trop françois non plus..il est vrai.

Chacun se bat pour ce qui lui manque  

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, ksimodo a dit :

J'ai un immense respect pour les gourmets de toutes nationalités qu'ils soient ( et toutes obédiences qu'elles soient dans une même nationalité ) , c'est signe bien plus qu'évident de savoir vivre, plus que des phrases creuses même bien tournées.

...

Rohlala, mais c'est une indigestion ça !

Mais merci d'avoir dit que c'était bien tourné 

 

il y a 4 minutes, ksimodo a dit :

...

C'est le coté trés pragmatique et assumé des chinois que te diront qu'on mange tout ce qui rampe, ce qui nage, ce qui marche, ce qui a 4 pieds ( sauf une table ) et tout ce qui vole ( sauf le Dragon car il n'existe pas ).

Tant que c'est pas du Pangolin, et bien ma foi ...